Перейти к содержанию

Вопросы новичков на WK2


antoxa22

Рекомендуемые сообщения

633
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee 2014 Limited 3.0 Diesel
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

 

 


Надо просто найти хороший компромис между напряга двигателя и быстрый прогрев...

 

И этот компромисс давно найден :) - предпусковые подогреватели, типа Вебасто и пр.

Они греют двигатель, при этом сам двигатель не заведён и на холостую, на холодную не молотит.

437
Автомобиль: Grand Cherokee 3.6 Ltd.
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Зачем компромисс? На ходу всяко нагрузки выше, а на холостом износа почти нет, в отличие от даже осторожного движения на холодном.

Это все псевдо эко идеи...

Вот мне интересно - бомбя какой-нибудь ирак считают выбросы СО? )

763
Автомобиль: JGC 2014/overland/3.0CRD
Город: ВАРНА, Болгария
Опубликовано
Опубликовано

На холостом и холодном горение топливо не то...

Копоть намного выше, так-же и 'твердая работа' (стук студеного дизеля) что ведет к повышенному износу, а так-же и к засорение цилиндров, масла,  выхлопной тракт и т.д...

437
Автомобиль: Grand Cherokee 3.6 Ltd.
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Вот и представь, что "стучащему" дизелю еще 2 тонны нагрузили, да с непрогретым маслом...

Копоть да, но тут уж что поделать.. Можно через несколько минут чуть повысить обороты, чтоб прогневался быстрее и горение лучше было.

Бывает даже, кстати, такая кнопка специальная :)

763
Автомобиль: JGC 2014/overland/3.0CRD
Город: ВАРНА, Болгария
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Ну как у каждые компромисы, здесь тяжело утверждать кто прав - правда где-то по середине :)

Вадим говорит 'что будеть если нагрузить холодному дизелю с 2-2.5 тон'...

Я думаю иначе - что будеть, если вместо 11% на ХХ нагружу двигатель на 20% от максимальной мощности...

Буду на 80% от максимальная мощность - довольно далеко от проблем... В тем же моменте машина едет вполне удовлетворительно для городское движение...

Повышение оборотов делает практически то-же самое - увеличение нагрузки, но при движение обороты будут ниже - нагрузка будеть использоваться не только для разкрутки двигателя, но и для полезной работе...

Изменено пользователем slowtraveler
43
Автомобиль: Grand Cherokee 2014
Overland disel
Город: Хабаровск
Опубликовано
Опубликовано

Я думаю, что если температура ниже -30 , то поехать сразу особенно не получится. В силу того что кроме двигателя еще и трансмиссия холодная. Да и на двигатель нагрузка большая будет.

 

На холостом ходу ходу дизель прогреваться будет очень долго, но в Гранде компьютер сам повышает обороты в зависимоти от температуры, что ускоряет процесс.

 

По инструкции, при холодном запуске ниже -27(насколько помню), Крайслер рекомендует установить электрический подогреватель ДВС.

439
Автомобиль: Джони
Опубликовано
Опубликовано

Повторюсь, особой разницы во времени прогрева я за три года так и не заметил. А морозы за это время были и под 20 и под 30.

Такого быть не может... законов физики никто не отменял

Если дизел без догревателя он греется в разы дольше если с догревателем то быстрее

 

А со всем остальным согласен... даже в Дагестане нашел нормальную соляру

На Камчатке уже 3 год бегает дизельная машина 

763
Автомобиль: JGC 2014/overland/3.0CRD
Город: ВАРНА, Болгария
Опубликовано
Опубликовано

В конкретном случая вопрос не только во физики, но и в конструкции...

Конструктивно одинаковые двигатели на дизеле согласно физики будут прогреваться дольше чем на бензина...

Но точно в связи с разное топливо нельзя сделать конструктивно одинаковые двигатели на обе топлива...

Одна из самая медленно прогревающаяся машина у меня был Опель... Бензиновый.. 

Там конструкция такая, что 'короткий' круг все таки крутится и через разширительный бачек, что означает потребность прогрева дополнительное колличество ОЖ...

