Перейти к содержанию

За собак и против них и прочие актуальные кинологические вопросы


cadebo

Рекомендуемые сообщения

355
Автомобиль: JGC 2.7 CRD & Jaguar S-Type
Город: москва
Опубликовано
Опубликовано

Вован, знатно потренировался! )))

 

Оль, согласен, бродячих надо усыплять.

У нас постоянно по 5-10 особей носятся, многие ни раз покусаны и никаких мер не принимается.

Нужно, обязательно! Только не стерилизовать, а именно усыплять. Как раньше было. А то теперь куча Зоозащитников образовалась и вместо того, что б чем то полезным заняться выклянчивают деньги на защиту тех самых стай!!!!! Домой к себе они их брать не хотят, некуда типо, а вот денежку собрать на корм так с удовольствием собирают.....

124
Автомобиль: Был
ГрандЮшка четыре по литру
МерЦедеЦ-который БенЦ-(помер)

СчА-Ланцер-ЯпономОбиль.
Город: СКФО
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Что требуется? Шоу, Пэт или Брид класс? Какие ценовые рамки?

Х.з. вотокого примерно.

 

У брата вот такая

post-8936-0-76881100-1371297479_thumb.jpg

post-8936-0-82413100-1371297755_thumb.jpg

Изменено пользователем Grand у меня
246
Автомобиль: WK2 3.6 Limited
Город: C-Бор
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Пооффтоплю :)

Работа зимой по копытам

Еле забрал со следа, умаялся бегать на лыжах :)

post-16168-0-71586100-1371315984_thumb.jpg

post-16168-0-79201300-1371315997_thumb.jpg

Изменено пользователем BOBAH_PH
196
Автомобиль: Grand Cherokee WJ 2.7 CRD
Город: Московская область
Опубликовано
Опубликовано

Пооффтоплю :)

Работа зимой по копытам

Еле забрал со следа, умаялся бегать на лыжах :)

А нас с собой на лыжах :)

  • 6 месяцев спустя...
292
Автомобиль: VW TOUAREG
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Попытка образумить владельцев собак.полностью разделяю мнеие автора.

Источник

Не ради очередного собакосрача, хоть без него и не обойдется, пишу о своей попытке хоть как-то повлиять на ситуацию в своем дворе. Последние дни устоялась морозная погодка, ребенок не болеет и для поддержки аппетита пере ужином и здоровья ради, начал гулять по вечерам, минут на 40. Позавчера была первая прогулка. На дворовой площадке красота - она новая, установили летом, прошедший накануне снежок покрыл все ровным слоем, а дворники постарались и расчистили и площадку и дорожки. На площадке было несколько семей и только один человек со своей собакой прошелся по дорожке через площадку. Собака, само собой, не удержалась и нассала у елки. Сделал замечание, хозяин что-то буркнул и удалился.

 

На второй день, вчера, гулял я с ребенком и еще одна семья. Они были недолго, ушли к полдевятого и почти сразу началось собакошествие. Народ прямиком со своими псинами направлялся от подъездов прямо на площадку и щедро удобрял деревья, скамейки и сугробы. Я смотрел на все это и во мне просто копилась злоба. В тот раз я промолчал.

Сегодня все повторилось, я был один с ребенком и молчать не стал. Замечания делал исключительно в вежливой форме. К слову, мужиков не было совсем, все сплошь и рядом - женщины в возрасте. Вот выходит одна с таксой и напрвляется к тренажорам. Я подхожу и спрашиваю:"Извините, я хотел бы узнать, как вы относитесть к тому, что вы выгуливаете собаку на детской площадке, вы считаете это правильным?" И тут же получаю такой ответ - "отстань от меня, не приближайся!" Я не ожидал, честное слово...

 

Говорю - я не пристаю, я задал вопрос. Тут женщину просто прорвало - а мне дети мешают, орут! Жалуйся на пьянь, которая тут собирается! Я - при чем тут дети? При чем тут пьянь? Посмотрите - мой ребнок на горке, он ни разу не крикнул, хотя имеет на это право. А вы выгуливать собаку - нет. Это - детская площадка, для деток, понимаете? Мне - "мне плевать на твоих деток, не приставай ко мне, жалуйся, куда хочешь". И ушла. Минут через пять появляется вторая. Уже со здоровой псиной неизвестной породы. Псина еще не успела нагадить, я подхожу и задаю вопрос в той же вежливой форме. К слову, женщина идет не на саму площадку, а по дорожке впритык. Там скамейки и урны. она мне так и говорит - а я не выгуливаю! Я тут жду! Я - какая разница! Это - территория детской площадке с собакой здесь вообще по любому вповоду находиться запрещено! Эта ушла, но неспеша и в конце площадки ее псина все же остановилась и нагадила на сугроб.

 

Дальше идет еще одна, с двумя маленькими, типа пуделей. Опять с моей стороны тот же вопрос. Ответ получаю неожиданно жесткий, так и сказала"мне плевать, где хочу, там и гуляю, я сейчас выведу другую собаку, посмотрим, как ты ко мне подойдешь и сыну пожалуюсь". Я ей отвечаю - вот дорожка, по которой ты сейчас со своими псинами свалишь с площадки или я помогу тебе это сделать. Она - попробуй. Я иду с намерением (хотя прекрасно понимал, что она мне этого сделать не даст) взять псинок и отнести их за пределы площадки. Женщина поднимает просто дикий вой. Тут к ней на помощь еще подходят трое, все с собаками! И начинают меня обвинять в нападении на женщину. Я пытаюсь вставить слово, и когда у меня это получается, пытаюсь пояснить, что коли на то пошло, то никто из них здесь не имеет право гулять. Это незаконно и аморально. Мне говорят - а что, собачки вам лично что сделали, покусали?

