Как правильно оффроудить?

[nkir]

Други, помогите с дельными советами исходя из вашего богатого опыта.

 

Дачный сезон в разгаре, вот начал испытывать своего коня вне асфальта и появился ряд вопросов.

Пока нужна теория - практика будет каждые выходные

 

Исходный полигон - дорога до дачи примерно 1 км по полю. Местоположение - юг Московской области,

почва что-то типа черного глинозема, когда сухо - дорога укатанная по полю как асфальт, пылит и

можно ехать 30-40км без особой тряски. Но если прошел ливень, то вся эта красота превращается в

гололед летом - сверху слой скользкой жижи, дальше вроде твердая основа (это если не пролило

основательно пару недель - тогда жижа глубже). Вопросы такие: какие правильно использовать режимы

раздатки на таком грунте? Как лучше управлять? Последний вопрос из-за того, что при малейшем

наклоне дороги или появлении глубокой лужи машину просто разворачивает поперек дороги и приходится

выбирать куда ехать - задом в непаханое болотце или на свежую пашню вперед. Что и как правильнее

делать когда водит из стороны в строну даже без газа - просто крутит как на масляной сковородке.

 

Резина сейчас Hankook Dynapro AT, лифт 4см, засеть на мосты сложно, но управляемость никакая.

Пробовал пока на PartTime c выключеной ESP - водит как по маслу. Дальше по приближении осени

готовлюсь к худшему в плане с почвой.

 

Что посоветуете?

[Emrah]

Други, помогите с дельными советами исходя из вашего богатого опыта.

 

Дачный сезон в разгаре, вот начал испытывать своего коня вне асфальта и появился ряд вопросов.

Пока нужна теория - практика будет каждые выходные

 

Исходный полигон - дорога до дачи примерно 1 км по полю. Местоположение - юг Московской области,

почва что-то типа черного глинозема, когда сухо - дорога укатанная по полю как асфальт, пылит и

можно ехать 30-40км без особой тряски. Но если прошел ливень, то вся эта красота превращается в

гололед летом - сверху слой скользкой жижи, дальше вроде твердая основа (это если не пролило

основательно пару недель - тогда жижа глубже). Вопросы такие: какие правильно использовать режимы

раздатки на таком грунте? Как лучше управлять? Последний вопрос из-за того, что при малейшем

наклоне дороги или появлении глубокой лужи машину просто разворачивает поперек дороги и приходится

выбирать куда ехать - задом в непаханое болотце или на свежую пашню вперед. Что и как правильнее

делать когда водит из стороны в строну даже без газа - просто крутит как на масляной сковородке.

 

Резина сейчас Hankook Dynapro AT, лифт 4см, засеть на мосты сложно, но управляемость никакая.

Пробовал пока на PartTime c выключеной ESP - водит как по маслу. Дальше по приближении осени

готовлюсь к худшему в плане с почвой.

 

Что посоветуете?

Если резина нормальная тем более у тебя АТешка не надо силно боятся проеду или нет!У тебя еше есть лифт какая бы она небыло уже не сток! так что если есть не глобокая клее поед и крути минимално рул. На творде грунте просто полный привод D,сомневаешься что не проедишь также вклучай понижайку если седишь потом понижайка не поможет.Так PartTime лучше лесной дороге и не ед на асвалте с PartTime.Если хочешь выбратся с клею тогда газ дай чуть чуть с талчком выежай. жижа и глубже 4lo с разгоном и не остан. пока не до едишь засаду

Изменено 9 июня, 2013 пользователем Emrah

[nkir]

Если резина нормальная тем более у тебя АТешка не надо силно боятся проеду или нет!У тебя еше есть лифт какая бы она небыло уже не сток! так что если есть не глобокая клея поед и крути минимално рул. На творде грунте просто полный привод D,сомневаешься что не проедишь также вклучай понижайку если седишь потом понижайка не поможет.Так PartTime лучше лесной дороге и не ед на асвалте с PartTime.Если хочешь выбратся с клею тогда газ дай чуть чуть с талчком выежай. жижа и глубже 4lo с разгоном и не остан. пока не до едишь засаду

 

Спасибо, комрад! На PartTime сам знаю, что по твердому не ездить, так поставил сегодня на жиже. Выехал на асфальт

и все выключил, только задний. Вопрос был в другом: всех ли так крутит на жиже полевой, что машина на 95 градусов

встает?