Подтверждаю свое мнение, что наш дизель (на мое удивление) прогревается довольно быстро...

Когда все сделано толково - машина будеть быстро прогреваться независимо от топливо... 

Когда сделаеш все коряво - так и не прогреешся даже если машина движеться (наверно сами ехали на машины, которые остивают когда спускаются из горьки в холод)..

268
Автомобиль: DJ 2.7 R/T-7 `11 / WK2 CRD `14
Город: ЗАО
Опубликовано
Опубликовано

Макс Тормоз, что ты там про 41 регион говоришь? Поподробнее можно...

439
Автомобиль: Джони
Опубликовано
Опубликовано

куда подробнее? 

L200 на дизель не жалуется... только на цену  

268
Автомобиль: DJ 2.7 R/T-7 `11 / WK2 CRD `14
Город: ЗАО
Опубликовано
Опубликовано

А, туда отправил что ли? Мало я там L200-х видел. Да и тойот дизельных немного. А вот патрулей ниссанов 3 литровых достаточно.

Дизель у митсу свой стоит? А то там не очень солярка то, все больше для МРС-ок идет:)) Точно не евро-4-5-6:) 

439
Автомобиль: Джони
Опубликовано
Опубликовано

зачем такие сложности? там купили у дилера.

633
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee 2014 Limited 3.0 Diesel
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Такого быть не может... законов физики никто не отменял

Если дизел без догревателя он греется в разы дольше если с догревателем то быстрее

 

 

На отмену законов физики не претендую. :)

Собственным глазам, ушам, ощущениям привык доверять.

"Догревателя", как вы выразились, не имею.

Зато имею в семье дизельный Гранд и БМВ 1-ой серии на бензине.

Греются ОДИНАКОВО. Хотите - приезжайте с секундомером, померяем.

Переубеждать никого не собираюсь :)

Не знаю, откуда вы берёте эти "в разы". :)

Изменено пользователем DEKO
8
Автомобиль: Grand Cherokee WK2 Over 3
6. 2014
Город: Сургут
Опубликовано
Опубликовано

Был дизельный Паджеро и Прадо. Даже с Вебастой грелись дольше именно в РАЗЫ. В сильные морозы подогреватель приходилось время от времени запускать и в движение по городу так как температура ДВС падала и в салоне холодало.

5 658
Автомобиль: Renegade 2015-2025
Опубликовано
Опубликовано

Гранд отлично прогревается!

763
Автомобиль: JGC 2014/overland/3.0CRD
Город: ВАРНА, Болгария
Опубликовано
Опубликовано

 

 


Был дизельный Паджеро и Прадо...

Вы подтверждаете мои слова - все зависит от конкретная модель / конструктивные особености...

У гранда такое не наблюдается - прогревается быстро, уверено, и не 'мерзнет'...

295
Автомобиль: XC90 Inscription D5 MY2019 Лосик по имени Seva. "Белый вождь" Jeep Grand Cherokee Limited 3.0 Diesel MY2014
уехал к новому хозяину)
Город: Москва, СВАО, Отрадное
Опубликовано
Опубликовано

Был дизельный Паджеро и Прадо. Даже с Вебастой грелись дольше именно в РАЗЫ. В сильные морозы подогреватель приходилось время от времени запускать и в движение по городу так как температура ДВС падала и в салоне холодало.

 

У меня друг в Хантах купил себе Прадик дизельный, тоже поинтересуюсь как он прогревается :-)

268
Автомобиль: DJ 2.7 R/T-7 `11 / WK2 CRD `14
Город: ЗАО
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Да, было бы интересно, особенно в Хантах, где и -40 норма.

 

Патруль дизельный например в -25-30 прогревался средне и тоже долго. В Новосибе до работы холодный оставался. Если -5-10 то приемлимо.

Поэтому "рашн картонку", вырезанную в размер фальшрешетки радиатора, видел и на 120-м и на 105 крузаках в Хантах.