 

Я - засрали всю площадку! Они а вам то что? Не кусают же! У меня уже мозги набекрень едут...Я им про Фому, они мне про Ерему... Потом говорят, ругайся, мол, с владельцами больших собак, это все они. И нам негде гулять! Я - возьмите совочек, пакетик и убирайте, выгуливайте за домом, слова никто не скажет. Мне - сам убирай, за своим ребенком тоже не забудь! И вообще ты на женщину напал, и снова - сейчас выведем большую собаку и посмотрим, что ты скажешь! Очередной раз пугают какой-то другой собакой, которая, видимо, должна меня покусать. Я отвечаю - вы хоть соображаете, что вам будет за то, что на человека набросилась собака на территории площадки? Это уголовщина. К тому же и собаки лишитесь, убью, как нефиг делать. Мне начинают грозить уголовным делом за нападение на женщину. Тогда я достаю телефон и говорю - я вызываю наряд, мы все его дожидаемся и каждый ответит за свой поступок - я за нападение, они за выгул на детской площадке. Мне - давай, звони! Я звоню в 112...там, как обычно, все операторы заняты. А народ начинает сваливать! Я - куда же вы, мыж договорились. Тут меня уже откровенно посылают на хуй и говорят, что долго ждать - замерзнут и уходят. Финита ля комедия!

 

Итак, был проведен небольшой эксперимент, в ходе которго выяснилось, что все повстречавшиеся мне владельцы собак - люди неадекватные, злобные, вежливого тона не понимают, на контакт идти не хотят, на создаваемые ими проблемы и на факт нарушения им плевать, другие люди для них, особенно дети - существа недостойные.

 

Планирую провести эксперимент №2. Вызвать наряд, заранее, к 9 часам где-то, когда массовый выгул. Если не приедет - пойти писать заявление в овд. Пока у меня еще есть желание и моральные силы этим заниматься.

43
Автомобиль: JEEP GC Limited 4.7 WJ (ВЖИК)
Город: красивый
Опубликовано
Опубликовано

бредятина. встретив на улице 3х алкашей я тоже могу сказать, что все русские - пьянь. и написать подобную статью. сам бывший собачник. сейчас нет :( хочу опять завести.

292
Автомобиль: VW TOUAREG
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

@itera, приятно осознавать, что Вы тот маленький процент,который выводил гулять своего питомца с совком и пакетом.

43
Автомобиль: JEEP GC Limited 4.7 WJ (ВЖИК)
Город: красивый
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

@itera, приятно осознавать, что Вы тот маленький процент,который выводил гулять своего питомца с совком и пакетом.

Нет, совка и пакетика у меня нет. Я в лесу живу ) Тут можно гулять везде - закон не запрещает :)Но в городе с собакой бывал. Считаю, что если такие требования делаем, значит и условия их соблюдения создавать нужно. А именно, какие-нить автоматы по продаже пакетиков и совков. Для человеков же туалеты ставят, а не заставляют носить с собой биотуалеты. Да и не всегда угадаешь, сколько раз пса приспичит. А пакетики могут закончится и т.д.

Изменено пользователем itera
Опубликовано (изменено)

Дело не в собаках, а в общем бескультурье. Мне и в голову не придет идти с собакой на детскую площадку. Но противостояние дети и собаки в общественном месте было всегда.

Изменено пользователем sbasay
292
Автомобиль: VW TOUAREG
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

@itera,что-то я Вас не понимаю, собаку выгуливают для облегчения нужд, пошёл с ней, значит взял с собой. ключи с телефонм не устаёте таскать каждый раз?, думаю что и шмоток пакетиков необременит. так что не отмазки надо искать, а с себя начинать. Вы так не считаете?

post-12723-0-95776000-1389878259_thumb.jpg

Изменено пользователем MGPS
253
Автомобиль: Liberty 3.7 LTD
'02
45RFE
SelecTrac Full Time 4WD System
Dana 30/186mm. 3.73
corporate 8.25
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Не совсем понятна глобальность названия темы : "за собак и против них". Предлагаю параллельно темы "за людей и против них", "за автомобили и против них", "за евреев(таджиков, болгар, русских, немцев и проч)". А почему нет? Оружие не убивает, это Я убиваю. И собаки не делают нашу жизнь хуже, чем всё остальное, что нас окружает. Что значит "за собак"? Типа, "хорошо\плохо"? Ну это кому как. Точно так же, как и во всем остальном. Как собаковод со стажем могу сказать и "за" и "против" и в немалых количествах и того и другого. Жаждущим видеть уборку в пакетики предложу выдыхать сигаретный дым в специальный дымосборник,а неразлагающиеся синтетические фильтры съедать, а некурящим- альтернативу: отказаться от энергии и продукции производимой с вредом для экологии. Вопиющим о необходимости носить намордник тоже есть что предложить: надень на себя, больной(ая), на тебя даже не посмотрели, а ты уже 15 минут орёшь, как резаный(ая), а вдруг ещё и набросишься?!! Что там у нас ещё из "собачьих проблем"? Да никаких ведь, кроме неадекватных хозяев. Ну так неадекватными- то и НЕсобачники бывают, разве нет? Так что "спор ни о чем". За прошедшие 20+лет у меня не было проблем ни с одной собакой, ни со своей ни с чьей бы то ни было(несмотря на то,что собаки вокруг меня постоянно: и свои и чужие, и дома и на площадках и в гостях у питомников). А вот про людей этого сказать нельзя: с завидной регулярностью.

Кто из вас слышал в новостях "бешеная собака загрызла 8 человек на остановке" или "собака в состоянии аффекта(алкогольного, наркотического опьянения) покусала пешехода в жилой зоне"? Или "три бездомных собаки отобрали у женщины два пакета с продуктами и изнасиловали её!. А теперь посчитаем избитых, зарезанных, застреленных, задавленных, задушенных, отравленных, обманутых и кинутых и всех остальных пострадавших. Тащемта человек человеку враг, а собака таки друг человека. Просто в силу общей неадекватности мира хозяину приходится беречь её от этого мира. Потому, что собака любит этот мир, а этот мир её ненавидит.

 

P.S. Да убираю я, убираю! В пакетики. Потому что убрать, даже голыми руками, совсем не противно, чего не скажешь о споре с тупым бараном. Да и что там убирать? Размокший в желудочном соке сухой корм? ))

Изменено пользователем Поручик Ржевский
43
Автомобиль: JEEP GC Limited 4.7 WJ (ВЖИК)
Город: красивый
Опубликовано
Опубликовано

@itera,что-то я Вас не понимаю, собаку выгуливают для облегчения нужд, пошёл с ней, значит взял с собой. ключи с телефонм не устаёте таскать каждый раз?, думаю что и шмоток пакетиков необременит. так что не отмазки надо искать, а с себя начинать. Вы так не считаете?

