Koni Heavy Track

[masandres]

Хочу поменять аммортизаторы, всвязи этим возникли вопросы;

-где купить за разумные деньги, нужны ли новые пружины, если да, то какими можно увеличить просвет хотя бы на пару сантиметров?

[tracker99]

Я покупал на разные машины и теперь на Кейджея здесь . Привезли бесплатно . Если пружины не просевшие , можно оставить старые .Heavy Track расчитаны на стоковую подвеску . Если все-таки хочется чуток приподнять , можно сделать клевис-лифт . Колечко шириной 7-10мм приподнимет передок на 15-20мм без нарушения работы амортизаторов .

[Professor]

Бери аморты коней и пружины сразу уж с лифтом 1,5 - 2 дюйма, хороший вариант пружин Vlad-springs

[masandres]

Бери аморты коней и пружины сразу уж с лифтом 1,5 - 2 дюйма, хороший вариант пружин Vlad-springs

Если не трудно, поподробнее, пожалуйста. Я так понимаю, аммы Koni, а пружины, котрые в вашем посте? Где смотреть?

 

Я покупал на разные машины и теперь на Кейджея здесь . Привезли бесплатно . Если пружины не просевшие , можно оставить старые .Heavy Track расчитаны на стоковую подвеску . Если все-таки хочется чуток приподнять , можно сделать клевис-лифт . Колечко шириной 7-10мм приподнимет передок на 15-20мм без нарушения работы амортизаторов .

Все это для меня темный лес, хотелось бы более подробно. Спасибо.

[tracker99]

Все это для меня темный лес, хотелось бы более подробно. Спасибо.

Вот тут я писал как ставил . Если посмотреть на фото , то видно как клевис (ржавая железяка) упирается в серебристую чашку . Между ними и нужно вставить колечко , надетое на низ красненького амортизатора . Проверить просадку пружин можно по методу , который описал здесь в пост №63 . Там и родные номерочки Ваших пружин есть .

[masandres]

2Professor, что то KJ-я у них на сайте нет.

[Professor]

Если не трудно, поподробнее, пожалуйста. Я так понимаю, аммы Koni, а пружины, котрые в вашем посте? Где смотреть?

Смотреть здесь: https://www.vlad-springs.com/

Да, на сайте они не указаны, но для любого джипа и под любой лифт пружины имеются.

[masandres]

Смотреть здесь: https://www.vlad-springs.com/

Да, на сайте они не указаны, но для любого джипа и под любой лифт пружины имеются.

Я там и смотрел, вопрос; к тем аммортизаторам, которые идут на KJ-я надо брать пружины + полтора-два дюйма к стоку? Не много?

[Professor]

Я там и смотрел, вопрос; к тем аммортизаторам, которые идут на KJ-я надо брать пружины + полтора-два дюйма к стоку? Не много?

 

Для KJ и KK, ходовая особенно передняя одинаковая, предельный лифт за счет пружин 2 дюйма. Опыт показывает что не много.

[Professor]

Опять же, не пружины на 2 дюйма больше, а конечный лифт авто. Это две разные вещи, т.к. в ходовой присутствует эффект рычага.

[masandres]

Опять же, не пружины на 2 дюйма больше, а конечный лифт авто. Это две разные вещи, т.к. в ходовой присутствует эффект рычага.

Еще раз для тех, кто в танке(я), аммы+пружины у Влада = 2 дюйма, верно?

[tracker99]

Еще раз для тех, кто в танке(я), аммы+пружины у Влада = 2 дюйма, верно?

Сорри что вмешиваюсь в обсуждение чуждой мне лифтовки , но хочу предупредить : если Вы возьмете Heavy Track - они штатного хода - и поднимите авто на 40-50мм , Вам не избежать так много обсуждаемого "бздыня" на ходе отбоя .

[masandres]

Сорри что вмешиваюсь в обсуждение чуждой мне лифтовки , но хочу предупредить : если Вы возьмете Heavy Track - они штатного хода - и поднимите авто на 40-50мм , Вам не избежать так много обсуждаемого "бздыня" на ходе отбоя .

Варианты?

[tracker99]

Варианты?

Так Вам нужен подъем ? Просто (хотя бы из эстетических побуждений) придется поднимать и зад , и пошло-поехало ...

Может , пока имеет смысл понять насколько просели Ваши пружины . Вполне возможно , что при установке новых , Вас устроит получившаяся осанка авто .

