Pentastar 3,6 на WK2 особенности конструкции и мифы о надёжности.

[Гость Гриня77]

2 часа назад, shell7777 сказал:

Тогда уж сразу новый джип )

 

Если серьёзно,  то мотор то работает, чего его менять, просто появился новый звук и вибрация, что для меня дилетанта больше говорит о ненормальности, чем даже звук. И раз уж его не было до ремонта, не должно быть и после, тем более очень похожего на детонацию. Пусть слабую, но все же. Может ребята из ТРС полностью правы и дело не моторе и я "накаляю за зря", но тогда, как сказал @MoparPlus, должна быть найдена причина нового звука или хотя бы варианты дальнейшего иссследования. Я, как клиент, с таким подходом полностью согласен и уважаю такие сервисы. Но и перегибать палку тоже не хочу, если бы например, при вскрытии была найдена поломка чего то еще, то я бы без вопросов оплатил бы работу и был рад.

 Т.к. каждая работа должны быть оплачена, но ведь верно и обратное - клиент тоже должен получать результат! А пока предложение вскрыть за мой счет выглядит не очень для меня разумно - логическая связь с прошлым ремонтом  налицо, но я получаю отказ разобраться. Отсутствие поддержки клиента в рамках гарантии на свои работы меня например заставляет задуматься о целесообразности подобных ремонтов у них. Уверен, если бы взялись и пусть даже если бы ничего не нашли, то это все равно сказалось бы в плюс на репутации сервиса. Когда клиента не "бросают", это всегда ценится! 

Надеюсь, что причина рано или поздно найдётся, специалисты у партнёров есть, Андрей UP6 мне уже подсказал одно ФИО

Но вот если причина  будет, так сказать "под крышкой", то тогда будет стыдно парням из ТРС. А если где то в другом месте и дело реально не в моторе, то я с удовольствием поменяю своё мнение о ТРС и буду рекомендовать сервис по замене рокеров )

 

Понятно, я думал мотору капцдец. Поделюсь личным опытом....появилась вибрация в пол и скрежет при нажатии на газ (как-будто камней в стиралку накидали). Естественно паника, я думал у меня одновременно  мотор застучал и суппорта все сразу отвалились. В итоге, все эти ужасы были из-за камня, который застрял между трубой глушителя и защитой под ним. 

[Mps]

@shell7777 напишите чем закончилось.

 

P.S. Кто вёл вашу машину на ТРС?

[Evgeniy.1981]

На холостых оборотах (P или N) вибрация и провалы есть?  Если нет 99.9 проц. КОРОБАСу пришёл Барабас, а конкретнее ГТ - бублику в простонародье... (ремонт двигла совпадение Mopar прав) 

После разбора акпп приехал бублик, вангую за то что ему кирдык.

Звон от его лопастей, в итоге вибрация и пропажа тяги. Он не развивает нужный крутящий момент. 

 

Изменено 21 марта, 2020 пользователем Evgeniy.1981

[shell7777]

20 часов назад, Evgeniy.1981 сказал:

На холостых оборотах (P или N) вибрация и провалы есть?  Если нет 99.9 проц. КОРОБАСу пришёл Барабас, а конкретнее ГТ - бублику в простонародье... (ремонт двигла совпадение Mopar прав) 

После разбора акпп приехал бублик, вангую за то что ему кирдык.

Звон от его лопастей, в итоге вибрация и пропажа тяги. Он не развивает нужный крутящий момент. 

 

Ну все как раз именно так и есть, вибрация только в D. Что вы подразумеваете под провалами? Разбор акпп был только частичный, снимали только гидроблок и это было в сентябре,  до ремонта мотора (январь), не было ни вибрации ни стрекота.

[shell7777]

23 часа назад, MoparPlus сказал:

@shell7777 напишите чем закончилось.

 

P.S. Кто вёл вашу машину на ТРС?