ну, возможно кто-то и выгуливает собаку только для нужды. лично я собаку брал с собой всегда, когда куда-либо отправлялся в свободное время. да и по пути из дома/домой от куда-нить. мог ее взять и поехать с ней к подруге на день, а остаться на три и т.д. не, конечно можно всегда таскать все с собой и никогда не забывать о том, но я не робот ) бывало натянул шорты летом и побежал на пробежку с псом. ну какой там пакетик и совок ) а бегать я мог часами. а тем, кто считает, что все и всегда можно, нужно и обязательно таскать с собой хочу на помнить, что всегда могут быть исключения - раз. и то, что всегда, конечно, можно что-то ограничить, так как это легче, чем создать условия. ну да это наша совковость в нас говорит. лично я за автоматы с пакетиками ) лично мне хочется быть больше европейцем, чем неандертальцем :)

292
Автомобиль: VW TOUAREG
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

бывало натянул шорты летом и побежал на пробежку с псом. ну какой там пакетик и совок )

так в чём проблема сунуть в карман пару пакетов, они займут место не больше обёртки жевачки. и савок для этого не нужен.

 

лично я за автоматы с пакетиками ) лично мне хочется быть больше европейцем, чем неандертальцем

ну вот вот видете все только отговорки ищут. хотите как в Европе?

В Европе содержание бойцовых собак фактически приравнено к владению оружием — ограничено или полностью запрещено

 

 

Чехия

 

В самом романтичном городе Европы стражи порядка ревностно следят за тем, чтобы жители и гости Праги не мусорили на улицах. За нарушение чистоты – в основном это окурки, жвачки, следы выгуливания собак – полиция вправе наложить штраф 1000 крон (около 50 евро)

 

можно далеко не ходить

 

В ближайшее время штрафы за ненадлежащий уход за животными могут возрасти. Верховная Рада планирует внести изменения в Административный кодекс. Штраф предлагается увеличить до восьмисот гривен против нынешних пятидесяти.

Например, проблема выгула собак в неустановленных особенно актуальна в крупных городах - в Киеве, например, специализированных площадок для выгула собак не хватает, поэтому выгуливают их часто где попало - в скверах и на детских площадках.

"Собака вместе с фекалиями выбрасывает из своего организма миллионы яиц глистов, я не говорю о других болезнях. Есть вирусные бактериальные, которые вызываются простейшими, включая лямблиоз", - рассказала председатель Ассоциации учителей биологии Елена Князева.

Интересно, что на немногочисленных специализированных площадках для выгула животных собаки тоже гуляют. Как рассказала одна хозяйка собаки, на площадке стоит сильный запах мочи, вероятно, из-за того, что ее не убирают. Заставить владельцев убирать за собакой могли бы штрафы, однако, по мнению экспертов, они слишком малы.

"К сожалению, штрафы, которые есть у нас на территории Украины, это от 17 до 51 гривны или просто обходятся предупреждением владельца. Были бы штрафы большие, тогда владелец бы смотрел за своим животным и вел в места, где можно гулять с животными", - отметила заместитель руководителя центра идентификации животных Киева Светлана Васильева.

 

Достаточно примеров? или в Лондоне нагадить, Вы как считаете, можно? без отсутствия аппарата с пакетиками? штраф не пару булок хлеба.

Изменено пользователем MGPS
253
Автомобиль: Liberty 3.7 LTD
'02
45RFE
SelecTrac Full Time 4WD System
Dana 30/186mm. 3.73
corporate 8.25
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

"окурки, жвачки, следы выгуливания собак"- дык ведь ещё и окурки и жвачки! Нешто никто и никогда?

Про курение- так отдельная тема. Воняет похуже собачьей мочи. А про моральный аспект и растление молодежи вообще можно молчать. "яйца глистов"- вопрос не к собакам, а к хозяевам, "гонять глистов" вопрос недорогой, простой и беспроблемный, равно как и бороться с остальными сложностями животинного здоровья. Тут как и с машиной: кто-то чинит, а кто-то "ай, едет- и хорошо". И вопрос ещё, кто опаснее, собака с глистами или мудень на ведре с тормозами "через раз" или фарами в разные стороны. Про экологически чистые "бес-" и "выбитокатализаторные" машины тоже промолчим, таз он и есть таз, дымящий, коптящий, вонючий. А что, нет? Купить машину несложно, только её ж содержать надо. А нам "ухты, кат 15 штук- ДОРОГО. Хай соседи моей гарью дышат". Ну и чем они лучше хозяина, не давшего собаке копеечную таблетку от глистов?

Мы слишком упираемся в буквальность вопроса. А между тем, следовало бы одинаково строго относиться ко ВСЕМУ,что люди делают, имеют, эксплуатируют. И к собакам, и к машинам, и к оружию, и к власти особенно. Давайте будем справедливы друг к другу, а грызню нам навязывают сверху. Вот и живем как в анекдоте "а у нас, в Петербурге, в лифтах не курят".

Изменено пользователем Поручик Ржевский
43
Автомобиль: JEEP GC Limited 4.7 WJ (ВЖИК)
Город: красивый
Опубликовано
Опубликовано

так в чём проблема сунуть в карман пару пакетов, они займут место не больше обёртки жевачки. и савок для этого не нужен.

ну вот вот видете все только отговорки ищут. хотите как в Европе?

В Европе содержание бойцовых собак фактически приравнено к владению оружием — ограничено или полностью запрещено

Достаточно примеров? или в Лондоне нагадить, Вы как считаете, можно? без отсутствия аппарата с пакетиками? штраф не пару булок хлеба.

