Перейти к содержанию

Острые ситуации на дороге


Рекомендуемые сообщения

0
Автомобиль: Автомобиль
Опубликовано
Опубликовано

Господа, прошу поделиться опытом всяких острых ситуаций вроде заносов, потери управляемости на скользкой дороге и о том, как удалось с ними справиться, как повели себя электронные помощники в машине.

Немного настораживает подключаемый полный привод, даже в режиме Snow передние колеса с небольщим запозданием подключаются (писали в теме про ПП, что на видео этот факт запечатлили). Т.е. в экстремальной ситуации не может быть такого, что ГЧ врубит передние колеса резко и еще ухудшит дело? Ну и вообще по сути в режиме Авто он как заднеприводной (я пока только на переднем ездил), не влияет ли это на стабильность движения?

Спасибо.

  • Ответов 117
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

  • И-и-и-И на...

    26

  • Евгений

    13

  • Лунный пчел

    8

  • Capitan

    8

159
Автомобиль: wk2
Город: Россия
Опубликовано
Опубликовано

Господа, прошу поделиться опытом всяких острых ситуаций вроде заносов, потери управляемости на скользкой дороге и о том, как удалось с ними справиться, как повели себя электронные помощники в машине.

Немного настораживает подключаемый полный привод, даже в режиме Snow передние колеса с небольщим запозданием подключаются (писали в теме про ПП, что на видео этот факт запечатлили). Т.е. в экстремальной ситуации не может быть такого, что ГЧ врубит передние колеса резко и еще ухудшит дело? Ну и вообще по сути в режиме Авто он как заднеприводной (я пока только на переднем ездил), не влияет ли это на стабильность движения?

Спасибо.

А есть ссылка на видео? Хочу посмотреть.

0
Автомобиль: Автомобиль
Опубликовано
Опубликовано

http://jeep4x4club.ru/topic/9066-chestnii-polnii-privod/

вот тут обсуждалось, честно не помню даже на какой странице, с красными глазами читал ночью)

Еще из отзывов на эту тему - при заезде на бордюр\паребрик у товарища сначала коротко пробуксовывали задние колеса, а потом только перед подключался (но тут я уже не помню был ли режим Сноу).

 

Меня в общем то не сам факт подключаемого или какого-то хитрого привода волнует, а как с ним ездится на WK2. Машина тяжелая, и тут нужна уверенность в поведении. Если с полным приводом все обычно по такой схеме - потеря управляемости маловероятна (по сравнению с передним или задним), но если она произошла, то вроде как и методики выхода из пике нет, сбросьте газ и рулите. А когда привод хитрый, да еще и с десяток электронных помощников работают, надо знать отзывы реальных владельцев, как все это работает на практике)

Опубликовано

В авто легко машину боком выставлял, даже на мокром асфальте. Возвращается коррекцией рулем. Может и ЕСП помогает.

0
Автомобиль: Автомобиль
Опубликовано
Опубликовано

В авто легко машину боком выставлял, даже на мокром асфальте. Возвращается коррекцией рулем. Может и ЕСП помогает.

Опа, а на какой скорости? Она же боком поидее должна переворачиваться начинать? Все ж не легковушка с низким центром тяжести.

172
Автомобиль: гранд WJ лифт 5.5
лонги
купер стт 33
лебедь
шнорк
пороги
багажник
расширители .Рендж Ровер2 Пегас переделал в почти УАЗик для клубней яма и подъемник всегда свободны
Город: Москва Ярославское шоссе,Мытищи МО
Опубликовано
Опубликовано

а может просто спокойно ездить учитывая дорожные условия?или уж так хочется то на курсы экстримвождения

Опубликовано

Опа, а на какой скорости? Она же боком поидее должна переворачиваться начинать? Все ж не легковушка с низким центром тяжести.