Кстати, примерно как и реальные крузаки 90 и 100-105. Говорю про авто годов 95-05 выпуска.

По современным авто-дизелям (да и бензинки сейчас тоже многие холодноваты стали) статистики в реальных условиях нет, по профильным форумам вероятно обсуждения идут.

Изменено пользователем Cyxou
Опубликовано

дизель на севере и не глушат, молотит и все. вонищща стоит от них в радиусе. Ес ли машина на улице ночует не вариант такой агрегат, в хороший мороз просто трубки топливные прихватит

153
Автомобиль: wk2 over3.0 crd 14м.г.
Город: москва
Опубликовано
Опубликовано

Если говорить о комфорте в салоне, то проблем в гранде нет. Решает вопрос фен.

Вообще, каждый производитель решает проблему отопления дизеля по своему.

Бмв и крайслер- фены, а ровер- подогреватель ( вебаста).

На холостом ходу у дизеля температура падает, поэтому допрешение необходимо.

439
Автомобиль: Джони
Опубликовано
Опубликовано

На отмену законов физики не претендую. :)

Собственным глазам, ушам, ощущениям привык доверять.

"Догревателя", как вы выразились, не имею.

Зато имею в семье дизельный Гранд и БМВ 1-ой серии на бензине.

Греются ОДИНАКОВО. Хотите - приезжайте с секундомером, померяем.

Переубеждать никого не собираюсь :)

Не знаю, откуда вы берёте эти "в разы". :)

Подключать диагностическое оборудование будем? или так... по стрелочкам определим? на копейке я так понимаю 3 литра стоит ?

У БМВ то ладно... скрытое меню есть где температуру ОЖ будет показывать в градусах... а вот у джипа я такого меню не знаю :( 

 

Тут кто-то за пежо писал 308... так вот у 308 и 307 был глюк

пока машина новая... стрелка стояла как нарисованная 90 ... (причем по компу это было от 75 до 110) стоило один раз машину в пробке с забитым радиатором прогреть хорошенько... до аварийного срабатывания вентилятора... и все стрелка начинала гулять до 110 

Это я к чему... у меня в дизеле по стрелке вообще недогрев 

 

предложение сравнить мягкое с теплым еще в силе? 

Гранд отлично прогревается!

 

 

 

У гранда такое не наблюдается - прогревается быстро, уверено, и не 'мерзнет'...

 

Так-то это плохо... на самом то деле 

763
Автомобиль: JGC 2014/overland/3.0CRD
Город: ВАРНА, Болгария
Опубликовано
Опубликовано

 

 


скрытое меню есть где температуру ОЖ будет показывать в градусах... а вот у джипа я такого меню не знаю

Любой ОБД чтец покажет вам температура ОЖ... Графику тоже сможеть показать :)

667
Автомобиль: Grand WK2 CRD Overland 2014
Город: Мытищи
Опубликовано
Опубликовано

 

 


дизель на севере и не глушат, молотит и все.

На Северной земле мы ГАЗ-66 тоже не глушили почти круглогодично!


 

 


Да, было бы интересно, особенно в Хантах, где и -40 норма.

У нас тут есть одноклубник оттуда. По-моему, он Вебасту устанавливал.


 

 


У гранда такое не наблюдается - прогревается быстро, уверено, и не 'мерзнет'...

Да, в Подмосковье даже проблем особых нет с этим.

439
Автомобиль: Джони
Опубликовано
Опубликовано

Кто такой ОБД?
 
 

Любой ОБД чтец покажет вам температура ОЖ... Графику тоже сможеть показать :)

 

Я так понимаю главное написать что баба яга против...  и не важно... цитату на части порвал и смысл изменил... зачем? 
 

Подключать диагностическое оборудование будем? или так... по стрелочкам определим? 
У БМВ то ладно... скрытое меню есть где температуру ОЖ будет показывать в градусах... а вот у джипа я такого меню не знаю :(

763
Автомобиль: JGC 2014/overland/3.0CRD
Город: ВАРНА, Болгария
Опубликовано
Опубликовано

Спор только для самого спора?