Ребята провели диагностику по компу, ошибок нет, сбросили адаптацию коробки и дросселя. Получше переключатся стала, но это обычно не на долго хватает. По мнению ТРС проблем в моторе нет. Моторист не понимает с какого боку это решать. Кто конкретно занимался- да все ребята потихоньку. Конкретные ФИО не могу назвать. Причина звона/стрекота под нагрузкой не ясна, парни предположили, что шрус. Но я это пол сомнение пока поставил, ибо началось сразу после вскрытия мотора, а шрус шрусом... По вибрации нет предположений пока  вообще. Шрус не причем, ибо дрожит на стоячей в D. Подушку АКПП посмотрели и в ТРС и у Ивана на ТО, вроде норм. Ваня Лунный пчел по компу тоже не видит сбоев и проблем в углах зажигания. 

Два спеца рекомендуют вскрывать и смотреть по механической части косяки сборки или косяки ремкомплекта. Вот как то так...

 

[Гость Vietnamez]

27 минут назад, shell7777 сказал:

Ребята провели диагностику по компу, ошибок нет, сбросили адаптацию коробки и дросселя. Получше переключатся стала, но это обычно не на долго хватает. По мнению ТРС проблем в моторе нет. Моторист не понимает с какого боку это решать. Кто конкретно занимался- да все ребята потихоньку. Конкретные ФИО не могу назвать. Причина звона/стрекота под нагрузкой не ясна, парни предположили, что шрус. Но я это пол сомнение пока поставил, ибо началось сразу после вскрытия мотора, а шрус шрусом... По вибрации нет предположений пока  вообще. Шрус не причем, ибо дрожит на стоячей в D. Подушку АКПП посмотрели и в ТРС и у Ивана на ТО, вроде норм. Ваня Лунный пчел по компу тоже не видит сбоев и проблем в углах зажигания. 

Два спеца рекомендуют вскрывать и смотреть по механической части косяки сборки или косяки ремкомплекта. Вот как то так...

 

тогда надо вскрывать предварительно согласовав условия -если при вскрытии обнаружится ошибка ремонтников все работы и запчасти за их счет. ....если все в идеале то за вашу мнительность вам и платить....

[Evgeniy.1981]

Звон то конкретно откуда? На холостых любые обороты держит норм, не троит?  как я понял пропусков зажигания нет, тогда я всетаки склоняюсь, что это коробка, а не двигатель. При разборе акпп взболомутили ил - стружку, наверное, всё это добило КПП, в том числе гидротрансформатор (гт, он же бублик). Акпп - в переборку. 

Изменено 22 марта, 2020 пользователем Evgeniy.1981

[shell7777]

@Vietnamez Я то ЗА, но не срослась у нас с ТРС такая схема )

Если по теме мифов о надёжности пентастара, то ощущения за 1,5 года двоякие. С одной стороны до 100к лезть в мотор это показатель хреновой надёжности, с другой - рокера это как на вазе маслосъемные колпачки, да, не приятно, но не считается ремонтом и по сути это ТО )

Были пропуски зажигания на 4 цилиндрах, а мотор то едет, запаса мощности у него мама не горюй....

[Гость Vietnamez]

18 минут назад, shell7777 сказал:

@Vietnamez Я то ЗА, но не срослась у нас с ТРС такая схема )

 

Странно...а чем они объяснили свой отказ? по моему тут все справедливо  косяк фирмы - ликвидируйте за счет фирмы...в движке все нормально? показалось? тогда уважаемый клиент пожалуйте к кассу...  какой может быть еще вариант?

[shell7777]

@Vietnamez наверное потому что нам сложно найти компромис.  Звук есть, вибра есть, что с эти делать они не знают.  Если вскрыли и починили, вопросов нет, гарантия работает.  Вскрыли, косяков ремонта гидриков и рокеров нет, но нашли причину в другом где то рядом или хреновый рокер или гидрик (попался например не качественный) - плачу я. И даже больше и причем с удовольствием, т.к. я получил результат.

