Мошенник или герой?

[murey]

А почему мошенник?потому что написал мелким шрифтом и в свою пользу

Так а договор со стороны банка разве не с этой целью так же делается.или у них нет денег на бумагу и они бедолаги вынуждены писать мелким текстом

Просто теперь не как всегда банк нагнул мужика а наоборот

[Creoman]

Мужик сыграл в их стиле в их же шахматы. Стало быть мошенничества нет. Буду рад его победе. Да даже и не победе, ибо уже поднапряг их не слабо)

[BAHO]

А я желаю, чтобы хитрожопого мошенника укатали по верхней планке закона.

То есть тому хитрожопым, которые прислали мужику по почте договор с конскими санкциями, написанными мелким шрифтом, Вы, уважаемый, добра желаете, а мужику, который трахнул этих хитрожопых их же фалосом тюрьмы? Он вроде тож никого под дулом пистолета не заставлял подписывать.

Правду люди говорят: "На каждую хитрую жопу найдется мудрый ... (член)!!! (с).

[Гость MudryKot]

Нелюбовь к банкирам совершенно естественна. Идет из глубины веков. Ничего нового.

Жизнь так устроена, что надо иметь свою голову на плечах. Несправедливости больше, чем справедливости. Государство (особенно Российское) ная...ывает своих граждан как может и не может, граждане пытаются нае...ать государство с переменным успехом. При чем здесь санкции конские и т.п. Никто этому хлопцу ничего не должен. Сам захотел денег в долг. Не устраивают санкции конские - не бери. Или ищи где санкции лучше. Шрифт мелкий или крупный вообще детский сад. Не юридический термин.

С чего вы взяли что он банк трахнул? Не смешите. Вот то, что банк трахнет мудилку мошенника по взрослому это уж будьте покойны. Вряд ли мужичка ожидает счастливое будущее...

Ни в коей мере не защищаю банки, но в данном случае банк можно упрекнуть в моральной нечистоплотности(мелкий шрифт), а мужичка в подделке документов и мошенничестве с подложным договором, а это статья УК.

Какой он герой? Какой Робин Гуд? Он что деньги раздавать бедным собирался??? Обыкновенный тупой проходимец мошенник. Ну пусть будет НЕобыкновенный. Но то, что тупой и жалкий неудачник это уж точно.

Изменено 9 августа, 2013 пользователем MudryKot

[Arny-xxl]

Красиво кинул - но всё таки кинул - думаю последователи уже появились

[disshaman]

а мужичка в подделке документов и мошенничестве с подложным договором, а это статья УК.

Представьте, что вы в школе написали сочинение с альтернативным мнением. И вам преподаватель или министерство образования скажет: "Вы подделали сочинение! Всё должно быть не так!". Бред? Так вот доовор - это тоже сочинение в рамках законодательства.

[murey]

Шрифт мелкий или крупный вообще детский сад. Не юридический термин.

Это да.но с какой целью его делают мелким?я про договор со стороны банков и т.п

Заметил,вник, молодец, а нет.позняк метатся вы же читали,подписали сами, какие притензии,с нашей стороны никакого обмана.ВЕДЬ так?

[BAHO]

а мужичка в подделке документов и мошенничестве с подложным договором, а это статья УК.

Валерий вот скажи мне что подделал мужик? По сути он внес изменения в договор, который ему прислал банк, предложив свои условия, эти условия приняли банкиры, подписав тот самый договор.

[andybel]

Валерий вот скажи мне что подделал мужик? По сути он внес изменения в договор, который ему прислал банк, предложив свои условия, эти условия приняли банкиры, подписав тот самый договор.

Вот и я думаю: - Банк предложил свой вариант договора, мужик предложил свой....Банк подписал, значит с условиями предложенного варианта договора согласился....В чём мошенничество? Или вариант договора Банка является аксиомой и обсуждению не подлежит?

[ВладКо]

Банк предложил свой вариант договора, мужик предложил свой....Банк подписал, значит с условиями предложенного варианта договора согласился....В чём мошенничество? Или вариант договора Банка является аксиомой и обсуждению не подлежит?

Давайте не будем прикидываться тупее, чем мы есть на самом деле. Если бы мужик сообщил банку, что он предлагает свой вариант договора или внести изменения в имеющийся договор, тогда -да, вопросов нет. А по факту мужик аккуратненько подделал имеющийся договор и тихонечко отправил его банку, типа прокатит -не прокатит...прокатило. В этом и есть суть мошенничества. Но с юридической точки, как утверждают юристы, мошенничества нет т.к. банк, в лице какого-то невнимательного клерка, подписал бумагу, значит согласился с измененными условиями. Один раз на миллион и не такое может прокатить.