 

Я так понял, что на таком поле достаточно FullTime и тихонько без газа ползти? До понижайки пока не добирался -

погода сухая. До того на Pajero выбирался из серьезных говен только на 4H.

Изменено 9 июня, 2013 пользователем nkir

[Domkrat]

@nkir, на АТ управляемость в чаче и будет низкая, хорошая-только на свамперах и симексах даже мт не так идеальна в говне. Пока едешь-ползи внатяг, малейшая пробуксовка НА МЕСТЕ(без движения)-сразу стоп и назад потом опять накатом. Если в колее вода-можно газовать сильно-резина чистится лучше. Короткие участки можно ходом с газом в полу. А вообще надо почувствовать машину-тогда сам поймешь как и когда что лучше применять, тк универсальных рецептов нет. Незря одни чемпионы а другие нет

 

@Emrah, ты когда начинал тоже боялся теперь сам любого заткнешь по проходимости

Изменено 9 июня, 2013 пользователем Domkrat

[Emrah]

@nkir, на АТ управляемость в чаче и будет низкая, хорошая-только на свамперах и симексах даже мт не так идеальна в говне. Пока едешь-ползи внатяг, малейшая пробуксовка НА МЕСТЕ(без движения)-сразу стоп и назад потом опять накатом. Если в колее вода-можно газовать сильно-резина чистится лучше. Короткие участки можно ходом с газом в полу. А вообще надо почувствовать машину-тогда сам поймешь как и когда что лучше применять, тк универсальных рецептов нет. Незря одни чемпионы а другие нет

 

@Emrah, ты когда начинал тоже боялся теперь сам любого заткнешь по проходимости

Я не боялся Илуха я на стоке ездил Мосты-3 :lol2:

Изменено 9 июня, 2013 пользователем Emrah

[Domkrat]

@Emrah, ну ОСТОРОЖНИЧАЛ а потом почуял вкус РЕАЛЬНОГО ОФФРОАДА в котором нет места для всяких сомнений только вперед

Изменено 9 июня, 2013 пользователем Domkrat

[Emrah]

@Emrah, ну ОСТОРОЖНИЧАЛ а потом почуял вкус РЕАЛЬНОГО ОФФРОАДА в котором нет места для всяких сомнений только вперед

:gun_smilie:

[Domkrat]

Главное-понимать, куда ты едешь, зачем, и с кем А остальное-требуха

Изменено 9 июня, 2013 пользователем Domkrat

[nkir]

Главное-понимать, куда ты едешь, зачем, и с кем А остальное-требуха

 

Илья, спасибо за советы, это понятно с кем и куда. Почти всегда с женой на дачу или в путешествие.

По грязи (и очень специфической) опыта пока нет. Еду спокойно, без газа по полевой дороге после

дождика - все нормально, прямо и вдруг бац разворот на 90 градусов на пустом месте.

 

Газку, выруливую обратно на полевую дорогу, 1 передача, ESP off - и снова разворот.

Вот и думаю что я не так сделал...

[oleg2010]

Я пробовал по такой грязюке ехать, которая хуже льда, на полном приводе. У меня получалось управлять машиной только на газу "внатяг" без резких перегазовок и сбрасывания. Немного стремно, поскольку понимаешь, если унесет, то далеко. Без газа машина руля практически не слушалась. Режим 4LO, резина шоссейка.

[Arny-xxl]

и вдруг бац разворот на 90 градусов на пустом месте.

Так в говне бывает: когда газ чуть сбросишь, а потом даже чуть придавишь - сразу разворачивает, даже на МТ. Особенно если ты первый на дороге.

Надо "4Lo" и газ внатяг - пробуй, приноровишься..

 

Да, и лучше все таки для таких дорог поставить МТ-ку, вот почитай: http://www.pickupclub.ru/forum/showthread.php/37577-%D0%A2%D0%95%D0%A1%D0%A2%D1%8B-%D1%88%D0%B8%D0%BD-%D0%9C%D0%A2-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86-%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BC-%29%29 и http://www.suzukovod.ru/showthread.php?mode=hybrid&t=4776

Изменено 12 июля, 2013 пользователем Arny-xxl

[Zloy - Vitara]

Еду спокойно, без газа по полевой дороге после

дождика - все нормально, прямо и вдруг бац разворот на 90 градусов на пустом месте.