Странный Вы какой-то, ей богу. Я Вам про Фому, а Вы мне про Ерему. Я совсем не против того, что бы за животными убирали. Я только за то, что бы людям увеличили сервис по уборке. Я готов почти на 100% утверждать, что в ближайшем ко мне микрорайоне вы не купите ни пакетиков, ни совочков :) более того, вам не один километр придется пройти в поисках ближайшей урны :) я однажды фантик до дома донес - не встретив :)

 

А что касается приравнивания к оружию - да нет проблем. Я имею лицензии, готов и еще одну на пса открыть :)

292
Автомобиль: VW TOUAREG
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

@Поручик Ржевский, да Вы правы, ко всему. Только вот про войну в Сирии это в другой теме, здесь разговор конкретный предмет имеет. Хватит уже сравнивать, с курильщиками, машинами и т.д. И так борются. Хотите посравнивать я не против, с теми же упоминавшими авто или оружием, хорошо. Так такие же ужесточения пусть несут и владельцы собак, раз нагадила штраф, два внушительный штраф, три суд лишение. Покусала статья, бойцовсих в не закона. Курильщикам много где нельзя теперь скоро вобще прикроют. Так вот и собак пусть чтоб на придворовых тер. Не было. Прежде чем заводить думали чтоб,а смогут ли правильно содержать. А больших собак обязать документы заводить и на учет ставили, чтоб в обязательном порядке школу проходили.

Изменено пользователем MGPS
43
Автомобиль: JEEP GC Limited 4.7 WJ (ВЖИК)
Город: красивый
Опубликовано
Опубликовано

Был же проект :)

post-504-0-10083400-1389897301_thumb.jpg

352
Автомобиль: Cherokee KK 3.7 Limited
2011
цвета грозовой тучи )))
Город: Москва-МО
Опубликовано
Опубликовано

Добавлю свои 5 копеек к теме про намордники. Не потому, что против порядка, вовсе нет. Как раз очень уважаю законы. Просто из личного опыта.

 

Когда, еще давно, у меня появился щенок эрделя, маленький, веселый, очень активный и похожий больше на большую детскую игрушку, мы с ним очень правильно ходили по улице только в наморднике и на поводке. И с завидным постоянством откуда-то стали браться дядечки, от солидных в возрасте, до не очень солидных и не очень трезвых, иногда по одиночке, иногда целыми группами, которые начинали угрожать физической расправой моей собаке под самыми разными предлогами, вроде того, что я не имею права с такой злой собакой, в наморднике, идти по улице / ехать в автобусе / вообще собака слишком большая. Мне несколько раз приходилось закрывать своего щенка собой, потому что он не мог, будучи еще малышом и в наморднике, ничего противопоставить попыткам побить его ногами. В итоге, мы перестали носить намордник, щенок вырос в нормального взрослого эрделя, и все вопросы у всех дядечек к нам на этом отпали. Вот как-то так.

 

P.S. Про экскременты в пакетиках, каюсь, вопрос тогда совсем не стоял. Давние времена были, темные, не слыхали у нас про такое.

253
Автомобиль: Liberty 3.7 LTD
'02
45RFE
SelecTrac Full Time 4WD System
Dana 30/186mm. 3.73
corporate 8.25
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

@Поручик Ржевский, да Вы правы, ко всему. Только вот про войну в Сирии это в другой теме, здесь разговор конкретный предмет имеет. Хватит уже сравнивать, с курильщиками, машинами и т.д. И так борются. Хотите посравнивать я не против, с теми же упоминавшими авто или оружием, хорошо. Так такие же ужесточения пусть несут и владельцы собак, раз нагадила штраф, два внушительный штраф, три суд лишение. Покусала статья, бойцовсих в не закона. Курильщикам много где нельзя теперь скоро вобще прикроют. Так вот и собак пусть чтоб на придворовых тер. Не было. Прежде чем заводить думали чтоб,а смогут ли правильно содержать. А больших собак обязать документы заводить и на учет ставили, чтоб в обязательном порядке школу проходили.

Соглашусь на 100%, но только чтоб "и тех и других", а не как у нас принято: дружной толпой хаять собачника, покуривая возле прогревающейся под окнами машины, вытряхнув пепельницу в сугроб и так далее. Тогда и заводя собаку и покупая машину и начиная курить будут думать и опасаться заранее, а не по факту.

Кстати, о школах: ну есть у нас автошколы, например. И что? Аварий меньше? Да ну!

Я б с большим удовольствием платил даже собачий налог, но на него ж не построят площадок)) Так же, как не строят дорог на транспортный налог, например.

Изменено пользователем Поручик Ржевский
43
Автомобиль: JEEP GC Limited 4.7 WJ (ВЖИК)
Город: красивый
Опубликовано
Опубликовано

Добавлю свои 5 копеек к теме про намордники. Не потому, что против порядка, вовсе нет. Как раз очень уважаю законы. Просто из личного опыта.

Когда, еще давно, у меня появился щенок эрделя, маленький, веселый, очень активный и похожий больше на большую детскую игрушку, мы с ним очень правильно ходили по улице только в наморднике и на поводке. И с завидным постоянством откуда-то стали браться дядечки, от солидных в возрасте, до не очень солидных и не очень трезвых, иногда по одиночке, иногда целыми группами, которые начинали угрожать физической расправой моей собаке под самыми разными предлогами, вроде того, что я не имею права с такой злой собакой, в наморднике, идти по улице / ехать в автобусе / вообще собака слишком большая. Мне несколько раз приходилось закрывать своего щенка собой, потому что он не мог, будучи еще малышом и в наморднике, ничего противопоставить попыткам побить его ногами. В итоге, мы перестали носить намордник, щенок вырос в нормального взрослого эрделя, и все вопросы у всех дядечек к нам на этом отпали. Вот как-то так.

P.S. Про экскременты в пакетиках, каюсь, вопрос тогда совсем не стоял. Давние времена были, темные, не слыхали у нас про такое.

Я за своего шарпея тож во многих боях поучаствовал :) один раз в меня даже стрелять какой-то удвин хотел :) "ч"удаков много на свете :(

1
Автомобиль: impreza wrx
Город: MO
Опубликовано
Опубликовано

А вот такая пример. Речка, часто гуляют с собаками. У меня аппенцеллер, девочка. Идут люди с собаками, овчарки, бульдоги, и прочая. Все нормально, увидели друг друга, взяли собак на поводок и разошлись. И вот идет дед с кавказцем. Без намордника, без поводка, только цепочка на ошейнике. Отпускает свою зверюгу и она прямой наводке к нашей и без рыка, лая и прочего кидается на нашу и начинает рвать. Оттащил ее хозяин этот и в ус не дуя пошел дальше. У нашей шок и пробитая шкура.