 

Вариант самый сложный и самый реальный. Вскрыли мотор, а там все в порядке, с их точки зрения, а вибра и звук останется. И что делать  хз. Кто за это будет платить тоже хз, я хочу получить результат, но они провели работу, потратили время и материалы. Тут нужен рефери )

Изменено 22 марта, 2020 пользователем shell7777

[shell7777]

2 часа назад, Evgeniy.1981 сказал:

Звон то конкретно откуда? На холостых любые обороты держит норм, не троит?  как я понял пропусков зажигания нет, тогда я всетаки склоняюсь, что это коробка, а не двигатель. При разборе акпп взболомутили ил - стружку, наверное, всё это добило КПП, в том числе гидротрансформатор (гт, он же бублик). Акпп - в переборку. 

Не знаю откуда звон, кажется, что мотор. Проявляется просто - даёшь средний газ- слышишь звон, если медленно разгоняться или кикдаун - не слышно. Под кикдауном все ревёт и не понятно просто есть звон/стрекот или нет. Держит обороты норм, не троит, пропусков нет. Коробку не трогали в этот ремонт (меняли соленоиды  пол года назад), а звон пошел сразу после вскрытия крышек и замены рокеров/гидриков. Плюс вибра в режиме D на ХХ и стоячей машине. Чуть даёшь газ и  вибра пропадает.  В режиме P и N можно и не понять, что машина работает, т.е  нет ни звуков ни вибрации.

[AUTO]

30 минут назад, shell7777 сказал:

@Vietnamez наверное потому что нам сложно найти компромис.  Звук есть, вибра есть, что с эти делать они не знают.  Если вскрыли и починили, вопросов нет, гарантия работает.  Вскрыли, косяков ремонта гидриков и рокеров нет, но нашли причину в другом где то рядом или хреновый рокер или гидрик (попался например не качественный) - плачу я. И даже больше и причем с удовольствием, т.к. я получил результат.

 

Вариант самый сложный и самый реальный. Вскрыли мотор, а там все в порядке, с их точки зрения, а вибра и звук останется. И что делать  хз. Кто за это будет платить тоже хз, я хочу получить результат, но они провели работу, потратили время и материалы. Тут нужен рефери )

Надо решаться. Сьездите в Сторонний сервис . Например Мопар......

Звона,звуков и т.д.быть не должно. Полюбому где то косяк.

Все изыскания Денис выложит сюда......

если действительно косяк сборщиков-счет на ту сторону.....

Ну а мы в качестве наблюдателей

[Mps]

@shell7777 вы всё правильно говорите, но придумали третий вариант, самый неблагоприятный для вас. Я долго сидел на приёмке и хорошо представляю как она работает, в том числе со стороны руководителя, который разгребает все последствия и отвечает рублём.

 

В данной ситуации у сервиса опять всего два нормальных варианта.

1. Гарантия. Когда сломается, тогда и приезжайте, а пока не выдумывайте. Для сервиса это риск купить мотор и развалить репутацию. Для вас – экспертиза, что поломка вызвана вмешательством сервиса. И для них, и для вас это потенциально потерянные время, деньги и нервы. Назовём это политикой невмешательства, Passive Voice, страдательный залог.
2. Поиск. Слушают откуда идёт звон, локализуют источник. Из двигателя? В первую очередь снимают клапанные крышки, при вас проверяют всю проделанную ими работу и показывают пошагово. Вы делаете фото и видео для оценки сторонними специалистами. Если всё ладно, согласовывают с вами и смотрят что за передней крышкой. При условии, что через клапанные ничего не нашли. Демонтаж передней крышки не помог? Тогда собирают, продолжают поиски до победного, демонстрируют причину. Если она не связана с их работой – вы оплачиваете банкет. Это политика деятельного участия, Active Voice, действительный залог.

Всё остальное вылазит кому-то боком. Проверить только свою работу и ни шагу дальше – повод долго ругаться с собственником про оплату труда. Ваша совместная задача в первую очередь найти источник звука и только потом выяснять денежный вопрос. Если сервис не готов это решать на своей территории или привести веские доводы почему не стоит вмешиваться, тогда выбираете стороннего специалиста и находите причину.

 

Остаётся открытым момент погашения ваших затрат если вина всё же окажется на стороне сервиса, после которого вылез звон. Советую на берегу обсудить это с их руководством и письменно зафиксировать в лучших традициях современного бюрократического мира.