Вроде пытаемся доказать свою тезу, а средства отчета - ето уже детали...

Или Вам важнее каким способом покажутся стоимости, чем какую информацию они несут???

П.С. у Опеля тоже есть такое меню. У джипа пользую индикация температура масла - она редко отличается от температура ОЖ на более чем 2-3 градуса.....

Кроме того в ОБД разъем у моего джипа стоит постоянно такое 'диагностическое оборудование' по стоимости 15-20$ (или меньше) и постоянно смогу читать информация через телефона..

Вот и оттуда сможно делать и графики...

Надеюсь подтвердите, что для текущий дискусии более интересно каким темпом изменяются показания температуры, чем на какой екран вы видите ети показания..

439
Автомобиль: Джони
Опубликовано
Опубликовано

 У джипа пользую индикация температура масла - она редко отличается от температура ОЖ на более чем 2-3 градуса.....

понятно... баба яга против 

пофигу... главное против... готов даже самому себе противоречить... ну собственно как обычно 

 

масло может греться до 130 градусов и это для него еще нормально... а ОЖ 130 это звиздец головкам 

Это я вам по секрету... может в европе по другому... другие законы...

 

ЗЫ. классно что у опеля есть такое меню, предложить Деко поменять БМВ на опель? 

8
Автомобиль: Grand Cherokee WK2 Over 3
6. 2014
Город: Сургут
Опубликовано
Опубликовано

Стрелочка температуры может находиться в районе 70 градусов, а температуру масла дисплей показывает чуть больше 20. Масло намного дольше греется чем ОЖ.  


@Friar_Tuck,

На удивление дизельный Прадик машина теплая в отличие от Поджеро.

763
Автомобиль: JGC 2014/overland/3.0CRD
Город: ВАРНА, Болгария
Опубликовано
Опубликовано

 

 


Масло может греться до 130 градусов и это для него еще нормально...

Вы лично видели температура масла 130С на джипе, или говорите по памяти из УАЗика (там видел  - забыли залит ОЖ :))?

Выше 111С я не видел Тмасло (ето при большая нагрузка в горку на понижайка), а в то время стрелка ОЖ была уже в верхнем  углу... Надеюсь не будете 'доказывать', что посколько вода кипит на 100С при стандартное давление, то температура ОЖ не можеть быть выше +100С

Сегодня включил ОБД... До 70С без серъезная нагрузка разница между Тмасло и Тож была в порядке 1С...

667
Автомобиль: Grand WK2 CRD Overland 2014
Город: Мытищи
Опубликовано
Опубликовано

 

 


Спор только для самого спора?

Жора, так у нас во всех темах! :mad:


 

 


Вы лично видели температура масла 130С на джипе

При такой температуре нужно останавливаться и смотреть причину!

763
Автомобиль: JGC 2014/overland/3.0CRD
Город: ВАРНА, Болгария
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Посколько вопрос начал от скорост прогрева - ето без серъезная нагрузка, поетому и дал как референция Тмасла - достаточно легко посмотреть на дисплее, и довольно одинаково поднимается температура масла вместе с Т охлаждаемой жидкости...

Да, при екстремальные нагрузки возможно разница температуры увеличиться, но температуры опять выравнятся при снижение нагрузки..

Но правда, что температура масла выше 111С не видел... И то летом при +40 наружи и большая нагрузка..

Изменено пользователем slowtraveler

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Кто в онлайне   1 пользователь, 0 анонимных, 77 гостей (Посмотреть всех)

    • jja2
  • Бортжурналы

    1. Графит

      • 2
        записи
      • 7
        комментариев
      • 733
        просмотра

      Последние записи

      Kyl
      Последняя запись

      Поменял термостат, не то чтоб он меня прям беспокоил, но зимой не закрывался и  очень долго грелся.

      Замена на 2,4 первый раз это еще та заморочка 😃

      А вообще если знать что и где мешает, можно управиться за полтора часа.

      я не снимал вакуумный насос, хотя так будет еще проще.