Если все-таки лифт , то надо брать и амортизаторы с увеличенным ходом . Либо Кони + стоковые пружины + комплект проставок . Но при 2" и более возможен стук верхнего рычага об пружину .

Ох , не просто все с лифтом - еще и бумеранг сзади спокойного житья своим сайлентблокам не даст ...

[masandres]

Для того, чтобы понять просели пружины или нет, надо будет устанавливать новые аммы. Лифт как таковой меня не интересует, хочу оживить подвеску. Есть параметры(длина) пружин?

Изменено 14 декабря, 2013 пользователем masandres

[Искандер]

Для того, чтобы понять просели пружины или нет, надо будет устанавливать новые аммы. Лифт как таковой меня не интересует, хочу оживить подвеску. Есть параметры(длина) пружин?

Длина передних пружин - 352-354 мм, задних - 310 мм. В снятом с авто состоянии.

[masandres]

Длина передних пружин - 352-354 мм, задних - 310 мм. В снятом с авто состоянии.

Спасибо.

[tracker99]

Для того, чтобы понять просели пружины или нет, надо будет устанавливать новые аммы.

А вот это мне непонятно . Каким образом амортизаторы влияют на осанку авто ?

Нет , конечно влияние есть , но мизерное . Представьте , что подпор Ваших старых амортизаторов совсем пропал . У новых (они с газовым подпором около 7-ми атм) усилие помогающее пружине будет около 15кГс .

Так как в передней подвеске рычаг с коэффициентом 2 , замена убитых амортизаторов на новые даст эффект сходный с попыткой приподнять переднее крыло с усилием 7-8кГс .

Судя по всему , Вы не стали смотреть вторую ссылку из пост №5 . Там я писал про оценку просадки пружин на авто по методу завода-производителя .

[masandres]

А вот это мне непонятно . Каким образом амортизаторы влияют на осанку авто ?

Нет , конечно влияние есть , но мизерное . Представьте , что подпор Ваших старых амортизаторов совсем пропал . У новых (они с газовым подпором около 7-ми атм) усилие помогающее пружине будет около 15кГс .

Так как в передней подвеске рычаг с коэффициентом 2 , замена убитых амортизаторов на новые даст эффект сходный с попыткой приподнять переднее крыло с усилием 7-8кГс .

Судя по всему , Вы не стали смотреть вторую ссылку из пост №5 . Там я писал про оценку просадки пружин на авто по методу завода-производителя .

У меня сейчас нет компа, пишу-читаю с планшетника, посему не увидел ссылку. По поводу влияния амортизаторов это мое личное предположение или заблуждение, спасибо за подсказку.

Изменено 14 декабря, 2013 пользователем masandres

[Professor]

Оригинальные пружины проседают быстро, поэтому брать их - это выброшенные деньги. Аморты за лифт не отвечают. Они только гасят колебания. Если рассматривать аморты кони для kj/kk, то они двухтрубные с газовым подпором. Подпор нужен только для того, что на гребенке масло не пенилось. Давление газа слабое и на лифт не повлияет.

Если хотите оживить подвеску, то надо менять пружины, а аморты по состоянию. Но обычно состояние такое, что надо менять и аморты.

Лифт 1,5 или 2 дюйма - это на колесе. Аморты вытянутся в 2 раза меньше, тоесть 0,7 и 1 дюйм. И при правильной работе амортов, ударов при отбоя колеса небудет. Опыт показывает, что прогрессивные пружины (в зоне комфорта мягче штатных, более жесткая зона не даст пробить подвеску) и кони хороший тандем, все кто ставил никто отрицательных мнений нет. Более того, результат превосходил ожидания.

Поэтому, если хотите оживить авто, то берите пружины можно хоть без лифта Vlad-spring и аморты кони. Будет лифт или небудет лифт, не принципиально, управляемость изменится кардинально, станет ближе к легковому при сохранении комфорта.

[masandres]

Еще раз спасибо за развернутые рекомендации.

[tracker99]

Посмотрел сайт "пружин от Влада" и почти решил переговорить с ним насчет возможности приобретения себе задних без лифта .

Услышав про это , коллеги по работе (в основном , мицуводы) закидали меня насмешками , а потом и ссылками . Просадки лифтовых пружин ( вот ) - еще терпимо , но вот поломки оных ( вот ; вот в пост №1487 и еще ) - это уже серьезно .

