Экономим топливо на JEEP

[CHERSI]

Уважаемые соратники, приветствую всех!

В полной мере "проникнувшись духом свободы", еще не откатав на своем WJ и месяца, а уже поменяв АККП - духом не падаю!

Продолжаю думать о доработке и без того хорошего автомобиля.

И вот, товарищ сообщил что поменял стандартную систему выхлопа, а именно поменяв катализатор на пламя-гаситель и поставив "обманку" вместо лямбда-зондов - можно добиться увеличения мощности и экономии топлива. Причем, по его заверениям, он добился на своем ниссане экономию топлива в 20% !!!

Коллеги - если так, то это очень актуально!

Конечно, я выбрав JEEP, не считал этот фактор прожорливости очень актуальным. Если бы хотел экономить - выбрал бы какой-нить МАТИЗ.

НО... если есть возможность упростить систему, при этом добиться существенной экономии бензина - почему нет?!

 

Вопрос.

Откликнитесь, пожалуйста, кто сталкивался с подобной переделкой.

Интересует:

1. Трудоемкость

2. Стоимость

3. Где делают

4. Собственный опыт, эффект

5. Целесообразность в принципе

 

Заранее благодарю.

Изменено 17 сентября, 2014 пользователем CHERSI

[nickola]

Стас, есть один способ.... только он радикальный...))))

Поменяй движок на дизельный!)))))))))))))))))))

[Arny-xxl]

Я рассверлил каты на своем V6 3,7 и поставил механические обманки. Езжу так уже почти три года.

При спокойной езде машина жрёт топливо как и раньше, но, облегчив машине выпуск газов получил я неплохую прибавку к резкому старту. После замены бензонасоса на новый как-то раз даже получилось со второй передачи тронуться

[nickola]

А еще можно ГБО поставить.... 

И будет тебе счастье!

[CHERSI]

@nickola, 

Дизель не хочу! Я только решился 2x на 4х4 поменять, а ты уж хочешь чтобы и с бензина сразу слез.... Не все сразу. Меня пока бензин устраивает ))

[NEW]

 

 

Поменяй движок на дизельный!)))))))))))))))))))

И откладывай сэкономленное на его ремонт....

[CHERSI]

@nickola, 

Дизель не хочу! Я только решился 2x на 4х4 поменять, а ты уж хочешь чтобы и с бензина сразу слез.... Не все сразу. Меня пока бензин устраивает 

 

А еще можно ГБО поставить.... 

И будет тебе счастье!

ГБО не хочу, поскольку мало знаю. Также слышал разнонаправленные отзывы. Речь пока только про выпуск.

И откладывай сэкономленное на его ремонт....

 

Вот, вот, вот. Именно поэтому, слышав это часто - дизель брать не готов...

[nickola]

@NEW, Денис!!! Ну, я тебя умоляю!!! Я пробежал 132 тысячи уже... эксплуатирую каждый день.... когда у меня сломается дизель!? Все только пугают......  А я жду... жду.....работает как часы! 

тьфу-тьфу-тьфу

[NEW]

 

 

Ну, я тебя умоляю!!! Я пробежал 132 тысячи уже... эксплуатирую каждый день.... когда у меня сломается дизель!? Все только пугают...... А я жду... жду.....работает как часы! тьфу-тьфу-тьфу

С "0" куплен? К новым дизелям претензий нет, я не сторонник б/у (хотя со своим проблем не испытывал).

[nickola]

@NEW, с нуля, конечно!)) Недавно задумывался поменять на 4,7.... но передумал.... пока буду ждать когда сломается!))))

[Добромир]

Я рассверлил каты на своем V6 3,7 и поставил механические обманки. Езжу так уже почти три года.

При спокойной езде машина жрёт топливо как и раньше, но, облегчив машине выпуск газов получил я неплохую прибавку к резкому старту. После замены бензонасоса на новый как-то раз даже получилось со второй передачи тронуться

У меня на KJ горит чек, считали ошибки, ругается на лямбду 2.2 и на кислородник.... Друг предложил так сделать, на сервисе сказали, что могут сначала посмотреть и решить проблему, прежде чем удалять всё и ставить обманку... 

Вот и думаю как лучше...)))

Прибавка в мощности ощутимая?..

[Поручик Ржевский]

Что такое "экономия за счет обманок и выбитых катализаторов "? Это банально удаление неработающих лямбда-зондов и забитых катов. Как это работает? Очень просто: забитый катализатор или мертвая лямбда№1 дают мозгам сигнал о переобогащенной либо хрен пойми какой по составу смеси, а мозг делает выводы и либо сильно обедняет смесь либо приводит её к стехиометрии(оптимальному соотношению количества воздуха и топлива). И то и другое поднимает расход: первое заставляет сильнее давить тапку, второе кормит мотор смесью, богаче, чем надо. Так что самое мудрое- это хорошие каты и живые лямбды. Это позволяет мозгам кормить мотор оптимально богатой смесью, опираясь на данные датчиков и сенсоров. Снижение расхода на моем 3.7 с 18-20 л до 14-16. При этом я не знаю слова "экономная езда". 

