Вопросы новичков на WK2

[PowerWheels]

@Тормоз, в Джипе показывает по градусам лишь у тех, кто прошил SRT меню, в нем как раз есть по градусам данные.

[Йода]

При такой температуре нужно останавливаться и смотреть причину!

Температура за бортом +40 после пробега в 250 км температура масла нагрелась до 105

Выезжаем на бездорожье включаем 4WD и начинаем из песка вытаскивать бедолаг... примерно через 5 минут температура поднимается до 115... потом 120 

Думаю тут ненужно быть супер диагностом... чтобы понять причину

 

 

ЗЫ. Жора, не знаю как тебя добавить в игнор, чет этот форум не позволяет, но отвечать тебе больше не вижу смысла... ты читать не умеешь 

 

Тебе пишешь, что ОЖ бывает 110 гр ты тут же за даешь вопрос

Надеюсь не будете 'доказывать', что посколько вода кипит на 100С при стандартное давление, то температура ОЖ не можеть быть выше +100С

@Тормоз, в Джипе показывает по градусам лишь у тех, кто прошил SRT меню, в нем как раз есть по градусам данные.

Это не является скрытым меню...

Для сверки с копейкой у меня есть мини дизельный... думаю это будет ближе для сравнения... да и вряд-ли объем на копейке 3 литра 

[slowtraveler]

@PowerWheels, наверно имеете виду температура ОЖ? Посколько Тмасла есть и в штатное меню... Поетому и пользую его для референции - легко посмотреть...

А сегодня графика показала :

на ХХ +5+20С: 2 минуты

20-30С: 3 минуты (включил обдув лобового стекла)

 

легкая езда с много светофоров (скорость ниже 30км/ч, ускорения никакие - чуть лучше ХХ):

35-50С: 2 минуты

55-60С: 8-9 минут после старта машину: в етот участок включился активный обдув печки на близкая до максимальная степен (до етого обдувала лобовое стекло) - температура сделала 'площадка' на 5 минут..  После того начала разогреваться дальше с темп 1градус/ ~30сек...

К сожалении на весь период хоть и 'ехал', машина все таки стояла на ХХ у светофоров, и по узкие улочки, а нельзя было ехать с умереная нагрузка на двигателя...

https://www.google.bg/maps/@43.2118508,27.9254873,3a,75y,302.67h,87.74t/data=!3m6!1e1!3m4!1sK-g6_gfXSVGofYyQHqrheA!2e0!7i13312!8i6656?hl=bg

 

Постараюсь снять следующий раз более точная информация в табличном виде..

 

 

 

ЗЫ. Жора, не знаю как тебя добавить в игнор, чет этот форум не позволяет, но отвечать тебе больше не вижу смысла... ты читать не умеешь 

 

А что, тормоза у тебя неть? Если не хочеш (или не сможеш) отвечать  - никто не требует от тебя етого... Форум свободный...

 

Все таки прошу отметить, что спор был про того прогревается ли хорошо джип зимой, а ты сам начал говорит про перегрева летом... Хочеш доказать, что Тмасла резко отличается от Т ож - флаг в руки и вперед... Если хочеш - ртутним термометром...

Я для себя доказал, что разница Тмасла и Тож практически нет особо при прогрева на ХХ и маленкие нагрузки... Поетому пользовать Тмасла на дисплее как ориентир прогрева двигателя вполне допустимо и достоверно...

Все таки вроде на дизеле есть теплообменники масла-ОЖ... Так-что ничего странного в совпадении температур нет..

Изменено 8 декабря, 2016 пользователем slowtraveler

[PowerWheels]

 

 

да, в том числе и про ОЖ, меню вроде как по сути своей бестолковое, но есть некоторые полезные данные, каких нет в штатном компе.

[стос]

сколько людей - столько мнений.

 

я конечно говорю про машину 2014 года, понятное дело что дизельные двигатели этого поколения можно к новым отнести и скорее всего греть их не обязательно долго.

 

мои знакомые на дизельных авто 2014-2015 годов даже не парятся, садятся за руль- заводят и потихоньку едут.

