Тряска при включении полного привода

[maxon5]

Привет други! Помогите советом или предположением

Сегодня выпал снежок, я еще не переобулся и решил включить полный привод full-time. Стоял на месте, машина грелась, дернул рычажок заветный, включил заднюю и машинка как-то вся затряслась, завибрировала вся. Развернулся и поехал. Повышенная вибрация чувствуется на небольшой скорости и когда стоишь на скорости, на паркинге и нейтрале все ок. Доехал да работы и немного поэксперементировал стоя на месте: включил задний привод, коробку назад-перед переключил, ни чего не вибрирует, все ок. Включил full-time, коробку по инструкции назад-вперед - появилась явная вибрация, довольно сильная, ощутимая.

Кстати, несколько раз за лето замечал что плохо включается part-time, то включится, то нет(((

Что проверить, что глянуть? Уровни жиж, где и в чем?

[lakmus]

Максим, как определял летом что парт-тайм не включатеся? По лампам на приборке? Если так, то возможно, надо начинать с простого - датчика раздатки. Известный косяк у Жипа Чероки - закисает от попадания воды и начинает врать про положения раздатки. В этом случае он покажет включение фулл-тайма - а раздатка в раскоряке - шестеренки в полузацепе или еще как неправильно - машину в расколбас. У Вито есть подробная тема по этому датчику. Свой датчик раздатки я поменял сразу после покупки - врал безбожно. Прежняя хозяйка - девушка (по документам) судя по износу резины рассекала по сухому асфальту на парт-тайме (а датчик, наверное ей врал, что все путем - фулл-тайм ). Если датчик новый или гарантированно исправный - то места для фантазии масса - смотреть все по передней части трансмиссии, начиная с раздатки - не работает (или коряво работает) дифференциал в раздатке, с цепью раздаточной может что-то (слишком растянулась), шрус переднего кардана проверь, сам передний кардан (может погнул где), передний мост, приводы и т.д. По жижам в трансмиссии: и и передний мост, и раздатка - жижа по нижнему уровню заливного отверстия, раздатка ATF (такая же как в АКПП), мост передний у меня castrol 75W140 синтетика (некоторые льют минералку, по-моему типа 70W90). Замены в наших не лучших условиях: мост передний ч/з 20000 км, раздатка -40000 км.

Изменено 21 ноября, 2013 пользователем lakmus

[alex_KJ]

Привет други! Помогите советом или предположением

Сегодня выпал снежок, я еще не переобулся и решил включить полный привод full-time. Стоял на месте, машина грелась, дернул рычажок заветный, включил заднюю и машинка как-то вся затряслась, завибрировала вся. Развернулся и поехал. Повышенная вибрация чувствуется на небольшой скорости и когда стоишь на скорости, на паркинге и нейтрале все ок. Доехал да работы и немного поэксперементировал стоя на месте: включил задний привод, коробку назад-перед переключил, ни чего не вибрирует, все ок. Включил full-time, коробку по инструкции назад-вперед - появилась явная вибрация, довольно сильная, ощутимая.

Кстати, несколько раз за лето замечал что плохо включается part-time, то включится, то нет(((

Что проверить, что глянуть? Уровни жиж, где и в чем?

Макс, такая же фигня ... возможно сателлиты раздатки ( а может подушка коробки

 

шрус переднего кардана проверь, сам передний кардан (может погнул где), передний мост, приводы и т.д.

Накой? Вибрация на стоящей машине с включенной передачей.

Изменено 21 ноября, 2013 пользователем alex_KJ

[maxon5]

Максим, как определял летом что парт-тайм не включатеся? По лампам на приборке? Если так, то возможно, надо начинать с простого - датчика раздатки. Известный косяк у Жипа Чероки - закисает от попадания воды и начинает врать про положения раздатки. В этом случае он покажет включение фулл-тайма - а раздатка в раскоряке - шестеренки в полузацепе или еще как неправильно - машину в расколбас. У Вито есть подробная тема по этому датчику. Свой датчик раздатки я поменял сразу после покупки - врал безбожно. Прежняя хозяйка - девушка (по документам) судя по износу резины рассекала по сухому асфальту на парт-тайме (а датчик, наверное ей врал, что все путем - фулл-тайм ). Если датчик новый или гарантированно исправный - то места для фантазии масса - смотреть все по передней части трансмиссии, начиная с раздатки - не работает (или коряво работает) дифференциал в раздатке, с цепью раздаточной может что-то (слишком растянулась), шрус переднего кардана проверь, сам передний кардан (может погнул где), передний мост, приводы и т.д. По жижам в трансмиссии: и и передний мост, и раздатка - жижа по нижнему уровню заливного отверстия, раздатка ATF (такая же как в АКПП), мост передний у меня castrol 75W140 синтетика (некоторые льют минералку, по-моему типа 70W90). Замены в наших не лучших условиях: мост передний ч/з 20000 км, раздатка -40000 км.