 

Газку, выруливую обратно на полевую дорогу, 1 передача, ESP off - и снова разворот.

Вот и думаю что я не так сделал...

 

Исключительно по моему опыту: такое происходит, когда скорость машины более 10-15 км/ч по раскисшей дороге в момент соскальзывания ЗАДНИХ колёс с разреза колеи (едешь по краю колеи) и недостаточная скорость вращения рулем в сторону начавшегося заноса... Добавляя газку в этот момент - усугубляем ситуацию...

 

Дабы такого не происходило, нужно ехать медленнее, если это не возможно (движение в небольшую/большую горку) нужно просто быть готовым к тому, что машину может начать разворачивать и вовремя успеть ее "поймать"... Вот и все мудрости... Физика 6-9 класс + геометрия те же годы... Против этих наук не попрет ни одна электронная штучка...

 

Удачки!

[nkir]

Исключительно по моему опыту: такое происходит, когда скорость машины более 10-15 км/ч по раскисшей дороге в момент соскальзывания ЗАДНИХ колёс с разреза колеи (едешь по краю колеи) и недостаточная скорость вращения рулем в сторону начавшегося заноса... Добавляя газку в этот момент - усугубляем ситуацию...

 

Дабы такого не происходило, нужно ехать медленнее, если это не возможно (движение в небольшую/большую горку) нужно просто быть готовым к тому, что машину может начать разворачивать и вовремя успеть ее "поймать"... Вот и все мудрости... Физика 6-9 класс + геометрия те же годы... Против этих наук не попрет ни одна электронная штучка...

 

Удачки!

 

Спасибо за советы! Приноровился потихоньку. 4Lo пока не трогал - хватало в натяг на небольшой скорости и Full-Time.

Свежая жижка после дождика с колеей проезжается без напряга совсем. Вот ближе к осени размоет сильнее и буду

по-разному пробовать. На Part-Time, что интересно, похужее сцепление субъективно - на ровной мокрой траве стоял

и буксовал, потом на Фулл, колеса почистились и как по асфальту дальше. По траве вообще лучше, размытый проселок,

да когда еще сразу после дождика та еще песня...

 

Надеюсь фотки-видео еще присылать, чтоб без голословности и для наглядности.

[DanZL]

А вот подскажите и мне, други. Смотрю я ваши видосы, прикольно. На Жыпе езжу с февраля этого года, машина вставляет, менять не собираюсь. Как бы мне найти такую тонкую грань, между котлетой и повседневной эксплуатацией? Пока машина сток, куплены проставки 2", диски 15-е минус 19, резю на лето буду брать МТшку какую-нибудь... А что ещё надо чтобы для души вылезти, грязьку помесить? А то я как начинаю думать - сразу - экспедиционный багажник хочу, свет на него, лебёдку (а лучше две), силовики, троса от веток... А потом говорю себе - стоп, Денчик, понесло тебя, машина-то на 90% по городу катает... Хотя когда ездил в Беларусь, навигатор от Гомеля до Гродно иногда ТАКИМИ тропами вёл, на пузотёрке бы не доехал... Как быть? И интересно, и хочется, но боюсь сделать машину неудобной в городе... Где грань, блеа?..

[nkir]

А вот подскажите и мне, други. Смотрю я ваши видосы, прикольно. На Жыпе езжу с февраля этого года, машина вставляет, менять не собираюсь. Как бы мне найти такую тонкую грань, между котлетой и повседневной эксплуатацией? Пока машина сток, куплены проставки 2", диски 15-е минус 19, резю на лето буду брать МТшку какую-нибудь... А что ещё надо чтобы для души вылезти, грязьку помесить? А то я как начинаю думать - сразу - экспедиционный багажник хочу, свет на него, лебёдку (а лучше две), силовики, троса от веток... А потом говорю себе - стоп, Денчик, понесло тебя, машина-то на 90% по городу катает... Хотя когда ездил в Беларусь, навигатор от Гомеля до Гродно иногда ТАКИМИ тропами вёл, на пузотёрке бы не доехал... Как быть? И интересно, и хочется, но боюсь сделать машину неудобной в городе... Где грань, блеа?..