 

На, КАД, скорость за 110, при резком торможении и увороте, дорога мокрая. И в ледяной колее тоже удавалось километрах на 80. Никуда он не переворачивается. :wizard:

0
Автомобиль: Автомобиль
Опубликовано
Опубликовано

а может просто спокойно ездить учитывая дорожные условия?или уж так хочется то на курсы экстримвождения

Так и надо) Но когда на дороге снежный налет или каша - надо ехать километров 40 в час, если уж по правильному. Но поток то не едет с такой скоростью никогда. Да и мало ли на дороге вроде почищеной могут попадаться на разделительной островки со снегом. В той же теме про полный привод выкладывали видео, как внедорожник на таком поскользнулся, и в щепки трехтонник разнес встречный грузовик(( Причем ситуация такая была, что на переднем приводе нереально было в нее попасть.

2 155
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee WK2 3.6
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Летом :

Сухо - режим спорт ( летом всегда только на нем, сразу как завел ставлю )

Очень сильный дождь - режим авто

По бездору ВСЕГДА втыкаете пониженную и режим грязь.

 

Зимой :

Сухая дорога мороз ( город ) - режим авто

Снег, метель , каша трасса (страшно) - режим снег

Снег, каша, пробки тягомотные, стоите, еле едете - движение 5-15 км/час - режим авто.

По снежному бездору не забывайте втыкать пониженную.

 

Вот полный алгоритм на все случаи.

Зимой чтобы понять и почувствовать, заезжаете поздно вечером на пустую слегка заснеженную парковку супер мега маркета - руль в сторону и ГАЗУ .... и так на всех вышеописанных режимах. Станет сразу все ясно! Что где и на каком.

Я сегодня забылся и катался в режиме спорт, а потом начался снегопад, заехал во двор высадил семью, дал газу по льду-снегу и сразу вспомнил на каком режиме стоит коробка. :crazy:

Изменено пользователем Евгений
1 386
Автомобиль: Сломался
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Всё правильно Евгений говорит. +1 :)

Изменено пользователем IspaneЦ
29
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee Overlend
3.0 CRD
2008 черный - был. теперь WK2
3.0 CRD
2012
Overlend
черный.
Город: Рязань
Опубликовано
Опубликовано

Хочу поделиться своим опытом, режим спорт, мокрая дорога иду на обгон фуры, ускоряюсь примерно с 40 до 80 км/ч, чувствую как попа хочет боком поехать, обогнал вырулил и перешел в авто режим. Вчера на Т-образном перекрестке хочу повернуть на лево, дорога мокрая, режим авто, движение плотное, выбираю момент и резко ускоряюсь, машина разгоняется вяло, чувствую как сорвались в занос задние колеса. Время потерял, было не приятно тк с боку ехал фургон. Вопрос как ездить всегда с полным приводом??? На WH не было такого, тоже дизель 3.0, раздатка таже QD-2. Резина таже. Стиль езды тот-же. Если WH срывался в занос, то чувствовал как перед тащит, а здесь что за система или всегда в 4вд лоу ездить....

0
Автомобиль: Автомобиль
Опубликовано
Опубликовано

IspaneЦ, да типун вам на язык, что за ерунду пишете!

Опубликовано

Всегда удивлялся таким людям, пофигу что на дороге лед/снег, написано можно 110, значит надо хреначить :mad: !!!

 

От м...ка на BMW уворачивался на КАД, который меня подрезал :wizard:

1 386
Автомобиль: Сломался
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Да весь в типунах :) Как да чаго? :blink: А как на Газелях ездят? А как Отцы нас на Волгах выростили? Тоже небось заспрашивали "ПетрО ты как зимой? не стрёмно?" Как, как? Сел и поехал Мужик, а там голова подскажет как надо, а как не надо. На WH мосты небось с "повышенным трением" были, а здесь Газельные стоят. Не ндравится? На Тольятти работу работайте. Чот на них в суд не подают, что там 20лет задние тормоза не работают (ток трупы вдоль дорог лежат). А здесь это не такое, это херовое :coffe2:

Изменено пользователем IspaneЦ
0
Автомобиль: Автомобиль
Опубликовано
Опубликовано

Да весь в типунах :) Как да чаго? :blink: А как на Газелях ездят? А как Отцы нас на Волгах выростили? Тоже небось заспрашивали "ПетрО ты как зимой? не стрёмно?" Как, как? Сел и поехал Мужик, а там голова подскажет как надо, а как не надо. На WH мосты небось с "повышенным трением" были, а здесь Газельные стоят. Не ндравится? На Тольятти работу работайте. Чот на них в суд не подают, что там 20лет задние тормоза не работают (ток трупы вдоль дорог лежат). А здесь это не такое, это херовое. Проходим мимо, неча на сарай глядеть :coffe2:

Приняли чего что ли, плотно пишете? :blink: Сообщение откорректируйте пожалуйста, не приятно читать. Смерти надеюсь вам никто не желал еще, и сами не желайте другим.