      И так, снимаем акб, снимаем ЭБУ и пластик вокруг акб, площадку не снимал.

      далее, воздушный  патрубок который к дроселю, снимаем верхний патрубок радиатора, патрубок на печку.

      Снимаем дроссель, если не снимать вакуумный насос, откручиваем металлический  кронштейн  от впускного коллектора, вместе со шпильками (иначе его оттуда не вытащить, а он будет мешать открутить нижний болт) шпильки открутить можно только накидным ключом ешкой на 6.

      Далее откручиваем болты, два вверху на 8 и два внизу на 10, с верхними никаких проблем не возникает они в прекрасном доступе, а вот с нижними придется повозиться.

      передний в принципе тоже в доступе, а вот задний никакими хитрыми головками не подлезть, но выход есть, берем накидной ключ на 10 и отрезаем его чтоб бул не длинней 6 см,

      Стальной кронштейн я надеюсь уже сняли, и получаем доступ чтоб накинуть ключ и открутить злосчастный болт.

      Собственно это все, термостат у вас уже в руках , собираем в обратном порядке.

      Но есть еще одна засада, на термостат одевается шлангочка с быстросъемом на расширительный бачек, так вот этот быстросъем как правило при снятии отламывается штуцер (пересыхает или хз что с ним но он прям рассыпается в руках) и остается в шланге.  Потом нужно будет кусачками аккуратно раскусить обжимное кольцо и выковырять остатки штуцера. Ну и естественно заранее побеспокоиться о новом штуцере и новом хомуте, штуцер там прямой, диаметр подобрать можно по новому термостату. 

      Это все справедливо для КЛ дорест, для реста, практически также только еще и расширительный бачек нужно снимать, он у них в другом месте, для компасов и ренегатов, немного по дугому но принцип тотже освобождаем доступ для нижнего дальнего болта.

       

      З.Ы. пробег 360к                                          


    2. К нам в сервис TRS Motors приехал Jeep Liberty 2012 года выпуска с пробегом 140 тысяч километров. Основная жалоба владельца была одна, но очень серьёзная — автомобиль периодически глох, причём это могло произойти как на холостом ходу, так и в движении. Такая неисправность не просто создаёт неудобства, она представляет реальную опасность на дороге, особенно в потоке или на перекрёстке. Клиент рассказал, что уже обращался в другой автосервис с этой проблемой. Там провели какие-то работы, стёрли ошибки из электронного блока управления и заменили одну из деталей на более доступную, неоригинальную. После этого мастера заверили, что проблема решена. Однако, к сожалению для владельца, 'глюк' никуда не исчез — Liberty продолжал вести себя непредсказуемо, заставляя водителя постоянно нервничать за рулём. Это классический пример, когда попытка сэкономить на качестве запчастей приводит лишь к временному устранению симптомов, но не самой причины неисправности, а в итоге — к ещё большим затратам времени и денег.

      Что выявила углубленная диагностика в TRS Motors?

      Наши специалисты не стали ограничиваться простым сканированием кодов ошибок. Мы начали с полноценной компьютерной диагностики, но главное — подключили мотор-тестер для анализа реальных сигналов с датчиков в режиме реального времени. Именно этот подход позволил найти 'иголку в стогу сена'. Внимание инженера привлёк сигнал с датчика положения коленчатого вала (ДПКВ). Визуально на осциллограмме были чётко видны периодические пропадания импульсов. Это критически важный сигнал, на основе которого блок управления двигателем рассчитывает момент впрыска топлива и зажигания. Когда этот сигнал пропадает, 'мозги' автомобиля просто не понимают, в каком положении находятся поршни, и мгновенно отключают подачу топлива и искру, чтобы избежать серьёзных механических повреждений. Именно эти пропадания и были причиной внезапного глушения двигателя. Установленный ранее неоригинальный датчик, несмотря на свою внешнюю схожесть, не обеспечивал стабильный и чистый сигнал, что и привело к повторению проблемы. Подобные нюансы часто упускаются при поверхностной диагностике, но они являются ключом к настоящему решению.