 

что касается Вибасты и тд, тоже хотел бы, но опять же много мнений что она лишняя и от неё больше вреда автомобилю.

[Юрко]

 

 

Думаю тут ненужно быть супер диагностом... чтобы понять причину

Не нужно упорствовать, каким бы ты не был специалистом, иначе не только ОЖ, но и масло может закипеть. 130 - это уже слишком!

Периодически останавливаться и на холостых охлаждать нельзя было? Впрочем, это твоя машина ты вправе делать с ней всё, что угодно.

[slowtraveler]

 

 

что касается Вибасты и тд, тоже хотел бы, но опять же много мнений что она лишняя и от неё больше вреда автомобилю.

Чтоб быть плохо прогреть двигател перед запуска? Да нет - двигатель ето любить

Вопрос опять про компромиса - если проживаеш в холодных краях - то Вебасто даже очень нужная вещ..

Но в умереных краях (ну примерно до -20С) уже Вебасто просто можно оказаться лишная штука... 

Покупаеш Вебасту - плохо для акумулятора и для кармана.. А еффект - уже не тот - движка запустить при -20С не намного тяжелее чем при +20С, да и прогрев салона тоже быстрый...

И тогда уже все идет в сторону личного компромисса..

[Йода]

ЗВИЗДАНУТЬСЯ

Не нужно упорствовать, каким бы ты не был специалистом, иначе не только ОЖ, но и масло может закипеть. 130 - это уже слишком!

Периодически останавливаться и на холостых охлаждать нельзя было? Впрочем, это твоя машина ты вправе делать с ней всё, что угодно.

Где я написал что у меня было 130? - 1

Откуда ты знаешь как и что я делал - 2

Дай пожалуйста пруф в студию... смотрю вирус жоры опасный... 

 

Может если попробуешь найти ответы на мои вопросы в этом сообщении и твои отпадут...

Вообще уметь читать - полезная штука 

[Юрко]

@Тормоз, тебе, действительно, не чем заняться и ты в каждой теме разборками и спорами занимаешься.

120 - это нормально, а вот 130 - это наговор на великого спеца!

[Йода]

Ок google, критическая температура масла?

и будет тебе ответ... 

а если ты считаешь что 130 это предел... это вовсе не значит что это предел 

 

Форум видимо для того... чтобы соглашаться с тобой и с жорой? и пофигу что вы ерись несете  извини не знал

 

Кстати, ты так и не выложил пруф 

Изменено 6 декабря, 2016 пользователем Тормоз

[PowerWheels]

@Тормоз, кстати, не знаю как на джипе, но когда у меня был Range Rover в далеких 90-х, 130 означало что все... хана ))))) - Судный день ))))

Может не все стойкие такие к перегреву?

Изменено 6 декабря, 2016 пользователем PowerWheels

[Йода]

130 чего? 

 

ОЖ хана... или ты тоже заразился? они с жорой уже за масло говорят...

а я пыталя жоре объяснить... что для масла 130 это не хана еще а для ОЖ хана (когда предлагает градусником масла проверять температуру ОЖ и типа это мягко говоря... не корректно ставить клизму через рот) 

Тут подключается юрко и додумывает... что это где-то у кого-то во время движения показало и начинает искать неисправности... пипец  

 

для масла хана ...

 

Рабочий диапазон температур масла моторного лежит в пределах от -40 до +180 градусов. Промышленностью выпускаются моторные смазки с различными вязкостно- температурными характеристиками, соответствующими требуемым параметрам, которые в свою очередь продиктованы особенностями силовой установки и климатом. Так, в дизельном ДВС иные условия, более высокие температуры и состав топлива, требующие моторных масел особой рецептуры. Характеристики моторного лубрикатора могут варьироваться в зависимости от структуры его основы и набора модифицирующих присадочных компонентов, которые не позволяют маслу становиться более или менее вязким в различных температурных условиях, сохраняя смазывающие свойства. От условий окружающей среды зависят такие параметры, как проворачиваемость и прокачиваемость.