На вопрос, почему не держит он ее и без намордника, ответ был, ну убежала.

Вот и скажите мне владельцы кавказцев, вот это нормально? И что делать в такой ситуации?

253
Автомобиль: Liberty 3.7 LTD
'02
45RFE
SelecTrac Full Time 4WD System
Dana 30/186mm. 3.73
corporate 8.25
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

А вот такая пример. Речка, часто гуляют с собаками. У меня аппенцеллер, девочка. Идут люди с собаками, овчарки, бульдоги, и прочая. Все нормально, увидели друг друга, взяли собак на поводок и разошлись. И вот идет дед с кавказцем. Без намордника, без поводка, только цепочка на ошейнике. Отпускает свою зверюгу и она прямой наводке к нашей и без рыка, лая и прочего кидается на нашу и начинает рвать. Оттащил ее хозяин этот и в ус не дуя пошел дальше. У нашей шок и пробитая шкура.

На вопрос, почему не держит он ее и без намордника, ответ был, ну убежала.

Вот и скажите мне владельцы кавказцев, вот это нормально? И что делать в такой ситуации?

Как обычно: взять дрын и в грызло. Карабин на метровом поводке+хороший размах=проломленный череп, "ну, улетел"))). А потом забираем его мобилу, часы, лопату и идем в ветклинику лечить пострадавшего любимца. А что, как- то по- другому надо? Не, ну оптимально- это предотвратить драку: собака бежит бесконтрольно- это разрешение офигачить её по морде сапогом. Я не подпускаю, на все обиды и вопли добавляю того же хлеба хозяевам. Бесконтрольная собака- битая собака. Тупой хозяин- битый хозяин. Кавказец, не поставленный на защиту- ссун такой же, как и остальные. И хороший удар с ноги не держит. А поставленный не кинется, у него команда есть.

У меня боксерка, 1.5 года, и мощи и зубов хватает. Кроме самостоятельно поставленного ОКД ничего не делал, ибо защита мне не нужна. Но даже несмотря на это НИКОГДА не пущу её к другой собаке "вольным ходом", только на поводке и внатяг, "чтоб случайно не обидела". И все равно морально готов к любому исходу, в том числе к длииииинным счетам на лечение и своей и чужой собаки. Будьте людьми, отвечайте за свои действия. Мы таки в ответе за тех...

 

Неадекватов в целом немало. И, конечно, очень неприятно и обидно делать больно в общем-то не виноватой собаке. А куда деваться! Это ж не издевательство, а элементарная защита. Ставить на место оборзевших- НАДО.

Изменено пользователем Поручик Ржевский
1 247
Автомобиль: WH CRD Overlend 2007
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

И с завидным постоянством откуда-то стали браться дядечки, от солидных в возрасте, до не очень солидных и не очень трезвых, иногда по одиночке, иногда целыми группами, которые начинали угрожать физической расправой моей собаке под самыми разными предлогами, вроде того, что я не имею права с такой злой собакой, в наморднике, идти по улице / ехать в автобусе / вообще собака слишком большая. Мне несколько раз приходилось закрывать своего щенка собой, потому что он не мог, будучи еще малышом и в наморднике, ничего противопоставить попыткам побить его ногами. В итоге, мы перестали носить намордник, щенок вырос в нормального взрослого эрделя, и все вопросы у всех дядечек к нам на этом отпали. Вот как-то так.

Мария.ну есть ещё уроды

У меня Джек Рассел.гуляю без поводка и намордника.все люди умиляются.особенно дети.

за палкой бегает как заведённая.и вот недавно какая то взрослая срань.попыталась ударить её ногой.собака юркая и к чужим не подходит.не попал.я просто а..ел видя это.ты что козёл творишь спросил я. на поводке надо водить ответ его , ещё раз увижу убью. т.е её.ну след.раза я ждать не стал.на ту ногу он очень сильно хромать долго будит.извенялся идиот минут 5.я настоятельно попросил его тут больше не ходить.

вот вопрос чем ему моя соба помешала.не рычала не кидалась.просто играла.его поступок что преследовал?самоутверждение за счёт слабого и безответного :wizard:

253
Автомобиль: Liberty 3.7 LTD
'02
45RFE
SelecTrac Full Time 4WD System
Dana 30/186mm. 3.73
corporate 8.25
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Все мы друг другу в чем- то мешаем. Мне непонятно одно: ходят рядом и люди и собаки и кошки. И много кто ещё. Собаку в намордник=человека в наручники=чиновника на дыбу ! Собаку на поводок=человека в смирительную рубашку=чиновника в "железную деву". Лицензия на бойцовых=разрешение на роды и родительские права строго после экзаменов=чиновника на 25-летние ПЛАТНЫЕ курсы для подтверждения права занимать должность! Школа ОКД=школа по строго схематическому воспитанию детей=чиновнику 50 экзаменов в квартал по законодательству, общественному праву и экономике.Собаку усыпляют за укус=человека расстреливают за тяжкие телесные=чиновника сажают на кол за ЛЮБОЕ нарушение закона. А почему бы и нет? Кто сказал вам, что это "мир людей"? Это наш общий мир и мы в нем далеко не хозяева, так что жить надо в добре и согласии, а не в грызне и конфликтах. И хай нам в этом помогают те, кто мешает сейчас.

415
Автомобиль: ПатруЛь
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Я не против собак в общем, я против любых собак кидающихся на людей. А что там в голове у собаки ни кто не знает, особенно у бойцовской воспитанной в московской (любого другого города) квартире, без должного отношения к обучению собаки. Меня просто бесят владельцы всех собак выгуливающих своих животных на детских площадках, собаки тут конечно не виноваты и ногами их не пинаю, но вот хозяева периодически страдают (физическую силу не применяю, но словами не одобряю их), вопрос за собак или против? Я против владельцев дебилов, против категорически! А собак я люблю, они не виноваты, виноваты олени (их хозяева). Так что предлагаю ввести отстрел нерадивых хозяев (шутка, конечно не отстрел, а конфискацию животных и штрафы тысяч от 20 руб., или конфискацию имущества).