1 386
Автомобиль: Сломался
Опубликовано
Опубликовано

Валидолу :)

161
Автомобиль: Cherokee KJ 3
7 limited NV242 +ОМЕ2"
BF KM2
А153РК69
Город: Тверь
Опубликовано
Опубликовано

я согласен с "Испанцем"...если имеете возможность иметь технику, имейте возможность научиться управлять оной. Совершенно случайно вспоминается анекдот про обезьяну с гранатой.

320
Автомобиль: WJ 2004 4.0
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

В школу (контраварийную)! На заднем приводе! Кто не умеет на заднем, на дорогу не пущать!

:lol2::lol2::lol2:

 

ЗЫ смех смехом, но, увы, так и есть. Кто не прочувствовал как оно на квадратном тазу на летних лысаках зимой, дорогу не поймет никогда. А все приводы-шмиводы, абээсы-епээсы - можно, но только когда УЖЕ умеешь. На заднем. Без всей этой бесовщины.

0
Автомобиль: Автомобиль
Опубликовано
Опубликовано

:rolleyes: Вопрос не в том, как научится водить. И не в том, есть ли тут суперводители, уверенные в себе.

Я спрашивал конкретно о ситуациях на дороге с конкретным автомобилем. Не для того, чтобы успокоить себя мыслью, что машина все сама сделает, а чтобы знать на что она способна.

Это очевидно, что надо пройти тренинг экстремального вождения на льду и скользкой дороге конкретно на том авто, на котором ездишь. Иначе на собственном опыте такие навыки могут заметно дороже обойтись. Но повторюсь, тема не об этом.

0
Автомобиль: Автомобиль
Опубликовано
Опубликовано

Кто не прочувствовал как оно на квадратном тазу на летних лысаках зимой, дорогу не поймет никогда.

Вот кто такое прочувствовал - их не надо было пускать ;) Потому как не все, кто это прочувствовал сделали это безболезненно для себя и других участников движения.

320
Автомобиль: WJ 2004 4.0
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Вопрос не в том, как научится водить. И не в том, есть ли тут суперводители, уверенные в себе.

Так точно, речь не о суперводителях и не об уверенности.

 

в экстремальной ситуации не может быть такого, что ГЧ врубит передние колеса резко и еще ухудшит дело? Ну и вообще по сути в режиме Авто он как заднеприводной

Еще как может. Речь как раз о том, что "заднеприводная заточка" большинства Джипов помогает чувствовать дорогу. Типа "здесь скользко, может хватит, чувак?". И мне это глубоко нравится. Во всяком случае, такое поведение лучше, чем "улетел без предупреждения".

 

Вот кто такое прочувствовал - их не надо было пускать

Да время такое было - другие машины и другая резина тогда были только у НЕКОТОРЫХ (я про 80-е - 90-е) ;)

1 386
Автомобиль: Сломался
Опубликовано
Опубликовано

Capitan, не забижайтесь. Живите долго и счастливо! Никто кроме Вас самого не донесёт до Вас манеры поведения этого авто.

Опубликовано

Летом :

Сухо - режим спорт ( летом всегда только на нем, сразу как завел ставлю )

Очень сильный дождь - режим авто

По бездору ВСЕГДА втыкаете пониженную и режим грязь.

 

Зимой :

Сухая дорога мороз ( город ) - режим авто

Снег, метель , каша трасса (страшно) - режим снег

Снег, каша, пробки тягомотные, стоите, еле едете - движение 5-15 км/час - режим авто.

По снежному бездору не забывайте втыкать пониженную.

 

Вот полный алгоритм на все случаи.