 

Ошибаются все – это нормально.  Устранить причину намного выгодней, быстрей и проще, чем вступать в затяжные военные действия.

 

[Лунный пчел]

Серёг, а может пару баков прокатиться на обычном АИ-95 от БиПи и проверить, как оно поедет.

 

Не думаю, что проблема в рокерах или гидриках.

[vs.]

@Лунный пчел а почему именно на обычном - от "улучшенного" могут быть проблемы, думаешь? а то я обычный не заливаю

[shell7777]

21 час назад, Лунный пчел сказал:

Серёг, а может пару баков прокатиться на обычном АИ-95 от БиПи и проверить, как оно поедет.

 

Не думаю, что проблема в рокерах или гидриках.

Привет, все намного проще оказалось

По порядку:

В пятницу парни в ТРС сбросили адаптацию коробки и дросселя, домой ехал звенел и вибрировал на  светофорах в режиме "D".

На выходных не ездил, боялся

Сегодня поехал на работу, звенел,  ребята  с Севера Мопар+ позвонили, говорят приезжай в любое время, посмотрим. Поехал к ним на старое место, оказывается перехали уже давно, пока искал, катался активно и заметил, что вибра то пропала, но все еще звенит. Думаю, ну все как обычно, ехать к врачу и все болеть перестает, но хоть думаю звон покажу. 

Приехал, говорю так и так, звенит, но уже не дрожит, хз как показывать вам. Так Сергей посветил фонариком, 1 минуту  посмотрел молча и говорит, смотри - откручена трубка алюминиевая, которая на печку идет и болт крепления  почти упирается в ее крепежное ухо, она говорит и звенит у тебя. Не прикрутили ее в ТРС, когда собирали. Еще несколько хомутов откушенных нашел, т.е провода болтаются и хомут один поправил он в шланг кондея упирался, мог натереть со временем до дыры. Прикрутил трубку и проводил меня довольного. В итоге звон пропал  

Мой респект Мопар+, за 15 минут решили все и даже денег не взяли! А я уже готовился опять к длительным поискам проблемы.

В защиту ТРС скажу, что сброс адаптаций помог от вибры, но не сразу, а спустя несколько дней после сброса, коробка сейчас и не пинается кстати, машина едет резвенько на БПшном 95-м бензине активейт. Хотя надо еще покататься по пробкам для точного ощущения, а то может  не дай бог опять начнет.  Созвонился с ними, конфликт исчерпан за отсутствием состава! Но как они просмотрели такой простой вариант решения за два дня нахождения машины на сервисе убей не пойму, видать замылился глаз у них в пятницу )))

Еще раз большое спасибо всем кто не бросил и помогал советом и особенно Мопар+  за решение вопроса!

Джип не говно

 

Изменено 23 марта, 2020 пользователем shell7777

[Mps]

@shell7777 передал северу ваши благодарности.

 

Это для вас состава нет. По факту на одной чаше весов два дня без машины, поездка к Пчёлу и поездка к нам, добавьте сюда время, которое вы и форумчане потратили на поддержку и переписку. На другой чаше – одна минута поисков и четырнадцать минут устранения.

 

Самое главное, что сейчас всё работает как надо и все счастливы

[Maranello]

Уважаемые знатоки!
Авто JGC WK2 3.6 2011 г.в..
Хочу сделать чистку топливной системы. Какой вариант приемлем для наших авто: ультразвук, химия в бак или чистка спец.жидкостью внешним аппаратом?
У нас в Тюмени ОД советует химию в бак (ProTec P1101). Но как-то сомнительно..
Особых претензий к авто нет, но как-то вяло тянет с места. Чем выше скорость, тем резвее становится. Думаю, резвым должен быть всегда! Да и кто его знает, на каком бензе ездил предыдущий хозяин..
Заранее спасибо за дельный ответ.

[up6]

дельный совет - не трогайте ничего, если будет плохо, то будет чек... ИМХО.... не знаю как в Тюмени, но в МСК и рядом я уже лет 15 не видел грязных форсунок

 

з.ы. свечи давно меняли???