Мы с женой почти единственные кто борется с такими вот уродами во дворе, еще пару семей таких же, остальным как то пофиг (очень удивляет это). На площадке куча дерьма, гуляющие собаки без намордников и поводков, их хозяева с пивком...

Так что вопрос в первую очередь к людям.

Изменено пользователем MJGC
1 247
Автомобиль: WH CRD Overlend 2007
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Меня просто бесят владельцы всех собак выгуливающих своих животных на детских площадках, собаки тут конечно не виноваты и ногами их не пинаю, но вот хозяева периодически страдают (физическую силу не применяю, но словами не одобряю их), вопрос за собак или против? Я против владельцев дебилов, против категорически! А собак я люблю, они не виноваты, виноваты олени (их хозяева).

Вот и я Миш.как ты. мнение такое-же имею.

Мы с собой там не гадим.кругом нас дикий парк.и дела она свои делает там. где люди на ЭТО не наступят и Это не увидят.

Изменено пользователем murey
253
Автомобиль: Liberty 3.7 LTD
'02
45RFE
SelecTrac Full Time 4WD System
Dana 30/186mm. 3.73
corporate 8.25
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Я не против собак в общем, я против любых собак кидающихся на людей. А что там в голове у собаки ни кто не знает, особенно у бойцовской воспитанной в московской (любого другого города) квартире, без должного отношения к обучению собаки. Меня просто бесят владельцы всех собак выгуливающих своих животных на детских площадках, собаки тут конечно не виноваты и ногами их не пинаю, но вот хозяева периодически страдают (физическую силу не применяю, но словами не одобряю их), вопрос за собак или против? Я против владельцев дебилов, против категорически! А собак я люблю, они не виноваты, виноваты олени (их хозяева). Так что предлагаю ввести отстрел нерадивых хозяев (шутка, конечно не отстрел, а конфискацию животных и штрафы тысяч от 20 руб., или конфискацию имущества).

Мы с женой почти единственные кто борется с такими вот уродами во дворе, еще пару семей таких же, остальным как то пофиг (очень удивляет это). На площадке куча дерьма, гуляющие собаки без намордников и поводков, их хозяева с пивком...

Так что вопрос в первую очередь к людям.

Вот. Таки люди, а не собаки.

А кто знает, что в голове у того, кто идет тебе навстречу? Что у него в кармане? Что у него в той руке, которую он держит за спиной? Чем он безопаснее собаки? Давайте наказывать родителей тех, кто нарушает закон! Это будет правильно! Не захочет мальчик, чтоб маму посадили- не пойдёт на разбой. Не захочет девочка, чтоб папе пятерик впаяли- и не пойдёт торговать наркотой. Нет родителей- велкам на электрический стул, чтоб неповадно было. Меня бесят дятлы, которые паркуются на газонах "где собакам гулять нельзя"? Давайте-ка конфисковывать у них машины и отбирать права. Я против нарушающих ПДД(отбираем ТС), не платящих налоги(ликвидируем бизнес), мусорящих на улице(отрубаем руки за бросание мусора), вредящих экологии(в газенваген!), против тех, кто говорит "звОнит"(бьём учебником по русскому языку) и распространяет заразу неграмотности. Против публично курящих(вырываем легкие) и бухающих(протыкаем печень), разносящих свой дым и дурной пример. Против градуса неадеквата в целом. Но ведь во всем этом виноваты ЛЮДИ, а не собаки. Ну так и наказывать надо людей. А наказывать и осуждать имеет права только тот, кто сам безгрешен. Много у нас таких? Но все, блин, осуждают и готовы наказывать. Формально для меня вреднее подперший мою машину ленивый ушан, которому я вынужден звонить, тратить время и деньги, нежели барбос, справивший под деревом нужду.

1 247
Автомобиль: WH CRD Overlend 2007
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

А кто знает, что в голове у того, кто идет тебе навстречу? Что у него в кармане? Что у него в той руке, которую он держит за спиной? Чем он безопаснее собаки?

Так вот и надо быть всегда как на войне.страна такая.думай на шаг вперёд и предугадывай.а пружина расслабляется только когда домой пришёл и дверь закрыл.жаль конечно но это так :wizard:

253
Автомобиль: Liberty 3.7 LTD
'02
45RFE
SelecTrac Full Time 4WD System
Dana 30/186mm. 3.73
corporate 8.25
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Так вот и надо быть всегда как на войне.страна такая.думай на шаг вперёд и предугадывай.а пружина расслабляется только когда домой пришёл и дверь закрыл.жаль конечно но это так :wizard:

Угу. Пришёл домой, снял разгруз, разрядил обоймы, отстегнул нож, вывинтил взрыватели, закрыл сейф со всем этим, снял намордник со шпица,упал в кресло и позволил себе расслабиться))

1 247
Автомобиль: WH CRD Overlend 2007
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Угу. Пришёл домой, снял разгруз, разрядил обоймы, отстегнул нож, вывинтил взрыватели,

Да не до такой-же степени.в сейф незя.у кровати сложил по боевому.мало ли кто в дверь постучит? :wizard:

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Кто в онлайне   10 пользователей, 0 анонимных, 173 гостя (Посмотреть всех)

    • galant678
    • ArtGal
    • santab
    • Klimovmv
    • severOK
    • MikeGCh
    • porokin
    • sten740
    • thelGamer
    • МаксимЯкут
  • Бортжурналы

    1. Рестайлинг Jeep Grand Cherokee 2026: Новинки и изменения для энтузиастов off-road

      Дорогие члены клуба jeep4x4club! Jeep Grand Cherokee всегда был иконой среди внедорожников, сочетающей роскошь, мощность и непревзойденные возможности на бездорожье. В 2026 модельном году автомобиль получил легкий рестайлинг, который освежил его внешность, улучшил интерьер и добавил мощный новый двигатель. Давайте разберем, что изменилось по сравнению с 2025 годом, какие комплектации доступны, какие моторы и трансмиссия, а также почему 2,0-литровый двигатель стал заметно мощнее. Все это основано на свежих данных от производителей и экспертов.