 

Ну вот похожая картина. Машинка ездит большую часть времени по городу, но брал еще и из-за того, что на дачу едешь

и полный непредсказуй - дождик прошел и ага, а мне до дома полтора км по полю. Легковушка отдыхает, да и

неплохой кроссовер тоже. Вон у тестя Форд Эскейп - так он после приличного дождика и с участка вылазить боится -

поехали, говорит, лучше на твоем тракторе Да и грибы, рыбалка иногда случаются.

 

Вот я приближаюсь сейчас к некоему компромиссу - резина на лето не МТ, конечно, но ехать позволяет по полям не

напрягаясь (только вот даже лифт пока не помог для такого размера - придется подкрылки резать и колхозить).

Лифт 2 дюйма ОМЕ сделал сразу - на KJ просвет штатный не понравился. Результат - и на трассе приемлемо тихо

едет (Hankook Dynapro rf10) и в лес не боюсь заехать. Главное для себя понимаю - машиной нужно учится

управлять, а то и МТ 31 не поможет. Ну и еще соображение - не хочу ваять монстра на огромных траках и

сильно прокаченной подвеске - продать трудно, да и машина в семье пока одна. Монстров можно делать если есть

еще на чем другом ездить.

[DanZL]

Ну вот похожая картина. Машинка ездит большую часть времени по городу, но брал еще и из-за того, что на дачу едешь

и полный непредсказуй - дождик прошел и ага, а мне до дома полтора км по полю. Легковушка отдыхает, да и

неплохой кроссовер тоже. Вон у тестя Форд Эскейп - так он после приличного дождика и с участка вылазить боится -

поехали, говорит, лучше на твоем тракторе Да и грибы, рыбалка иногда случаются.

 

Вот я приближаюсь сейчас к некоему компромиссу - резина на лето не МТ, конечно, но ехать позволяет по полям не

напрягаясь (только вот даже лифт пока не помог для такого размера - придется подкрылки резать и колхозить).

Лифт 2 дюйма ОМЕ сделал сразу - на KJ просвет штатный не понравился. Результат - и на трассе приемлемо тихо

едет (Hankook Dynapro rf10) и в лес не боюсь заехать. Главное для себя понимаю - машиной нужно учится

управлять, а то и МТ 31 не поможет. Ну и еще соображение - не хочу ваять монстра на огромных траках и

сильно прокаченной подвеске - продать трудно, да и машина в семье пока одна. Монстров можно делать если есть

еще на чем другом ездить.

Так-то вторую машину, пузотёрку, можно было бы прикупить, но ни жена, ни тёща учиться рулить не собираются. А меня Жып устраивает с лихвой, просто хочу слегка раскрыть его потенциал, ЛСДшечку в задний мост (ркп 249 - жёсткий блок, имхо, с ней в мосту ни к чему), чтоб поуверенней с асфальта съезжать, но вот грани не вижу, хоть убейся...

[nkir]

Так-то вторую машину, пузотёрку, можно было бы прикупить, но ни жена, ни тёща учиться рулить не собираются. А меня Жып устраивает с лихвой, просто хочу слегка раскрыть его потенциал, ЛСДшечку в задний мост (ркп 249 - жёсткий блок, имхо, с ней в мосту ни к чему), чтоб поуверенней с асфальта съезжать, но вот грани не вижу, хоть убейся...

 

Вот, по моему, классный компромисс для ZJ, как по мне так больше экстрима и не надо:

 

http://www.cardomain.com/ride/2968008/1996-jeep-grand-cherokee-orvis-sport-utility-4d/

[Zloy - Vitara]

грань, между котлетой и повседневной эксплуатацией? Пока машина сток, куплены проставки 2", диски 15-е минус 19, резю на лето буду брать МТшку какую-нибудь... А что ещё надо чтобы для души вылезти, грязьку помесить?

 

но боюсь сделать машину неудобной в городе... Где грань, блеа?..

 

Проставки что купили + резина что собираетесь купить + лебедь (быстросъемная, крепится цепями) = то что вам нужно, все остальное (блоки, шмоки, багажники, веткоотбойники) в топку...