Вряд ли датчик, показания на приборке соответствуют положению рычежка. Жижи не так давно менял...

 

Макс, такая же фигня ... возможно сателлиты раздатки ( а может подушка коробки

 

Если подушка коробки, то думаю и на заднем приводе бы вибрация была???

А тут только на полном((( видимо что-то с раздаткой все же

[alex_KJ]

Если подушка коробки, то думаю и на заднем приводе бы вибрация была???

А тут только на полном((( видимо что-то с раздаткой все же

Тож к тому склоняюсь, к сожалению хотя ..... При включении раздатки крутящий момент может как нить наклонять коробку и появляться вибрация .... Ну возможно .... Ну чисто теоретически .....

[lakmus]

Алексей, ИМХО любая вибрация в принципе возможна только от движущихся (вращающихся) частей. Иное у меня в голове не укладывается, кирпич ведь не вибрирует Когда машина стоит с включенным фулл-таймом на ножном тормозе, ручнике передача крутящего момента заблокирована, ничего после АКПП вращаться вроде как не должно и я априори предполагал что тремор все-таки во время движухи, пусть и медленной. Но если в реале машин стоя колбасит при заблокированном моменте, то тут я какбэ в задумчивости и пока путное объяснение в голове отсутствует(в трансмиссии еще не копался), но интересно в чем же дело.

[Поручик Ржевский]

Алексей, ИМХО любая вибрация в принципе возможна только от движущихся (вращающихся) частей. Иное у меня в голове не укладывается, кирпич ведь не вибрирует Когда машина стоит с включенным фулл-таймом на ножном тормозе, ручнике передача крутящего момента заблокирована, ничего после АКПП вращаться вроде как не должно и я априори предполагал что тремор все-таки во время движухи, пусть и медленной. Но если в реале машин стоя колбасит при заблокированном моменте, то тут я какбэ в задумчивости и пока путное объяснение в голове отсутствует(в трансмиссии еще не копался), но интересно в чем же дело.

На уровне микромира и кирпич вибрирует.

Есть такая интересная штука, я её проходил целый год, но так и не знаю, как её правильно назвать. Суть в том, что у Крайслера есть двигатель EDZ (объемом 2.4) и он имеет интересную особенность: стоишь на нейтрали(паркинге) - все норм, но стоит только воткнуть передачу(стоя на нажатом тормозе) - и появляется вибрация, которую не унять ничем. Частично решается заменой привода балансирных валов, подушек мотора и коробки, шкива ремня(резина изнашивается), установкой хороших свечей. И сам Daimler-Chrysler в свое время комментировал это явление как нормальное для 2.4, типа, мотор не сильно могучий, когда коробка начинает работать(а это как раз включение передачи) - появляется дрожь. Стоит просто отпустить тормоз или начать движение- дрожь частично пропадает (типа, смесь приходит в норму и мотору хватает). Судите сами, джентльмены: ну воткнули мы раздатку, а что изменилось? Ничего ж не закрутилось в ней, а может включение привода меняет состав смеси (побогаче, например, чтоб КМ увеличить). Вот и получается тряска.А так-то ни раздатка ни мосты не крутятся, чему там цепляться- трястись, когда на выходе с АКПП вращения НОЛЬ. Начать со свечей- первое, что советуют на крайслер клубе, когда на вибрацию жалобы. Но тут же, вроде, ДИЗЕЛЬ! Впрочем, есть ещё мнение, что вибрируют потроха, и когда мы их сцепляем происходит передача вибрации от узла к узлу (от раздатки к мосту, например). А если подушка плохая, то вибрация запросто превращается в тряску. Может, и есть реальный смысл посмотреть подушки, одной убитой будет достаточно.

Изменено 22 ноября, 2013 пользователем Поручик Ржевский

[maxon5]

Подушки двигателя менял летом, обе новые , оригинальные из Америки. На заднем приводе ни какой дрожи нет вообще!

[Поручик Ржевский]

Подушки двигателя менял летом, обе новые , оригинальные из Америки. На заднем приводе ни какой дрожи нет вообще!

А если снять разъем с датчика включения привода и подёргать? Есть таки подозрения на изменения в составе смеси.

[maxon5]

А если снять разъем с датчика включения привода и подёргать? Есть таки подозрения на изменения в составе смеси.

Разъем с датчика раздатки? И подергать всмысле попробовать потестить на разных режимах раздатки и коробки?