Выбивание катализаторов дает не прирост мощности, а удаление забитых или спекшихся ячеек. Ну да, теоретически выхлоп свободнее. Но прирост минимальный, а вред экологии неимоверный. Кому как, а у меня дети растут, я о них думаю(мусор в урны, выхлоп в кат, идиотов в расход). В общем, вывод тот же. Тем более, что замена катализаторов на универсальные давно перестала стоить дороже, чем выбивание и переварка. А хорошие обманки стоят примерно как универсальные лямбда- зонды.

В любом случае начинать надо с графиков лямбд и их исправности в целом, по ним будет видно, нужно ли менять катализаторы.

Изменено 18 сентября, 2014 пользователем Поручик Ржевский

[mioiren]

@Поручик Ржевский, есть еще одна умная мысль!

[Arny-xxl]

Прибавка в мощности ощутимая?..

Да я уже и забыл как было до этого

[CHERSI]

@Поручик Ржевский,

Спасибо! Порадовал четкий, развернутый и понятный ответ. 

Теперь я на 90% решил не изменять систему, а поменять плохой лябда.

[OlegLOK]

Теперь я на 90% решил не изменять систему, а поменять плохой лябда.

Изменено 22 сентября, 2014 пользователем OlegLOK

[Jefferson]

@Поручик Ржевский, Что такое "хорошие каты"? Новые стоят очень даже прилично! А если это оверленд - там их 3 штуки! Сколько эти новые катализаторы проходят - никто гарантии не даст! А чтобы об экологии заботиться - нужно сначала бензин нормальный заливать, соответствующий госту, а не ту ослиную мочу с ацетоном, что льют на наших азс! Тогда и выхлоп будет чище и расход меньше!

А обманки ставят на НОВЫЕ лямбды! Кстати, которые стоят тоже не мало. Брать универсальный неоригинал - лотерея, к сожалению...

[Поручик Ржевский]

В нашем мире(отечественного автовладения) все лотерея. 

Универсальные зонды, правильно подобранные к конкретной машине(по году и мотору), вполне приемлемо работают. Если бюджет позволяет, можно купить оригинальные, но, в принципе, даже если 2 из 4 универсальных зондов вскоре потребуют замены, это будет наверняка дешевле. Туда же универсальные катализаторы: сейчас это не проблема, делают. И работает оно вполне прилично. Но это лично мой путь, кому не нравится- выбивайте, отрезайте, что угодно. Лично моя практика показывает, что даже каты с пробегом больше 100 ткм по РФ на бензине АИ92 от Лукойл, Шелл, БП живут как минимум ещё сотню. Ах, да, забываю добавить: при живых зондах и нормальном регулировании смеси. Иначе либо богато, либо бедно(в первом случае сажа и забивание ячеек, во втором давим тапку и слишком дофига горячего выхлопа, что чревато оплавлением)
Есть вариант выбить каты и использовать "насадки" на лямбды, сделанные из катализаторов. Ну, этакий кат чисто для обманки. А ещё такие люди способны бросить мусор в форточку(речку, лес, парк) и насрать тебе под окно: ну а чё, если припёрло, я не смог терпеть, а тебе придётся. В общем, идеология быдла тоже не для меня. 

Каждый выбирает свой путь, но одно известно точно: экономия топлива на таких системах впрыска достигается только нормальной работой смесеобразования. А она, как ни крути, включает в себя и каты и зонды и датчики температуры(ОЖ и воздуха). И если хотя бы один элемент работает через жо, то вся схема регулирования качества смеси летит к чертям.
Ну и совсем до кучи: да, недешево. Дешевле- уаз и нива. Хорошее- всё дорого. А старое хорошее- втридорога.

Изменено 23 сентября, 2014 пользователем Поручик Ржевский

[CHERSI]

Спасибо.

Т.к. у меня есть необходимость поменять один зонд и учитывая, что автомобилю 10 лет, есть ли необходимость менять сам катализатор для гарантированого успеха? Говорят, что он теоретически может быть уже "в труху".

Джефферсон, Ржевский, что думаете?

[propolkin]

@CHERSI, У меня, к примеруЮ Вжик имеет около 200к км пробега. Катализатор - понятия не имею, менялся когда-нибудь или нет. Планирую заменить оба кислородника. Если б позволяли деньги, возможно поменял бы и катализатор. Но тут одно но - лучше убедиться в его живости и необходимости вкладывать в это дело деньги. Снимаешь по лямбде до и после катализатора (пример 4.0 с двумя лямбдами) и мереешь давление. Чем меньше между ними разница - тем живее катализатор. От сюда и сделаешь вывод - стоит его менять или нет.

 

Спасибо up6 за совет. 