 

Правда с такой лебедой возни при ее использовании побольше чем с установленной, но ведь 90% город... Поехал в лес взял с собой лебедя, приехал из леса, бросил в гараж...

[DanZL]

Проставки что купили + резина что собираетесь купить + лебедь (быстросъемная, крепится цепями) = то что вам нужно, все остальное (блоки, шмоки, багажники, веткоотбойники) в топку...

 

Правда с такой лебедой возни при ее использовании побольше чем с установленной, но ведь 90% город... Поехал в лес взял с собой лебедя, приехал из леса, бросил в гараж...

Ога. Спасибо за ответ. Значит так тому и быть. С лебедой думал про какой-нибудь быстросъём, голова на месте, руки вроде тоже - стало быть что-нибудь придумаем... А по поводу лсд я ведь не просто так, лишь бы было, просто по весне уже заехал к корешу в гараж, припарковался на снежный отвал, сев на днище и вывесив два колеса по диагонали, вроде фигня, но лсд, думаю, упростило бы задачу по вылезанию... Надо отметить, что и резя у меня тогда была уже летняя шоссейка...

[Arny-xxl]

сев на днище

Тут никакой блок не поможет, только лопата и домкрат.

Изменено 19 августа, 2013 пользователем Arny-xxl

[DanZL]

Тут никакой блок не поможет, только лопата и домкрат.

Дело не только в блоке, а в совокупности - +2" лифт, зубатая резя, лсд. Понятно - не панацея, но шансов вылезти самому было бы больше.

[Zloy - Vitara]

@DanZL, @Arny-xxl, На диагонали ногда помогает ручник... Работает как блокировка, но работать им (ручником) нужно плавно, мягко, не сильно, с головой и аккуратно!!!

[DanZL]

@DanZL, @Arny-xxl, На диагонали ногда помогает ручник... Работает как блокировка, но работать им (ручником) нужно плавно, мягко, не сильно, с головой и аккуратно!!!

Пробовал. Всё перепробовал. В итоге к дереву прицепились и ручной лебёдкой вытянули. Просто машина висела мордой вниз, правой передней частью днища лёжа на снегу... Да фигня, с нормально резиной и то вылез бы...

Вот, похоже машина висела, только по диагонали...

Изменено 19 августа, 2013 пользователем DanZL

[DanZL]

Не получается прилепить...

[max_ekb]

Привет, всем!

 

Подскажите, кто что знает о покрытии Line-X?

 

Мне его дважды посоветовали уже, где можно в живую на него посмотреть?

 

Буду очень благодарен!!!

Изменено 31 августа, 2013 пользователем max_ekb

[Малик]

Вот, похоже машина висела, только по диагонали...

не совсем равносильное сравнение, но я тут на импрезе как-то после дождя на глиняно-песочном подъеме в диагонали завис тоже... буксовал-буксовал, а машина на месте. назад конечно сползала без вопросов, но вот наверх никак не хотела. ситуёвина решилась очень своеобразно: вышел, покурил, сел опять, вывернул руль в более крутую горку, поехал. сам не понял как сделал это и почему получилось, но машина вдруг просто тронулась как будто ни диагонали, ни грязи там не было даже рядом

[Zloy - Vitara]

сам не понял как сделал это и почему получилось, но машина вдруг просто тронулась как будто ни диагонали, ни грязи там не было даже рядом

 

Хех, ангелочки помогли!

Видимо на более крутой горке было сцепление колес получше... Из-за травы например...

Изменено 31 августа, 2013 пользователем Zloy - Vitara

[K.O.T.]

@DanZL, @Arny-xxl, На диагонали ногда помогает ручник... Работает как блокировка, но работать им (ручником) нужно плавно, мягко, не сильно, с головой и аккуратно!!!

 

На диагонали помогает не ручник, а парт-тайм и умелое действие педалью тормоза. Честно говоря овладел таким умением, когда загонял переднеприводного пузотёра на летней резине в гараж с уступчиком зимой, накатав льда. Фишка в том, что у машины отсуствовали полы и я прекрасно видел, что происходит в этот момент с ведущими колёсами, задние были тупо лыжами и фся любофф, а уж если и на понижайке.... но там нога тормозить устанет. По сути ручник это некое подобие такого способа, актуально на заднем приводе (я бы даже сказал единственный вариант заднего привода)

[Малик]

Видимо на более крутой горке было сцепление колес получше... Из-за травы например...