      Почему замена на оригинальную запчасть — единственно верное решение?

      Убедившись в диагнозе, мы предложили владельцу единственно правильный путь — замену некондиционного датчика на оригинальный, рекомендованный производителем Jeep. В чём принципиальная разница? Оригинальные датчики проходят жёсткие испытания на соответствие температурным, вибрационным и электромагнитным нагрузкам, которые характерны для работы в подкапотном пространстве конкретной модели автомобиля. Их рабочие параметры (зазор, сопротивление, форма сигнала) идеально согласованы с алгоритмами работы ЭБУ. После установки оригинального датчика коленвала мы не просто заменили деталь. Была проведена полноценная процедура адаптации: сброс адаптаций блока управления, обучение на холостом ходу и обязательная контрольная поездка с мониторингом всех ключевых параметров. Результат говорил сам за себя: двигатель запускался с пол-оборота, работал ровно и стабильно на всех режимах, а в памяти электронных систем не осталось ни одной ошибки. Проблема с глушением была полностью устранена.

      Как избежать подобных ситуаций с Jeep Liberty и другими автомобилями?

      История этого Jeep Liberty — отличный повод напомнить всем владельцам автомобилей, особенно таких требовательных к качеству запчастей, как американские внедорожники, о нескольких простых правилах. Во-первых, доверяйте диагностику и ремонт специализированным сервисам, которые имеют опыт работы с конкретным брендом и доступ к профессиональному оборудованию, а не только к сканеру ошибок. Во-вторых, настаивайте на использовании оригинальных запчастей или их качественных аналогов премиум-класса, особенно когда речь идёт о критических компонентах системы управления двигателем, трансмиссии или безопасности. Экономия в 2-3 раза на детали часто оборачивается повторным ремонтом, эвакуацией и, как следствие, удвоенными затратами. Регулярное техническое обслуживание и внимательное отношение к любым изменениям в поведении автомобиля — залог его долгой и беспроблемной службы. Если ваш автомобиль начал глохнуть, дергаться или проявлять другие странности — не откладывайте визит к проверенным специалистам, таким как мастера TRS Motors.
    3.  

      https://rutube.ru/video/private/cd206a28b6d8e69ed5c0fc50bde655e8/?p=PaHmtlIhBiQAptdqQYIIWQ

       

      Вот такой автомобиль пригнали нам после морозов. Это JEEP Grand Cherokee WK2 3.0 итальянский дизель 2013 года, пробег 300 000 км. Машина приехала к нам своим ходом. Значит, все плохое уже случилось. Заводим двигатель. Вот такой концерт ударных инструментов. Хорошо прослушивается партия шатунов и коленвала.

      Сняли двигатель, и сняли поддон. И что мы видим? Опять сломанный коленвал. И в том же месте. Эта поломка типичная для этого двигателя.

      1 Трещина коленвала.png

      Мы уже снимали много видео на эту тему. Ссылки приведу в описании. И много раз просчитывали стоимость ремонта. И каждый раз она проигрывала стоимости двигателя б/у.

      2 Сломанный коленвал.png

      Двигатель б/у хорошего качества найти сейчас непросто. В основном, на разборках сейчас продают моторы, выработавшие свой ресурс на российских дорогах, и наевшиеся российской солярки. Такой мотор будет стучать, дымить и жрать масло изначально.

      3 Двигатель бу дымит из сапуна.png

      4 Двигатель бу дымит из щупа.png

      Но владельцу этого автомобиля повезло. Он приобрел двигатель с маленьким пробегом, да еще полной комплектации. С коллекторами, форсунками, турбиной и т.д. С виду двигатель как новый.

      5 Двигатель бу полной комплектации.png

      Заводим двигатель б/у. Работает как положено – ровно, тихо. Будем надеяться, он еще долго прослужит своему новому владельцу.

      6 Завели мотор бу.png

       

      Jeep Grand Cherokee WK2 итальянский дизель VM типичная поломка коленвала

      https://youtu.be/JtKgomTVdv0

×
×
  • Создать...