Зимой чтобы понять и почувствовать, заезжаете поздно вечером на пустую слегка заснеженную парковку супер мега маркета - руль в сторону и ГАЗУ .... и так на всех вышеописанных режимах. Станет сразу все ясно! Что где и на каком.

Я сегодня забылся и катался в режиме спорт, а потом начался снегопад, заехал во двор высадил семью, дал газу по льду-снегу и сразу вспомнил на каком режиме стоит коробка. :crazy:

 

Сегодня обновил ощущения от разных режимов машины на льду парковки около торгового центра :) Однако очень надежный режим Снег для таких условий :)

 

P.S.

 

А в Спорте очень весело :)

1 386
Автомобиль: Сломался
Опубликовано
Опубликовано

Не забудь проверить уровень жидкости ГУРа :)

1 247
Автомобиль: WH CRD Overlend 2007
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Авто не само по себе.каким бы оно не было хоть субарь.джип.лада или порш.

1 386
Автомобиль: Сломался
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Мы долго спорили тут о 20/80-40/60-50/50, а кто нибудь заметил? что угол разворота авто при боковом скольжении в каждом режиме свой :rolleyes: Вот тебе и маркетинговые ходы :) Кста? чья бородатая "лица" за рулём SUBы на обложке :D

ЗЫ: :lol2: Точно Merdok! При вращении авто ось вращения внутри авто, так кружится только полный привод на "ручнике" :lol2:

Изменено пользователем IspaneЦ
1 247
Автомобиль: WH CRD Overlend 2007
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Ещё раз это видио доказывает.

как человек без практики с начала от непонимания поведения авто.дошёл как и что и его укротил..осталось закрепить на мышечном уровне и :up:

если не прав ставьте -

Изменено пользователем murey
2 155
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee WK2 3.6
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Сегодня обновил ощущения от разных режимов машины на льду парковки около торгового центра :) Однако очень надежный режим Снег для таких условий :)

 

P.S.

 

А в Спорте очень весело :)

Полность поддерживаю. С режимом снег очень приятно ездить, ну а спорт - это спорт ! :crazy:

 

Ну не совсем так, поскольку разные режимы показывают разные результаты. Это был режим "авто" с отключенной ESPшкой. В режиме "спорт" рулится иначе. А в целом все так, без практики никуда :wizard:

 

 

Стояночной тормоз в этот момент был в режиме "откл":lol: :lol: :lol: Скорее это эффект МТ колесьев :lol2: :lol2: :lol2:

Спасибо за ролик. :up:

Все пишут и говорят про стояночный тормоз, а я вот тоже подумал что без.

1 386
Автомобиль: Сломался
Опубликовано
Опубликовано

Жека, там девушка в конце ролика схохмила. Ей простительно. Понятно что ножника не было :)

1 386
Автомобиль: Сломался
Опубликовано
Опубликовано

Прикольную картинку наблюдал сегодня в 9-30 с таксистом-таджиком в главной роли. За окном 0С + мокрый снег, если основные дороги раскатаны как то, то боковые лёд/вода/снег. И вот он движется с нормальной! скоростью для основной дороги на ДЭУ Нексия (передн.привод), поворачивает и тут ... :blink: что это? где сцепление с дорогой? почему сносит морду? :blink: далее было метров 15 сугроба и Столб принял его в свои объятья. Был бы на заднем приводе, получил бы снос .опы возможно оттолкнулся бы от сугроба и минуя столб уехал. Ан нет, "святая вера" в передний привод вышла боком. На полном приводе JEEPа был бы снос всего кузова и лёгкая пробуксовка с долей! заноса зада скорее всего сделали бы своё дело. А может и нет, пробовать не хотелось :)

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Кто в онлайне   2 пользователя, 0 анонимных, 117 гостей (Посмотреть всех)