[Maranello]

14 часов назад, up6 сказал:

дельный совет - не трогайте ничего, если будет плохо, то будет чек... ИМХО.... не знаю как в Тюмени, но в МСК и рядом я уже лет 15 не видел грязных форсунок

 

з.ы. свечи давно меняли???

Тоже придерживаюсь правила "не мешать машине ездить/работать". Однако, повторюсь, не знаю как там первый хозяин ездил и на каком бензе. 
Свечи менял 7 т.км назад после покупки авто и обнаружения пропусков в цилиндрах и тряске движка. Пропуски ушли, появилась резвость (но не с 0 км/ч), но тряска осталась. На нее уже не обращаю внимания, почитав здешние форумы. Под замену ГБЦ (tsb_wk2_0900214b) не подпадаю, т.ч. убедил себя, что тряска - это особенность этого движка.
Если подтвердите, что вялость от 0 до 40-50 км/ч - это нормально для WK2 3.6, то и с этим смирюсь..

[mr. Добрый Кот]

Ну так евро5 и не подозревает в себе резвости со старта. Я вам скажу, что даже после отшива экологии, в срт не превратиться)) Немного резвее на старте станет ибо лить уже будет, сколько педаль просит, а не сколько экология велит))

[SpiritOfFreedom]

21 минуту назад, Maranello сказал:

Тоже придерживаюсь правила "не мешать машине ездить/работать". Однако, повторюсь, не знаю как там первый хозяин ездил и на каком бензе. 
Свечи менял 7 т.км назад после покупки авто и обнаружения пропусков в цилиндрах и тряске движка. Пропуски ушли, появилась резвость (но не с 0 км/ч), но тряска осталась. На нее уже не обращаю внимания, почитав здешние форумы. Под замену ГБЦ (tsb_wk2_0900214b) не подпадаю, т.ч. убедил себя, что тряска - это особенность этого движка.
Если подтвердите, что вялость от 0 до 40-50 км/ч - это нормально для WK2 3.6, то и с этим смирюсь..

так самый верный вариант как мне думается снять форсунки и проверить на стенде.

[up6]

хуже не будет...наверное...главное приготовить набор прокладок и колечек на форсунки

 

если есть вибрация и пробег под 150000 км, то опоры ДВС проверьте...

[Mps]

@up6 есть хороший артикул от Mahle, внутри которого 12 прокладок на впуск и столько же на форсунки. Если брать оригинальные прокладки, существует вероятность неприятно удивиться

[up6]

поштучно -:)))

[Maranello]

54 минуты назад, up6 сказал:

хуже не будет...наверное...главное приготовить набор прокладок и колечек на форсунки

 

если есть вибрация и пробег под 150000 км, то опоры ДВС проверьте...

Пробег вдвое меньше, 77 т.км. ОД тоже предложил подушки поменять, но на удачу, вдруг поможет. А ценник выставил совсем "не удачный". Я готов платить такие деньги только за решения проблемы, а не предположения..

[Mps]

@up6 на zzap текущая цена за оригинальный комплект на одну форсунку 1450 под заказ, а из наличия продают по 9950. Простая математика и получаем 8700 через месяц и 59700 за #вотпрямщас и #петухжареныйклюнул. За те же 120 баксов можно влёгкую привезти комплект от Mahle, внутри которого 12 прокладок на впуск, 12 на форсунки, ещё и на дроссель. 

 

[up6]

тогда снимайте опоры и осматривайте, очень часто по другому их не проверить... внешне бодрые. а по факту мертвые

[deferre]

Есть способ проверить опоры. Садишься за руль, включаешь drive, и держа педаль тормоза начинаешь газовать (без фанатизма!), помощник внимательно смотрит на двс, потом втыкаешь задний ход и так же смотрите на двс во время газа. Ушатанная опора покажет себя когда движок будет сильно крениться в ту или иную сторону.

[SpiritOfFreedom]

4 часа назад, MoparPlus сказал:

@up6 есть хороший артикул от Mahle, внутри которого 12 прокладок на впуск и столько же на форсунки. Если брать оригинальные прокладки, существует вероятность неприятно удивиться

Киньте плиз артикулы