Изменено 6 декабря, 2016 пользователем Тормоз

[Friar_Tuck]

@slowtraveler, @Тормоз, @Юрко,

Разошлись, горячие Финские парни :-)

Изменено 6 декабря, 2016 пользователем Friar_Tuck

[Йода]

@slowtraveler, @Тормоз, @Юрко,

Разошлись горячие Финские парни :-)

Я в Болгарии никогда не был мы даже не сходились 

[Friar_Tuck]

Я в Болгарии никогда не был мы даже не сходились 

@Тормоз, ну ты же понимаешь про что я говорил  

 

А так-то пора у Жоры сходку организовывать   

[PowerWheels]

@Тормоз, клизму через рот ))))) все я удаляюсь          

 

P.S. На мойку поедем?

[OlegLOK]

Мля   А вот думаю мыть сегодня коня или нет

А ты какой температурой воды моешь коня?    

[Йода]

И в дагонку...

я может дебил... и институтьев не заканчивал и в школе не училсо...

НО

работа ДВС это по сути приобразование тепловой энергии (тепла) в механическую...

Чем больше тепла ушло в механику тем выше КПД (расшифровывать?) 

у дизеля (блин устроен он так...) КПД выше... значит больший % полученного тепла в цилиндре уходит в механическую энергию

Остатки тепла (которые не преобразовались в механику) необходимо отвести...  для этого есть охлаждающий контур.

=> что чем выше КПД тем хуже греется ОЖ (если мы берем мотор с водяным охлаждением)  

 

Если у кого-то машина нарушила законы физики - я вас поздравляю  

[slowtraveler]

@Тормоз, все правильно...

Вот как из изначально правильная постановка, сможеш достигнуть до неправильные выводы

 

Ну что поехали на второй круг  http://jeep4x4club.ru/forums/topic/31595-voprosy-novichkov-na-wk2/?p=1320135

 

Да... Врядь ли уже новички поймут 'непонятное' в темме

 

 

А так-то пора у Жоры сходку организовывать   

 

 

P.S. На мойку поедем?

 

А вот некоторые коллеги из форума уже были в наших краях 

Изменено 6 декабря, 2016 пользователем slowtraveler

[Лунный пчел]

А ты какой температурой воды моешь коня?

130 градусов по Кельвину

[Йода]

130 градусов по Кельвину

)))))))))))))))))))) не бейте меня )))))))))))))

но это минус 150 (примерно) градусов Цельсия... а ниже +1 вода замерзает

в моей физике опять что-то не клеится ))))))))))))))))  

[Йода]

@Тормоз, все правильно...

Вот как из изначально правильная постановка, сможеш достигнуть до неправильные выводы

 

Ну что поехали на второй круг  http://jeep4x4club.ru/forums/topic/31595-voprosy-novichkov-na-wk2/?p=1320135

 

Да... Врядь ли уже новички поймут 'непонятное' в темме

 

 

Жора, обещай мне что ты мой ответ  прочитаешь! 

 

Если взять твой опель и предположить, что у него малый круг через расширительный бак +3 литра ОЖ

и взять такой же объем мотора дизель но с обычным кругом без бачка... один хрен дизель будет греться дольше - согласен? 

 

а вы сравниваете (я образно) 1,6 бензин и 3.0 дизель... ясен пень дизель будет греться так же или даже быстрее

 

Ща Сухой в стойку встанет ))))) на Камчатке (кроме города) везде ДЭСки... так у них дизеля по 300-1000 кВт а ОЖ хватает на обогрев офисных зданий да еще и в градирни скидывают. Этот дизель нагреется раз в 100 быстрее твоего опеля... хотя обороты на нем максимум 1500

 

Не надо пытаться сравнивать теплое с мягким - я вот о чем  

 

ЗЫ. У меня есть мопед ... так в нем ОЖ наверное меньше чем масла... блок и радиатор... я вообще не уверен что в нем есть термостат...

Но это швейная машинка... 14 000 об/мин прогревается на ХХ просто моментально по сравнению с дизелем   да и с БМВ копейкой       =>Не надо пытаться сравнивать теплое с мягким - я вот о чем

Изменено 6 декабря, 2016 пользователем Тормоз

[Йода]

фигасе с какого сайта ты смайлики берешь 

[Йода]

[slowtraveler]

 

 

Если взять твой опель....