    • kapitalist
    • Михаил 44
  • Бортжурналы

    1. К нам в автосервис TRS Motors поступил интересный экземпляр — Jeep Wrangler JL 2022 года выпуска с пробегом всего 17 000 километров. История у этого автомобиля довольно запутанная: изначально он был предназначен для рынка Ирака, затем через Объединенные Арабские Эмираты попал в Россию, а сейчас его владелец из Чебоксары привез его к нам для комплексного ремонта. Такая схема перепродажи автомобилей, особенно американских марок, через аукционы Дубая стала довольно распространенной. Однако у этих, казалось бы, новых машин часто всплывает целый букет специфических проблем, связанных с региональными настройками, условиями эксплуатации и транспортировки. Владелец этого Wrangler сознательно выбрал наш сервис, долгое время следя за нашей работой по видео, и приехал с четким списком неисправностей, которые мешали комфортной эксплуатации автомобиля. Это яркий пример того, как важно доверять сложные случаи, особенно с иномарками с нестандартной историей, специалистам, которые разбираются в тонкостях конкретных брендов, таких как Jeep.

      С каким списком проблем столкнулся владелец Wrangler

      Перечень задач, который поставил перед нами клиент, был обширным и затрагивал несколько ключевых систем автомобиля. Во-первых, владельца беспокоили неясные проблемы с электрикой, включая неработающий автозапуск двигателя. Во-вторых, требовалась проверка ходовой части на предмет посторонних шумов или нештатного поведения. В-третьих, была необходимость в обновлении программного обеспечения мультимедийной системы и карт навигации, которые для российских регионов часто оказываются устаревшими или некорректными. Отдельным пунктом шла диагностика возможных токов утечки в бортовой сети, которые могли привести к разряду аккумулятора. Но самой интересной и характерной именно для азиатских и ближневосточных версий была просьба отключить звуковое предупреждение, срабатывавшее при достижении скорости 120 км/ч. Эта «фича», раздражающая водителя на трассе, является обязательным требованием для некоторых рынков и глубоко интегрирована в программное обеспечение автомобиля.

      План диагностики и ремонта в TRS Motors

      Наши специалисты разработали четкий поэтапный план работ. Первым шагом стала комплексная компьютерная диагностика всех электронных систем автомобиля. Мы проверили состояние аккумуляторной батареи, измерили реальные токи утечки, что особенно важно для автомобилей со сложной электроникой. Особое внимание уделили системе иммобилайзера и блоку управления двигателем, так как именно они часто являются причиной отказа штатного автозапуска. Параллельно мы подключились к мультимедийному блоку для анализа текущих версий прошивок и карт, а также для изучения конфигурации региональных настроек, чтобы понять, как отключить звуковой сигнал ограничителя скорости. После электронной части автомобиль был поднят на подъемник для тщательного визуального и механического осмотра ходовой части, тормозной системы и элементов подвески на предмет износа, повреждений или неправильной сборки после возможных предыдущих вмешательств.

      Важность профессионального подхода к автомобилям с «историей»

      Данный случай с Jeep Wrangler наглядно демонстрирует, что даже практически новый автомобиль с минимальным пробегом может требовать серьезного внимания специалистов. Покупка машин из-за рубежа, особенно с рынков, отличающихся от российского, всегда сопряжена с рисками. Региональные программные ограничения, неадаптированное навигационное обеспечение, различия в климатических условиях эксплуатации — все это может вылиться в проблемы для нового владельца. Своевременная и квалифицированная диагностика в специализированном сервисе, таком как TRS Motors, позволяет не просто устранить очевидные неисправности из списка, но и провести профилактический осмотр, выявить потенциальные слабые места. Это инвестиция в долгую и беспроблемную эксплуатацию вашего внедорожника, которая избавит от неожиданных поломок и дорогостоящего ремонта в будущем. Мы рекомендуем владельцам автомобилей с нестандартной историей ввода в эксплуатацию обязательно проходить полную адаптационную проверку.

    2.  

      https://rutube.ru/video/private/cd206a28b6d8e69ed5c0fc50bde655e8/?p=PaHmtlIhBiQAptdqQYIIWQ

       

      Вот такой автомобиль пригнали нам после морозов. Это JEEP Grand Cherokee WK2 3.0 итальянский дизель 2013 года, пробег 300 000 км. Машина приехала к нам своим ходом. Значит, все плохое уже случилось. Заводим двигатель. Вот такой концерт ударных инструментов. Хорошо прослушивается партия шатунов и коленвала.