[Поручик Ржевский]

Ага. Просто если датчик раздатки переключает режимы смесеобразования, то может вылезти проблема. У меня был Hyundai Starex h1 с полным приводом, только там привод переключается электрикой. Та же система Common rail, только с интеркулером (не помню, есть ли он на KJ), там часто бывала трабла с топливной аппаратурой, следствие плохой соляры. Но проявлялась независимо от привода. Недешево обходилось, с тех пор осторожно к CRD отношусь и по возможности избегаю.

[alex_KJ]

На заднем приводе ни какой дрожи нет вообще!

один в один)

[alex_KJ]

Алексей, ИМХО любая вибрация в принципе возможна только от движущихся (вращающихся) частей. Иное у меня в голове не укладывается, кирпич ведь не вибрирует

а двигатель в это время то работает и поверьте там есть чему двигаться

 

Когда машина стоит с включенным фулл-таймом на ножном тормозе, ручнике передача крутящего момента заблокирована, ничего после АКПП вращаться вроде как не должно

и не надо ничему вращаться))) хватает работающего движка .... я о крутящем моменте, который наклоняет двигатель вместе с коробкой немного набок - вот тут и возможно! (предположение), при конченных подушках двигателя или коробки, вибрация и передается

 

и я априори предполагал что тремор все-таки во время движухи, пусть и медленной.

в движении все нормально.

 

Просто если датчик раздатки переключает режимы смесеобразования, то может вылезти проблема.

Датчик работает только на индикатор

Изменено 22 ноября, 2013 пользователем alex_KJ

[Поручик Ржевский]

Ну тогда только подушка коробки остается. Мосты и раздатка закреплены жёстко, там нечему разваливаться. Двиг вместе с коробкой наклоняются изрядно, это точно. И убитая подушка "гнётся" и стучит в кронштейн вместо того, чтобы гасить вибрацию(как и любой убитый сайлентблок, суть- то та же).

Хотя, вот что интересно: у меня подушка коробки мертвее мёртвой, при включении передачи из N или P в днище бьёт прилично, а переключение раздатки никаких дополнительных звуков и шумов не вызывает, работает все одинаково, никаких претензий.

Изменено 22 ноября, 2013 пользователем Поручик Ржевский

[alex_KJ]

тока есть один прикол .... спрашивал Александра в Бете про подушку коробки, вот ответ:

"52059313AA - снята с производства, в РФ, Европе и США в наличии не числится"

на вопрос "и что делать?"

"Крайслер, к сожалению, никаких рекомендаций на этот счет не дает. Сняли и все, хотя машины еще довольно новые. Посмотрел 2005 год, на него не снято, но, судя по картинке, конструкцию там изменили. Такие вот дела. "

 

задачка ....

Изменено 22 ноября, 2013 пользователем alex_KJ

[Поручик Ржевский]

Какая проблема? Она 14700 стоит в exist)))

там же 3 или 4 разных подушки: на монопривод 2.4, на все 3.7, на дизель и на правый руль, кажется.

Я борюсь просто: беру кусок армированного шланга(300р\метр в автомагазине), вырезаю куски и вставляю в подушку. Работает как новая, и амортизирует хорошо. Попутно ищу подушку на ebay и у братьев белорусов на автоамерике. Ну не 14к платить ведь!

Изменено 22 ноября, 2013 пользователем Поручик Ржевский

[alex_KJ]

Какая проблема? Она 14700 стоит в exist)))

там же 3 или 4 разных подушки: на монопривод 2.4, на все 3.7, на дизель и на правый руль, кажется.

Я борюсь просто: беру кусок армированного шланга(300р\метр в автомагазине), вырезаю куски и вставляю в подушку. Работает как новая, и амортизирует хорошо. Попутно ищу подушку на ebay и у братьев белорусов на автоамерике. Ну не 14к платить ведь!

за 14 тыс я сам подушкой буду))))

[alex_KJ]

дешевле получится купить балку с подушкой от 2005 года)))

[lakmus]

Поручик, шланг от пинков спасает? Интересуюсь с корыстной целью, ибо мой коробас пинается аналогично. Особенно сильно когда машина стоит под уклоном (мордочка выше). Подушка коробошная, получается, тоже мертвая. Подушки двигателя новые. Переключение режимов раздатки тряску не вызывает.

Изменено 22 ноября, 2013 пользователем lakmus

[Поручик Ржевский]

Да, спасает. Подушка становится "как новая". Никаких пинков, стуков, трясок. Поначалу я парился, будет ли хорошо,а потом, как первые 3-4 мес отъездил - залез, посмотрел и понял, ничего ей не становится. Отрезаешь кусок шланга(цилиндр) по толщине резины сайлента или чуть толще, разрезаешь его вдоль(вырезаешь лишнюю часть стенки цилиндра) и забиваешь этот полукруглый "клин" в подушку. Всё.