      Внешние изменения: Свежий взгляд на классику

      Рестайлинг 2026 года можно назвать мягким — дизайнеры Jeep не стали радикально менять облик, но добавили современные акценты. Передняя часть получила обновленную решетку радиатора с более грубой сеткой, напоминающей стиль нового Jeep Cherokee, и переработанные фары с LED-элементами в форме хоккейной клюшки. Нижняя часть бампера слегка изменена для "городских" версий, а на Trailhawk сохранились красные буксировочные крюки и защитные элементы. Колеса получили новые дизайны, а палитра цветов удвоилась: появились Steel Blue, Fathom Blue и яркий Copper Shino. Кроме того, хром заменен на сатиновые металлические акценты для экологичности и современного вида.

      Вот как выглядит обновленный экстерьер:

      80o22nfk9zg9e2isdpfizi5g2rluw1y3.jpgUTDTtmRnYoMOag-HFwkCzcrdPbM-1920.jpg0qjayaA7gYXXevlFaAAVKkkGado-1920.jpg

       

      По сравнению с 2025 годом, эти изменения делают Grand Cherokee более агрессивным и современным, без потери фирменного стиля Jeep.

      Интерьер: Больше технологий и комфорта

      В салоне обновления сосредоточились на технологиях. Главная новинка — увеличенный до 12,3 дюйма центральный экран инфотейнмент-системы Uconnect 5 (был 10,1 дюйма), с опциональным 10,3-дюймовым дисплеем для пассажира. Физические кнопки климат-контроля заменены на сенсорную панель, но вентиляционные дефлекторы остались механическими. В топовых версиях, как Summit, интерьер обогащен теплыми коричневыми материалами, деревянной отделкой и стеганой кожей; Trailhawk — черный с красной прострочкой. Задние пассажиры получили дополнительные USB-порты и вентиляцию, а в трехрядной версии Grand Cherokee L — зарядки для третьего ряда и опциональный 60/40 диван во втором.

      По сравнению с 2025, интерьер стал технологичнее, но сохранил премиум-комфорт. Аудиосистема McIntosh с 19 динамиками остается опцией для меломанов.

      Для наглядности, вот обновленная приборная панель:

      qzOBXoIj7uLIcIu6q6vAi4529j0-1920.jpg

      Двигатели и производительность: Новый турбо-монстр

      Одно из главных нововведений — двигатели. Базовый 3,6-литровый V6 Pentastar остался без изменений: 293 л.с. и 260 Нм крутящего момента. Гибридная версия 4xe PHEV также прежняя: 2,0-литровый турбо + электромоторы дают 375 л.с. и 470 Нм в сумме, с 25 милями (40 км) на электротяге.

      Но звезда шоу — новый 2,0-литровый турбированный Hurricane рядная четвёрка, абсолютно новый мотор развивающий 324 л.с. и 332 Нм! Это чисто бензиновый мотор (не PHEV), доступный как апгрейд. Он обеспечивает запас хода до 506 миль (814 км) на премиум-топливе и буксировку до 6200 фунтов (2812 кг) — лучший в классе.

      Почему 2,0-литровый стал мощнее? Предыдущий 2,0-литровый GME (в PHEV) выдавал 270 л.с. и 295 Нм, но Hurricane — это полностью новая разработка Stellantis, основанная на архитектуре 3,0-литрового Hurricane six. Ключевые технологии: Turbulent Jet Ignition (TJI) для быстрого и чистого сгорания (вдохновлено F1 и Maserati), двойная система впрыска (порт + прямой для эффективности), цикл Миллера для экономии топлива и удельная мощность 162 л.с./л — рекорд в классе. Результат: на 20% больше мощности и на 10% лучше экономичность, чем у старого 2,0L. Работает на обычном бензине, но тесты на премиум.

      По сравнению с 2025, где не было такого мощного 2,0L, это добавляет опцию для тех, кто хочет баланс мощности и экономии. V8 5,7L (357 л.с.), похоже, ушел в отставку.

      Трансмиссия и off-road возможности

      Все двигатели сочетаются с 8-ступенчатой автоматической коробкой передач, но Jeep упоминает "Gen IV transmission" — вероятно, обновленную версию для лучшей эффективности и плавности. Полный привод доступен в трех вариантах: Quadra-Trac I/II и Quadra-Drive II, с Selec-Terrain (5 режимов). Trailhawk 4xe предлагает до 10,9 дюймов клиренса и 24 дюйма брода. Трейл-рейтинг сохранен, с лучшими в классе углами въезда/съезда.

      Комплектации 

      Линейка упрощена: Laredo , Limited , Summit  и Trailhawk. Altitude и Reserve — подварианты. Новый 2,0L турбо доступен с Laredo Altitude . Grand Cherokee L (трехрядный) следует той же структуре. 4xe — для Limited, Summit и Trailhawk. Laredo теперь стандартно с Selec-Terrain 4x4.

      По сравнению с 2025, больше стандартного оборудования в базе, упрощенный выбор.

      Заключение

      Jeep Grand Cherokee 2026 — это эволюция легенды: свежий дизайн, передовые технологии и мощный новый мотор делают его еще привлекательнее для off-road энтузиастов. Если вы ищете баланс роскоши и способностей, это ваш выбор. Ждем ваших отзывов в клубе — кто уже планирует апгрейд?

    2. К нам в сервис TRS Motors поступил Jeep Compass 2012 года выпуска с пробегом 150 тысяч километров. Владелец автомобиля жаловался на одновременное появление нескольких ошибок на приборной панели: система полного привода перестала корректно работать, появились предупреждения от систем стабилизации и ABS. Такие комплексные симптомы обычно указывают на серьезные проблемы в ходовой части или электронной системе управления автомобилем. Владелец отметил, что ошибки появлялись как при движении по городу, так и на трассе, причем без определенной закономерности. Особенно тревожным сигналом было то, что система полного привода могла самостоятельно отключаться во время движения, что создавало потенциально опасные ситуации на дороге. Подобные проблемы характерны для автомобилей Jeep с пробегом, где основные компоненты ходовой части уже выработали свой ресурс и требуют внимания специалистов.