это вид с правого борта(переднее колесо лишь слегка касается земли)

это заднее левое колесо

а это вид спереди. виден след от попытки ехать прямо и чуть левее - неудачно. а тронулся легко когда вправо вывернулся

ну и пройденный путь до диагонали

[meodin]

А вот подскажите и мне, други. Смотрю я ваши видосы, прикольно. На Жыпе езжу с февраля этого года, машина вставляет, менять не собираюсь. Как бы мне найти такую тонкую грань, между котлетой и повседневной эксплуатацией? Пока машина сток, куплены проставки 2", диски 15-е минус 19, резю на лето буду брать МТшку какую-нибудь... А что ещё надо чтобы для души вылезти, грязьку помесить? А то я как начинаю думать - сразу - экспедиционный багажник хочу, свет на него, лебёдку (а лучше две), силовики, троса от веток... А потом говорю себе - стоп, Денчик, понесло тебя, машина-то на 90% по городу катает... Хотя когда ездил в Беларусь, навигатор от Гомеля до Гродно иногда ТАКИМИ тропами вёл, на пузотёрке бы не доехал... Как быть? И интересно, и хочется, но боюсь сделать машину неудобной в городе... Где грань, блеа?..

чирок хорош своей универсальностью..

сам катаю 32" МТ резину - основное время ессно на асфальте - грязюка ток в выхи и то не свсегда да и МТ пригожадецо максимум на 10-20% внеджрожья - в остальное времяч обычнеаяф атешка б справилась......канеш можно купить цепи - с ними даж круче будт чем на обычной не экстемальной МТ но я ленивый и мне лень выходить ставить цепи....багажник лично мне нах не нужен свет тожэ (ибо катаюсь с семьей (жена и дочка) и экстрим ночной мне неинтересен...насчет липетки думаю...стационар одну иль ъемную на квадрат на обе стороны...силовики = тож х.з. бампера у WJ моего достаточно упругие и даж вмятина от повадленного дерева (немалой величины - в поларбуза) выпарвилась обычным полешклом изнутри - причем через полгода - холодно было для выправки - ждал лета

 

при этом - лифт 2" резщина 235/85-16 почти 32" на тррассе спокойно 120-140...правд 140 и выше уже с напрягом небольшим ну и обгогны на 160 (выше 160 ужен оч медленно разгоняецо надо пары менять навен - всеж движка слабая - всего 4,0л) - ну всяко канеш не так на расслабоне как на седане (имеецо в семье еще турбовый пассат Б6)

 

в планах 33" ставить (резка арок+ бушвакеры) и липетка (вот думаю силовик иль в сток бампер нердрять с удалением поперечины), выше думаю не имеет смысла ибо сильно потеряюцо свойства на трассе..а чирок хорош именено универсалоьностью - такого унгиверсала ещше поискать надо

 

насчет резитнгы тут каждылй счам решает...мождно МТ поставить неэкстремальную -0 у мня ханкук кто то дорогой гудрич ставит , хотя нынешний КМ2 не фонтан - во всяком случае хужне первого и не шибко лучше ханкука кто то нанканг...корейцы наступают йопт ))))) причем износ у этих МСТ резин неэкстримальных сродни Ат резщине

а можно обойтисьб АТ меньшегно размера (чоб зазор был больше) и ставить перед бездором цепи... но я ленивый ..мне лично лучше слышать нул/вой МТ резины в димапазорне 40-70км/ч чем в амне вылазить и ставит цепи а потом снимать их

 

имхо - грань универсальности ГЧ в лифте 2" и резине 32" 265/75-16 но кстати туд вылдент дисков надо подругулировать лучше - а то при повороте теретиьт будут рычаг.....выщше уже хужен будеть на аасфальете ..... хотя можно порезать арки поставив для эстетичности бушвакеры и корчить 33" но пары в мостахъ поменять надо будет ...зато на бездоре ништяк ваще)))

Изменено 10 октября, 2013 пользователем meodin