[andybel]

Давайте не будем прикидываться тупее, чем мы есть на самом деле. Если бы мужик сообщил банку, что он предлагает свой вариант договора или внести изменения в имеющийся договор, тогда -да, вопросов нет. А по факту мужик аккуратненько подделал имеющийся договор и тихонечко отправил его банку, типа прокатит -не прокатит...прокатило. В этом и есть суть мошенничества. Но с юридической точки, как утверждают юристы, мошенничества нет т.к. банк, в лице какого-то невнимательного клерка, подписал бумагу, значит согласился с измененными условиями. Один раз на миллион и не такое может прокатить.

А что, Банк разве кроме того, чтобы прислать "рыбу" договора ещё и расписывал отдельно какие-то условия?

Очень сильно сомневаюсь.....Как Банк прислал проект договора, так и клиент прислал свой вариант проекта банку.....в чём подвох?

[Гость MudryKot]

Представьте, что вы в школе написали сочинение с альтернативным мнением. И вам преподаватель или министерство образования скажет: "Вы подделали сочинение! Всё должно быть не так!". Бред? Так вот доовор - это тоже сочинение в рамках законодательства.

Ну и представьте - Выдали Вам номерные листы ЕГЭ для ответов, а Вы вместо их заполнения ответами достали свой вариант уже готового и подделав номер его сдали для проверки.

 

А что, Банк разве кроме того, чтобы прислать "рыбу" договора ещё и расписывал отдельно какие-то условия?

Очень сильно сомневаюсь.....Как Банк прислал проект договора, так и клиент прислал свой вариант проекта банку.....в чём подвох?

Подвох в том, что клиент НЕ УВЕДОМИЛ банк, что ОН ИЗМЕНИЛ ДОГОВОР. Расчет на невнимательность клерка. Это как если вас напарили со сдачей в магазине, авось не заметите. Или когда подсунули "куклу" вместо полноценной пачки денег при обмене валюты и т.п.

 

Извини, что заостряю внимание, но мне интересно. Пример, я даю тебе бумагу, где написано, что одалживаю тебе тыщу рублей, а внизу, мелким шрифтом, что если ты не отдашь мне тыщу двести - должен будешь отдать свой Жып. Документ, протокол-опись-сдал-принял-отпечатки-пальцеу. Ты, не прочитав подмахнул - ГДЕ мошенничество? Гони или тачку или деньги.

Не так. Вот составили мы вместе с тобой заранее бумагу долговой расписки, согласовали, а потом вместо этой бумаги "появилась" другая с другим текстом в надежде, что не заметит партнер. Это не мошенничество?

[MJGC]

Изменение нк факт того что партнер не заметит изменений, ну если партнер дурак и не читает что подписывает то в чем вина мужика? Он изменил, дал свой вариант, те не глядя подписали в расчете на то что еще один человек попался в их жадные руки. Что касательно самого договора, когда мне присылают договор поставщики, я пишу письмо с разногласиями по довору, это по честному. А то как сделал мужик, он просто согласился играть по правилам банка.

[Creoman]

Да в изменениях все законно.то что денег может своих не собьет это еще да, а изменения законны. Он не был нигде обязан вписывать крупным шрифтом что Я ИЗМЕНИЛ И ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО. Так же как и банк не пишет нигде ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО МЕЛКИЙ ШРИФТ СТРОЧКА ТРЕТЬЯ ТАМ ВЕРОЯТНОЕ КИДАЛОВО ВАС. Тут сработал четкий расчет того, что зажравшись, у некоторых притупляется внимание. Не заметили изменения в договоре? Ваши проблемы. Мне в этой ситуации жаль клерка, что подписал. Вот его мужик таким макаром шваркнул. С другой стороны впредь урок: бдительность и еще раз бдительность

[uragan-z65]

Нелюбовь к банкирам совершенно естественна. Идет из глубины веков. Ничего нового.

Жизнь так устроена, что надо иметь свою голову на плечах. Несправедливости больше, чем справедливости. Государство (особенно Российское) ная...ывает своих граждан как может и не может, граждане пытаются нае...ать государство с переменным успехом. При чем здесь санкции конские и т.п. Никто этому хлопцу ничего не должен. Сам захотел денег в долг. Не устраивают санкции конские - не бери. Или ищи где санкции лучше. Шрифт мелкий или крупный вообще детский сад. Не юридический термин.

С чего вы взяли что он банк трахнул? Не смешите. Вот то, что банк трахнет мудилку мошенника по взрослому это уж будьте покойны. Вряд ли мужичка ожидает счастливое будущее...

Ни в коей мере не защищаю банки, но в данном случае банк можно упрекнуть в моральной нечистоплотности(мелкий шрифт), а мужичка в подделке документов и мошенничестве с подложным договором, а это статья УК.