Изменено 22 ноября, 2013 пользователем Поручик Ржевский

[alex_KJ]

Да, спасает. Подушка становится "как новая". Никаких пинков, стуков, трясок. Поначалу я парился, будет ли хорошо,а потом, как первые 3-4 мес отъездил - залез, посмотрел и понял, ничего ей не становится. Отрезаешь кусок шланга(цилиндр) по толщине резины сайлента или чуть толще, разрезаешь его вдоль(вырезаешь лишнюю часть стенки цилиндра) и забиваешь этот полукруглый "клин" в подушку. Всё.

Ни фига не понял .... Лучше нарисуй

[Поручик Ржевский]

ЭТО ПОДУШКА НЕ ОТ JEEP!!!! фото взято для примера. Обращаем внимание на то, что подушка представляет собой НЕ ЦЕЛЬНЫЙ кусок резины. Центральная втулка спаяна с обоймой двумя-тремя(по-разному) перемычками, между которыми есть дугообразные промежутки. Со временем эти перемычки лопаются и трескаются. Соответственно, центральная втулка начинает "гулять" больше положенного. Чтобы она перестала гулять, в промежутки между перемычками забиваются куски шланга. Ну а поскольку "пространства" между перемычками имеют форму дуги, то в них прекрасно влезают куски шланга, вырезанные на манер расколотого полена. Выражаясь математическим языком, цилиндр нужно разрезать по образующей, если по-колхозному, то "шланг разрезать вдоль".

Предвосхищая аналогичные вопросы по остальным частям, в том числе сайлентблокам подвески, отвечаю: если сайлентблок аналогичен этой подушке(такие бывают, в основном в монорычажных МакФерсонах)- можно и там так же извратиться. Но развал-схождение будет на вашей совести))) В подушках же этот метод работает безукоризненно. Мало того, ваш покорный слуга однажды порвал подушку далеко от дома, да так порвал, что двиг молотил по балке как кувалдой. И пришлось вставить в прямом смысле слова палку от дерева, ага. Нормально, до дома доехал как будто исправный)))

Изменено 22 ноября, 2013 пользователем Поручик Ржевский

[lakmus]

Не, ну вот сейчас как бы понятно в принципе. Только вот вопрос, у нас подухи одинаковые? Я свои видел - параллелепипеды резиновые 2 штук, блин, толщиной 2-3 см . Ты про них? Или я что-то путаю? На продукт высокой, технологии - те, что у меня - не тянут . То, что на рисунке точно не наши подушки, я понял.

Изменено 22 ноября, 2013 пользователем lakmus

[alex_KJ]

Если правильно понимаю, то до 2004 года был сайлентблок "круглый" подобный тому, что на фото, а с 2005 ваши параллелепипеды

[Поручик Ржевский]

вот так в 2006 м.г.

а вот так в 2004 м.г.

И цены гораздо гуманнее))

Иных подушек я ВООБЩЕ не встречал, разве что на древнем VW MK2 они литые, но тоже круглые, а не что-то параллелепипедообразное. Подозреваю колхоз.

Изменено 22 ноября, 2013 пользователем Поручик Ржевский

[alex_KJ]

вот так в 2006 м.г.

а вот так в 2004 м.г.

И цены гораздо гуманнее))

Иных подушек я ВООБЩЕ не встречал, разве что на древнем VW MK2 они литые, но тоже круглые, а не что-то параллелепипедообразное. Подозреваю колхоз.

это подушки 3,7, у дизеля другие ...

[Поручик Ржевский]

тогда так

Но дело в том, что они же на 2005 м.г. и на 3.7 и на 2.4 указаны. Вот что странно.

Изменено 23 ноября, 2013 пользователем Поручик Ржевский

[lakmus]

Этот вариант вроде как он. Вживую вид такой. Ну, по краям та самая стереометрия (брызнуто вд-шкой для оттенка). У Макса, по идее, такой же вариант. У Алексея, наверное, другой, дорестайловый. И это гадство на картинке стоит 15 килорублей?

Изменено 23 ноября, 2013 пользователем lakmus

[andybel]

Этот вариант вроде как он. Вживую вид такой. У Макса, по идее, такой же. У Алексея, наверное, другой, дорестайловый.

Во, у меня точно так же! На вид резинки у тебя вроде целые....

[lakmus]

Тогда толчики (пинки) коробаса при переходах через P и N, возможно, по другой причине. Будем смотреть .