      Сняли двигатель, и сняли поддон. И что мы видим? Опять сломанный коленвал. И в том же месте. Эта поломка типичная для этого двигателя.

      1 Трещина коленвала.png

      Мы уже снимали много видео на эту тему. Ссылки приведу в описании. И много раз просчитывали стоимость ремонта. И каждый раз она проигрывала стоимости двигателя б/у.

      2 Сломанный коленвал.png

      Двигатель б/у хорошего качества найти сейчас непросто. В основном, на разборках сейчас продают моторы, выработавшие свой ресурс на российских дорогах, и наевшиеся российской солярки. Такой мотор будет стучать, дымить и жрать масло изначально.

      3 Двигатель бу дымит из сапуна.png

      4 Двигатель бу дымит из щупа.png

      Но владельцу этого автомобиля повезло. Он приобрел двигатель с маленьким пробегом, да еще полной комплектации. С коллекторами, форсунками, турбиной и т.д. С виду двигатель как новый.

      5 Двигатель бу полной комплектации.png

      Заводим двигатель б/у. Работает как положено – ровно, тихо. Будем надеяться, он еще долго прослужит своему новому владельцу.

      6 Завели мотор бу.png

       

      Jeep Grand Cherokee WK2 итальянский дизель VM типичная поломка коленвала

      https://youtu.be/JtKgomTVdv0

    3. Сюда буду добавлять видео-ролики нашего клуба. 

       

      Клубные каналы по ссылкам ниже. Подпишитесь.

      VK Видеозаписи JEEP4X4CLUB.RU - Международный Jeep Клуб

      YouTube JEEP4X4CLUB - by Andrey Gaponov

       

      Jeep Grand Cherokee WL 4xE зимой. Обзор автомобиля и опыт владения.

       

      Jeep Renegade - клубный обзор

       

      Jeep Grand Cherokee 4xE - клубный обзор

       

      Jeep Grand Wagoneer SERIES 2 - клубный обзор

       

      Summit Reserve , Overland, Limited Plus клубный обзор комплектаций

       

      Jeep Wrangler Rubicon X 2024 4дв клубный обзор

       

      Jeep Wrangler 2024 Rubicon 2дв клубный обзор

       

      Dodge Charger 6.4 HEMI ScatPack 2024 клубный обзор

       

      Jeep Grand Cherokee Overland 2024 3.6 клубный обзор

       

       

      Jeep Grand Wagoneer 2023 SERIES 3 клубный обзор

       

      Dodge RAM 1500 Rebel 2023 и Long Horn 2023 клубный обзор

       

  • Статистика пользователей

    • Пользователей
      65 668
    • Максимум онлайн одновременно
      623

    kirilenkoap
    Новый пользователь
    kirilenkoap
    Регистрация
  • Ремонт обслуживание продажа Jeep Chrysler Dodge RAM
    (ссылки)

    Москва






    Санкт-Петербург
     




  • Обсуждается сейчас

  • Изменения статусов

    • Valethaus

      Valethaus  »  Лунный пчел

      Здравствуйте.
      Подскажите обновление для Джип Гранд Чероки   1C4RJFCG7FC624532
      сейчас стоит  uconnect8.4_AN_RG4_17.46.01_MY14_EMEA
      · 0 ответов
    • Wag0807

      Wag0807  »  Лунный пчел

      Здравствуйте. Подскажите  где можно  найти прошивку  на  Uconnect 5 Nav ? Экран 10 дюймов  стал черным, не  реагирует на  перезагрузку,  считали сканером  ошибку -  бит загрузчик. помогите  пожалуйста оживить магнитолу ? Машина  Fiat Ducato 2024 г. Заранее спасибо!
      · 0 ответов
    • kupr_vi

      kupr_vi  »  Loone

      Добрый вечер!
      Вы ставили себе clockspring с алиэкспресс. Как с надежностью, сколько проработало, еще работает? Дайте, пжлста, ссылку на продавца 
      · 0 ответов
  • Расскажите друзьям

    Нравится JEEP4X4CLUB? Расскажите друзьям!
×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.