Какой он герой? Какой Робин Гуд? Он что деньги раздавать бедным собирался??? Обыкновенный тупой проходимец мошенник. Ну пусть будет НЕобыкновенный. Но то, что тупой и жалкий неудачник это уж точно.

не любовь!!!!????? а за что их любить? 90% банкиров это бывшие а точнее настоящие бандиты которые леголизовали себя и так же занимаются рекетом но на закконном основание и практически все банки бандитские.А не удачник это кто? тот кто натянул банк по самые гланды? ты вот я смотрю такой правильный, тогда скажи что это такое когда ты погасил кредит полностью и без просрочек а тебе звонят с банка, (обрати внимание на время) 5-30 утра и говорят что я им еще должен и меня еще стыдят что я не заплатил им и это все на повышеных тонах,это как называется?

[alexis_m]

Не так. Вот составили мы вместе с тобой заранее бумагу долговой расписки, согласовали, а потом вместо этой бумаги "появилась" другая с другим текстом в надежде, что не заметит партнер. Это не мошенничество?

 

Сомневаюсь, что банк составлял этот договор вместе с этим товарищем.

Если бы составляли вместе, даже тогда до подписания можно вносить любые изменения.

В уже подписанный договор изменения можно внести только подделав подпись/печать. Вот это уже - мошенничество.

В данном случае, идет согласование договора по почте.

Банк прислал свой вариант, мужик прислал свой. Если клерки в банке не читают договор до подписи, то кто же им виноват ?

Считаю, что вины мужика здесь нет.

Конечно, можно было бы по-человечески уведомить банк о том, что рыба договора изменена.

Но много раз вам всем кредитные клерки подробно объясняли что там написано мелким шрифтом или что скрывается за набором их банковских терминов ?

Все правильно сделал.

[uragan-z65]

Сомневаюсь, что банк составлял этот договор вместе с этим товарищем.

Если бы составляли вместе, даже тогда до подписания можно вносить любые изменения.

В уже подписанный договор изменения можно внести только подделав подпись/печать. Вот это уже - мошенничество.

В данном случае, идет согласование договора по почте.

Банк прислал свой вариант, мужик прислал свой. Если клерки в банке не читают договор до подписи, то кто же им виноват ?

Считаю, что вины мужика здесь нет.

Конечно, можно было бы по-человечески уведомить банк о том, что рыба договора изменена.

Но много раз вам всем кредитные клерки подробно объясняли что там написано мелким шрифтом или что скрывается за набором их банковских терминов ?

Все правильно сделал.

+1500

 

есть хорошая поговорка; с волками жить- по волчьи выть они получили тойже монетой

[andybel]

Сомневаюсь, что банк составлял этот договор вместе с этим товарищем.

Если бы составляли вместе, даже тогда до подписания можно вносить любые изменения.

В уже подписанный договор изменения можно внести только подделав подпись/печать. Вот это уже - мошенничество.

В данном случае, идет согласование договора по почте.

Банк прислал свой вариант, мужик прислал свой. Если клерки в банке не читают договор до подписи, то кто же им виноват ?

Считаю, что вины мужика здесь нет.

Конечно, можно было бы по-человечески уведомить банк о том, что рыба договора изменена.

Но много раз вам всем кредитные клерки подробно объясняли что там написано мелким шрифтом или что скрывается за набором их банковских терминов ?

Все правильно сделал.

Абсолютно верно, т.к. до подписания договора ОБЕИМИ СТОРОНАМИ Договор всего лишь ПРОЕКТ и не более и изменения в пользу любой стороны, могут быть внесены обеими сторонами! Банк ведь на вполне законных основаниях мог и не принять изменения клиента, или вообще не подписывать Договор на условиях клиента....Разве не так?

[Гость MudryKot]

не любовь!!!!????? а за что их любить? 90% банкиров это бывшие а точнее настоящие бандиты которые леголизовали себя и так же занимаются рекетом но на закконном основание и практически все банки бандитские.А не удачник это кто? тот кто натянул банк по самые гланды? ты вот я смотрю такой правильный, тогда скажи что это такое когда ты погасил кредит полностью и без просрочек а тебе звонят с банка, (обрати внимание на время) 5-30 утра и говорят что я им еще должен и меня еще стыдят что я не заплатил им и это все на повышеных тонах,это как называется?

Андрей, адресом ошибся в своем гневе, уж не знаю праведным или нет. Я и не банкир и в банках никогда не работал и тебе в 5.30 не звонил.

Более того, я без иронии писал о тысячелетней нелюбви к банкирам.

Мне ни банкиры ни мошенники не нравятся, от того этим жуликом хитрожопым и не восхищаюсь.

Изменено 10 августа, 2013 пользователем MudryKot

[Мигель]

Вот мир перевёрнут... банки опускающие людей и втыкающие их в тюрьму-могилу, это норм.