Насколько я понял , хорошая задумка портится нестабильностью изготовления . Так как я человек невезучий , мне точно попадется дефектный комплект .

Все-таки по прежнему буду использовать продукцию фирм , специализирующихся на пружинах более 100 лет . По моему опыту , "шведки" минимум пять-шесть лет выхаживают без просадок/поломок .

[Professor]

Посмотрел сайт "пружин от Влада" и почти решил переговорить с ним насчет возможности приобретения себе задних без лифта .

Услышав про это , коллеги по работе (в основном , мицуводы) закидали меня насмешками , а потом и ссылками . Просадки лифтовых пружин ( вот ) - еще терпимо , но вот поломки оных ( вот ; вот в пост №1487 и еще ) - это уже серьезно .

Насколько я понял , хорошая задумка портится нестабильностью изготовления . Так как я человек невезучий , мне точно попадется дефектный комплект .

Все-таки по прежнему буду использовать продукцию фирм , специализирующихся на пружинах более 100 лет . По моему опыту , "шведки" минимум пять-шесть лет выхаживают без просадок/поломок .

 

Ты бы еще 2008, 2009 года посмотрел, там еще больше. Все твои ссылки годовалой давности и в основном паджеро спорт. Твои мицуводы должны были тебе сказать, что эти проблемы были успешно решены.

Пока что кроме ОМЕ и Dobinsona конкурентов нет, а что лучше спорный вопрос.

Изменено 16 декабря, 2013 пользователем Professor

[tracker99]

Ты бы еще 2008, 2009 года посмотрел, там еще больше. Все твои ссылки годовалой давности и в основном паджеро спорт.

Вы считаете , что качество у Влада за прошедший год улучшилось ? Вполне может быть , но мне с моим везением лучше не рисковать .

ОМЕ и Dobinson - это , по-моему , для лифта , поэтому мне неинтересно . Опять же , может ошибаюсь , но эти фирмы выпускают комплекты с одинаковыми (у стока и "шведок" левая мощнее) пружинами - в результате со временем появляется перекос .

[Professor]

А что такое "шведки"?

 

Вы считаете , что качество у Влада за прошедший год улучшилось ? Вполне может быть , но мне с моим везением лучше не рисковать .

ОМЕ и Dobinson - это , по-моему , для лифта , поэтому мне неинтересно . Опять же , может ошибаюсь , но эти фирмы выпускают комплекты с одинаковыми (у стока и "шведок" левая мощнее) пружинами - в результате со временем появляется перекос .

 

Риска нет, скорее всего стабильность улучшилась. Если посмотреть сток, то со временем и на стоке перекос появляется.

Изменено 16 декабря, 2013 пользователем Professor

[tracker99]

А что такое "шведки"?

Если посмотреть сток, то со временем и на стоке перекос появляется.

Я еще в прошлом веке на разные авто ставил шведские пружины от KILEN и LESJOFORS - только хорошие впечатления .

Когда менял на Чирке свой просаженый сток - расстояние от оси колеса до низа крыла с обеих сторон было одинаковое .

[Professor]

Я еще в прошлом веке на разные авто ставил шведские пружины от KILEN и LESJOFORS - только хорошие впечатления .

Когда менял на Чирке свой просаженый сток - расстояние от оси колеса до низа крыла с обеих сторон было одинаковое .

 

Они идут без лифта?

[tracker99]

Они идут без лифта?

Те , которые я ставил - без , аналог стока . Даже не знаю - есть ли у них усиленные варианты .

Просто у меня на Чирке получился подъем передка на сантиметр-полтора за счет использования пружин от дизельной версии .

[Искандер]

А что такое "шведки"?

Риска нет, скорее всего стабильность улучшилась. Если посмотреть сток, то со временем и на стоке перекос появляется.

Шведки - это KILEN и LESJOFORS , что одно и тоже. На стоке у них перекос не появляется, ибо диамер правао-лево пружин разный.

А вот у ОМЕ появляется и довольно быстро, они ж не знают, что левая сторона у дизеля тяжелее.

[tracker99]

А вот у ОМЕ появляется и довольно быстро, они ж не знают, что левая сторона у дизеля тяжелее.

Похоже , они не знают что и на бензиновом у стока левая пружина толще - раздатка-то влево смещена .