Тормоз, ты считаеш, что сравниваем мягкое с теплое...

А мне интересует только прогревается ли наш громоздкий дизель быстро как и предыдующие бензинки, которые експлуатировал до етого (считал недавно - где-то 30 разных моделей до сих пор)...

И мое мнение, что он ничем не отступает в плане прогрева в сравнении уже експлуатированых бензинок, а некоторые из них и превозходит... Ето все, что я пытаюсь объяснить...

Про теории и твои факты вообще не спорю...

 

П.С. Про быстрый прогрев больших двигателей - ну не согласен...Ну в работе занимаюсь с разные дизеля за 4000кВт - там вопрос про прогрев намного сложнее - если масла ниже например +60С не запускаеш двигатель вообще.... После запуска прогреваеш более 30-45 минут, перед тем, как сможеш начинать нагружать его... И т.д....

[vs.]

Жора, ну хорош уже.

Дизель в принципе греется медленно, на холостых при морозе на рабочую температуру вообще никогда не выйдет, наверное.

Если дизель гранда отличается от всех остальных в этом, то напиши, что за ноу-хау там такое, что он вдруг как бензин прогревается

[Йода]

 

П.С. .Ну в работе занимаюсь с разные дизеля за 4000кВт - 

Жора, ты в 0 не запутался? дизель больше 4 мВт? тепловоз? (и то мне кажется там по 2 мега) корабельные дизеля? 

Это у которых ход поршня почти метр? и для которых предел 800 об/мин? 

 

Жора ты жжошь  

[Friar_Tuck]

Ну в общем так - утро, за бортом -14, прогрев машины с автозапуска 15 мин., в машине тепло, двигатель и коробка прогрелись где-то ближе к половине нормы. Цифер не скажу, некогда было записывать/фотографировать/запоминать. 

[slowtraveler]

Какие там 800об/мин...

Обороты на етот дизель ~200 об/мин... Ну а там если побольше  дизеля (например 10МВт) обороты уже 110 и т.д.

Да, корабельные.. Не ход поршня, а диаметр у некоторых - за метр. Сможеш зайти в цилиндр (да и в карты играть).. Так-же сможеш спокойно сделать визитации коленчатого вала - зайти в картер через дверь и посмотреть как там подшипники и т.д.

 

По поводу Тмасла и ОЖ - вот сегодняшняя графика... Видно практическое совпадение обеих температур..

Наружная температура была +2С, но почему-то Тмасла и Тож показывали +6С... Не знаю - локальное потепление возле дома (хоть и бортовой термометр показывал +2С) или ошибка термодатчиков вызвало ето расхождение...

Прогревал машину на ХХ (да, были повышеные) до пятая минута. Там видно, что темп прогрева замедляется, а потом поехал, и темп снова увеличился...

[Cyxou]

Хорош Жору Таллинского прессовать. Он кстати в нулях в отличие от 80% участников конфы не путается (у нас тут у многих пробеги по 40000 тыс. км...).

Есть предложение резюмировать.
Матчать: при одинаковых условиях дизельный ДВС отличается от бензинового принципами работы из которых следует его более высокий, примерно на 50% (КПД обычной ненавороченной бензинки берем 25%, дизеля 40%). Опять же подчеркну при одинаковых внешних условиях. В основном такое увеличение возникает из-за более высокой степени сжатия изначально в дизельном ДВС. Использование турбин в дизельных ДВС повышает КПД еще, аналогично бензинки повышают степень сжатия, вводят наддувы и прочие "экономично-экологические" хитрости.