      Как проводилась диагностика системы полного привода

      Наши специалисты начали с комплексной компьютерной диагностики, которая показала ошибки, связанные с некорректными показаниями датчиков скорости вращения колес. Особое внимание привлекла ошибка от заднего правого колеса, которое передавало явно завышенные или заниженные значения по сравнению с другими колесами. После компьютерной диагностики мы перешли к физической проверке электрических цепей и самих датчиков. Проверка сопротивления и целостности проводки к датчику заднего правого колеса не выявила проблем - цепи были целы, контакты не окислены. Сам датчик также показал нормальные параметры при проверке. Это навело на мысль о механической проблеме в узле ступицы, где расположен маркерный диск, с которого датчик считывает информацию о скорости вращения колеса. Дополнительная проверка на подъемнике подтвердила эту догадку - при вращении колеса были заметны небольшие биения, указывающие на проблему в ступичном подшипнике.

      Что выявила углубленная проверка ходовой части

      При более тщательном осмотре задней правой ступицы мы обнаружили критический износ подшипника, который привел к появлению люфта. Именно этот люфт вызывал смещение маркерного диска относительно датчика скорости вращения колеса. В результате датчик периодически терял возможность корректно считывать информацию, что и приводило к ошибкам в системе. Интересно, что подобные проблемы часто возникают на автомобилях с пробегом из-за естественного износа компонентов ходовой части, а также воздействия дорожных реагентов и неблагоприятных дорожных условий. В случае с этим Jeep Compass, коррозия также сыграла свою роль - на металлических компонентах ступичного узла были заметны следы окисления, что ускорило износ подшипника. Важно отметить, что подобные неисправности если их вовремя не устранить, могут привести к более серьезным последствиям, включая повреждение других элементов трансмиссии и системы полного привода.

      Как выполнялся ремонт и какие результаты достигнуты

      Мы выполнили замену ступицы в сборе с новым подшипником и маркерным диском. После установки новой ступицы мы тщательно проверили зазор между датчиком скорости и маркерным диском - он должен быть строго в пределах specifications, указанных производителем. После сборки мы провели тестовые заезды и повторную диагностику на подъемнике. Все системы автомобиля начали работать корректно - ошибки по системе полного привода, стабилизации и ABS полностью исчезли. Скорость вращения всех колес теперь отображается одинаково, без скачков и расхождений. Владелец получил полностью исправный автомобиль с гарантией на выполненные работы. Этот случай наглядно демонстрирует, что даже сложные на первый взгляд электронные ошибки часто имеют простые механические причины, и своевременное обращение в специализированный сервис like TRS Motors позволяет избежать более серьезных и дорогостоящих ремонтов в будущем.
    3.  

       

       

      Сегодня будем обновляем прошивки блоков на автомобиле JEEP GRAND WAGONEER 2023 года. Компания Stellantis решила возродить легендарную модель, продержавшуюся в свое время на конвейере почти тридцать лет.

      1 Grand Wagoneer.png

      Мы привыкли к тому, что компьютеры и телефоны периодически обновляют свое программное обеспечение. А вот о том, что программное обеспечение автомобиля тоже нуждается в обновлении для нас пока непривычно. А это очень важно, особенно для новых автомобилей. Когда выходят на дороги новые модели жизнь подкидывает такие ситуации, которые не смогли предусмотреть разработчики программного обеспечения. И на основе анализа этих ситуаций появляются новые прошивки для блоков.

      Раньше прошивки менялись для увеличения мощности двигателя или снижения расхода топлива. Или, когда из конфигурации автомобиля что-то удалялось. Например, катализатор.

      На современных автомобилях не только двигатель, а все системы управляются и контролируются электронными блоками. Некорректная работа блока может привести к поломке какого-нибудь агрегата, или сократить его ресурс. Может привести к тому, что машина неправильно отреагирует на дорожную ситуацию. Может заглушить двигатель, когда этого совсем не хотелось бы. Чтобы избежать этих проблем и надо обновлять прошивки блоков на новые, в которых уже учтен накопленный опыт эксплуатации. Зачастую новые прошивки входят в отзывные операции. Проверить это можно при компьютерной диагностике автомобиля.

      Подключаем WiTech. Это автомобиль, насыщенный электроникой. На экране мы видим блок-схему автомобиля. На нем установлено более пятидесяти электронных блоков. На некоторых блоках есть зеленая молния. Это блоки, требующие обновления. Их шесть. Владелец с момента покупки ни разу не проводил обновление программного обеспечения.

      2 Блок схема.png

      Посмотрим отчет об ошибках. Активных ошибок на автомобиле нет. Все в памяти. Очистим DTS, чтобы после обновления сразу отследить изменения.

      3 Отчет об ошибках.png

      Проверим отзывные операции – Recall-ы. На этом автомобиле есть один Recall, связанный с накладкой рамки стекла на левой передней двери.

      4 Отзывная операция.pngПроизводитель обнаружил, что на 163 735 автомобилях GRAND WAGONEER она могла быть неправильно установлена. А это может привести к тому, что она отвалится на скорости и повредит соседние машины в потоке или причинит травмы людям, находящимся поблизости. В этом Recall-е нет прямого указания на замену этой накладки. Дилер должен сначала проверить правильность ее установки. На автомобиле нашего клиента накладка установлена правильно. Автомобиль можно дальше безопасно эксплуатировать.

      5 RECALL 2 png.png

      Переходим к обновлению блоков. Это процесс небыстрый. Зажигание в автомобиле при этом должно быть постоянно включено, большую часть времени будет гореть ближний свет фар и напряжение бортовой сети при этом не должно падать ниже 12,7V. Поэтому подключим к автомобилю зарядное устройство.

      6 Зарядное устройство.png

      Последовательно выбираем блоки, которые будем обновлять.

      Начнем с блока BSM – Blind Spot Monitor.

      В списке прошивок для этого блока выбираем нужную.

      7 Выбор прошивки.png

      Потом выбранная прошивка скачивается на диск компьютера.

      8 Прошивка скачивается.png

      Далее начинается загрузка прошивки в блок автомобиля.

      На щитке приборов при этом загорается предупреждающая надпись.

      А автомобиль включает ближний свет фар.

      9 Предупреждающая надпись и ближний свет.png

      И так блок за блоком проводим обновление. Процесс не быстрый. Если обновлений скопилось много может занять целый день. Так у нас и получилось. И еще. В некоторых случаях надо соблюдать определенную последовательность обновления боков.

×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.