А чел, чморнув жирное тело банкира-мошенник и преступник??

[Гость MudryKot]

Вот мир перевёрнут... банки опускающие людей и втыкающие их в тюрьму-могилу, это норм.

А чел, чморнув жирное тело банкира-мошенник и преступник??

Уверяю, жирные тела банкиров толстокожие и не пострадают. Невнимательному клерку копейки получающему с нач. отдела, тоже наемному работнику, вот достанется...

Мир действительно перевернут, если мошенник - жулье вызывает восторг.

Люди опускают себя сами, как и в тюрьму-могилу себя втыкают тоже сами в 99% случаев желая всего и сразу. Жить по средствам не хотят. От этого их и беды. Но главное виноватого найти...

Изменено 11 августа, 2013 пользователем MudryKot

[uragan-z65]

Андрей, адресом ошибся в своем гневе, уж не знаю праведным или нет. Я и не банкир и в банках никогда не работал и тебе в 5.30 не звонил.

Более того, я без иронии писал о тысячелетней нелюбви к банкирам.

Мне ни банкиры ни мошенники не нравятся, от того этим жуликом хитрожопым и не восхищаюсь.

а я и не говорил что ты банкир и что ты мне звонил, я говорил что ты правильный и защищяеш кровососов

[Гость MudryKot]

и защищяеш кровососов

Вроде по русски писал...

[K.O.T.]

А почему когда у нас гражданина страны держат за дойную корову - это нормально, а вот если такой "большой честный что пипец банк" лопухнулся, так он тут же пострадавший и невинная овечка.

Что поделать, лопухнулся - плати.

не, я конечно понимаю, что у нас страна для богатых и не любит государство умных

[uragan-z65]

Вроде по русски писал...

я ошибся и это поправимо а вот с твоеей логикой все серьезней

[Гость MudryKot]

я ошибся и это поправимо а вот с твоеей логикой все серьезней

Зато с твоей логикой все просто.

Может тебе и нравиться вор который у другого вора дубинку украл, а мне воры никакие не нравятся.

Изменено 11 августа, 2013 пользователем MudryKot

[Поручик Ржевский]

Господа, не ссорьтесь, возьмите "Балтику", один же хрен © старый анекдот

 

Суть ведь не в терминологии "мошенник-герой", а, как совершенно верно заметил один из предыдущих ораторов, в ПРЕЦЕДЕНТЕ. Давайте дружно надеяться, что это даст не только почву для бесед, но и серьезные положительные сдвиги в законодательстве и нашей с вами жизни.

[Мигель]

Очень бы хотелось сдвигов! Причём в нашу сторону, как народа... Принято считать, маргинал-вставай под доительный аппарат!. Но я точно такой же как и они, из крови и плоти, те же кости и кожа. Почему одному позволено а другому-"ай-яй"!

[Гость MudryKot]

 

 

Суть ведь не в терминологии "мошенник-герой", а, как совершенно верно заметил один из предыдущих ораторов, в ПРЕЦЕДЕНТЕ. Давайте дружно надеяться, что это даст не только почву для бесед, но и серьезные положительные сдвиги в законодательстве и нашей с вами жизни.

Думаю, банкиры станут еще коварнее и изобретательнее после ПРЕЦЕНДЕНТА. Уж больно иммунитет многотысячелетний у них силен...

[ВладКо]

Банк "Тинькофф кредитные системы", который принадлежит бизнесмену Олегу Тинькову, решил помириться с жителем Воронежа Дмитрием Агарковым, сообщает газета "РБК daily".

 

Напомним, конфликт между гражданином и банком начался в 2008г., когда Д.Агарков направил в банк свой вариант кредитного договора, вычеркнув из анкеты обязательства по выплате процентов и внеся исправления в дополнительные условия, которые банкиры напечатали мелким шрифтом.

 

В этом случае мелкий шрифт оказался против банка, поскольку на него в кредитной организации не обратили никакого внимания и подписали документ. В результате Д.Агарков отказался платить проценты, а банк стал угрожать ему уголовным делом за мошенничество. В ответ на оскорбления воронежец подал на кредитную организацию в суд, потребовав компенсацию.

 

В результате стороны пошли на мировую. Как сообщил президент банка Оливер Хьюз, в организации согласились с тем, что надо лучше разъяснять клиентам условия обслуживания. При этом для Д.Агаркова выпустят дебетовую карту, по которой банк начисляет 10% годовых на остаток по карте и платит cash back до 30% по отдельным видам покупок.

 

В свою очередь 42-летний житель Воронежа, который во время спора с банком находился за пределами России, признал все произошедшее шуткой и посоветовал другим людям не повторять свои действия. "Перед получением кредита надо много раз подумать и изучить условия банка, но если уж согласился, следует выполнять условия", - сказал Д.Агарков.