Практика: В контексте настоящего обсуждения, которое уже давно переходит в статус религиозного, вы говорите об одинаковых вещах, но подходя с ним даже не с разных сторон, если смотреть по прямой линейке, а с разных измерений, коих, если это не линейка, больше одного.
Из-за более высокого КПД дизель имеет меньше потерь в виде уходящего не в результат работы тепла и как следствие является более холодным и одновременно более экономичным в связи с меньшим потреблением горючего для поддержания цикла своей работы на ХХ. Ускоренный нагрев в основном регулируется компьютером, управляющим работой ДВС и который, если прогрева не достаточно, поддерживает более высокие обороты, даже если газануть - они упадут, но вернутся на более высокий по отношению к оборотам на ХХ уровень.
Наш дизель на WK2 (разницы нет, рестайл или до) греется как все остальные, не быстрее не медленее. Ощущение тепла в салоне создается в основных комплектаях авто - теном-подогревателем, а машина только в движении нагревается до 90 градусов. (сегодня было -16, так до 92 по приборке нагрелся только через 20 км езды). Если останавливается, то начинает остывать. Из наблюдений - на -10 с нагретой примерно до 75-80 падает до 60-62 и где-то на этой температуре молотит.
В нашем авто возможно часть тепла уходит на трансмиссию, которая хоть и стоит на ХХ и если бы была отдельным контуром, то остывала бы, а она продолжает нагреваться, забирая часть тепла от ДВС.

Несколько обратная ситуация с промышленными дизельными агрегаторами, которые используются не на кораблях, а для отопления. Там настройки работы цикла дизельного ДВС смещаются в целях получения более высокой мощности (отдачи тепла в единицу времени) на холостом ходу, который, снова подчеркну, нужен для обеспечения цикла "воспроизводства" (фактически регулирование баланса между различными способами использования ДВС - где-то нужен передаваемый момент и отдачу тепла надо уменьшить - это у нас, а где то момент нужен небольшой - вентиляторы крутить и электричество вырабатывать, а тепла можно отводить побольше).
(вы друзья дружно тут передергиваете, возможно не пытаюясь понять, что хотела сказать или подразумевала другая сторона, хотя часто это бывает крайне затруднительно и Жора действительно написал слишком в общем, не понятно, что подразумевалось в его контр-примере).


пс. Проблемы, существущие у производителей в настоящее время обусловлены тем, что более совершенные с физической точки зрения технологии не так то просто освоить (проблемы конструктивного воплощения теории на практике, качества материалов и проч.), да даже если и получается, то рынок и маркетинг начинают делать свое черное дело (все упирается в цену вопроса и условия последующего применения). Поэтому с одной стороны имеем наиболее надежное изобретение человечества по передаче мощности/момента/энергии - это педальный привод и с другой - регулируемый термоядерный реактор.

Ппс. На Жорино сообщение ниже. Чтобы не исправлять и оставить текст как есть: имел ввиду, что зимой для больших помещений производственного типа мощность, снимаемая с дизеля избыточна для освещения и/или обогрева через электрические конвекторы и потому часть тепла идет на подогрев наполнителя для систем отопления.

 

 

ДОПОЛНЕНИЕ:

Сравнение КПД двигателей – бензин и дизель

Если сравнивать между собой КПД бензинового и дизельного, то следует отметить, что первый из них недостаточно эффективен и преобразует в полезное действие всего 25-30 % произведенной энергии. Например, КПД стандартного дизеля достигает 40 %, а применение турбонаддува и промежуточного охлаждения повышает это значение до 50 %.

Оба двигателя, несмотря на схожесть конструкции, имеют различные виды смесеобразования. Поэтому поршни карбюраторного мотора работают при более высоких температурах, требующих качественного охлаждения. Из-за этого тепловая энергия, которая могла бы превратиться в механическую, рассеивается без всякой пользы, понижая общее значение КПД.

Тем не менее, для того чтобы повысить КПД бензинового двигателя, принимаются определенные меры. Например, на один цилиндр могут устанавливаться два впускных и выпускных клапана, вместо конструкции, когда размещается один впускной и один выпускной клапан. Кроме того, в некоторых двигателях на каждую свечу устанавливается отдельная катушка зажигания. Управление дроссельной заслонкой во многих случаях осуществляется с помощью электропривода, а не обыкновенным тросиком.

Изменено 7 декабря, 2016 пользователем Cyxou