[Jefferson]

 

Есть вариант выбить каты и использовать "насадки" на лямбды, сделанные из катализаторов. Ну, этакий кат чисто для обманки. А ещё такие люди способны бросить мусор в форточку(речку, лес, парк) и насрать тебе под окно: ну а чё, если припёрло, я не смог терпеть, а тебе придётся. В общем, идеология быдла тоже не для меня. 

 

 

 

Что-то мне кажется - тебя куда-то поперло не по-детски?! Скажи еще - способны убить кого-то!)

Что за бред??? Все, кто ставит обманки и пламягасители - подонки последние, а кто катализаторы - ангелы??? На основание чего раздаешь такие диагнозы?

Люди просто ищут способ ездить дешевле, не разоряясь каждый год на новые катализаторы! И я прекрасно понимаю этих людей! Особенно, если катализатор не один!

Хороший импортный катализатор стоит хороших денег! А ставит непонятную фигню, непонятного производства, непонятно сколько проживущую, под названием "катализатор" у меня особого желания нет.

Если бы я жил где-нибудь в Европе или Штатах, то у меня и вопроса бы такого не возникало про обманки и пламягасители - ставил бы родной катализатор без проблем! Причем - по стоимости это бы вышло раза в 3 дешевле, чем у нас! И ездил бы уверенно без проблем! Но живем-то мы где? Заправляемся мы чем? Запчасти у нас какого качества и по какой цене?

[Jefferson]

@CHERSI, необходимости может и нет! Гибель лямбды и катализатор не особо связаны.

Единственный верный способ проверить - снять катализатор и посмотреть на "соты".

Но, думаю, что если ты снимешь катализатор и проедешься с пламягасителем, то обратно ставить первый у тебя уже желания не возникнет! Все-таки катализатор "крадет" мощность и отдачу двигателя, "душит" его.

Все операции с заменой лямбд, обманкой, пламягасителем вместе с работой обойдутся тысяч в 10-15!

Но учти: после того, как ты все это проделаешь на своем автомобиле, ты изменишься! Начнешь мусорить, бухать, срать под окнами и т.д.   Вообщем - станешь типичным быдлой! Так что подумай хорошо!

[Orfey]

Но учти: после того, как ты все это проделаешь на своем автомобиле, ты изменишься! Начнешь мусорить, бухать, срать под окнами и т.д.   Вообщем - станешь типичным быдлой! Так что подумай хорошо!

 

Поржал от души

[Поручик Ржевский]

 

 

 

Что-то мне кажется - тебя куда-то поперло не по-детски?! Скажи еще - способны убить кого-то!)

Что за бред??? Все, кто ставит обманки и пламягасители - подонки последние, а кто катализаторы - ангелы??? На основание чего раздаешь такие диагнозы?

Люди просто ищут способ ездить дешевле, не разоряясь каждый год на новые катализаторы! И я прекрасно понимаю этих людей! Особенно, если катализатор не один!

Хороший импортный катализатор стоит хороших денег! А ставит непонятную фигню, непонятного производства, непонятно сколько проживущую, под названием "катализатор" у меня особого желания нет.

Если бы я жил где-нибудь в Европе или Штатах, то у меня и вопроса бы такого не возникало про обманки и пламягасители - ставил бы родной катализатор без проблем! Причем - по стоимости это бы вышло раза в 3 дешевле, чем у нас! И ездил бы уверенно без проблем! Но живем-то мы где? Заправляемся мы чем? Запчасти у нас какого качества и по какой цене?

 

Способны и убивают. Ежедневно. Своим выхлопом. В течение многих лет. И я не понимаю: моё здоровье для них чужое, но и им самим и их детям все равно приходится этим же дышать. Если не из своей трубы, то из трубы рядом едущего кроилы(другого термина нет). Это отношение к жизни такое: мне надо так, а на остальных плевать. Странно, что эти же люди способны обижаться, например, на обочечников или на паркующихся поперек тротуара, на ссущих в кустах, на бросающих мусор мимо урны, на ночных стритсракеров без глушителей, но с музыкой. Разве нет? Такое же свинство. 

А еще странно то, что цены на запчасти для многих- последний аргумент в выборе машины.  Не можешь содержать дорогую машину? Купи чего попроще. Твои недовозможности - совершенно не повод засирать окружающий мир и гробить здоровье других людей. Я не миллиардер, но раз в 5 лет денег на катализаторы нахожу: покупаю машинку с пробегом и меняю, поменял и забыл. Менять катализаторы раз в год совершенно не требуется: даже на очень плохом бензине хороший катализатор живет довольно долго. Но проблема в том, что в старой машине каты уже с солидным пробегом и требуют замены. Правда, один раз и надолго, но это, опять же, никого не волнует: лучше сэкономить и купить машину "на полгода моложе" или "музычку вбацать". Это просто отношение к себе и к окружающим.

Я не знаю, чем заправляются в Новосибирске, но знаю точно: в той же Мск есть и плохие и нормальные заправки. На нормальных заправляются те, кому нужен нормальный бензин. На плохих те, кто хочет скроить рубль с литра. И если в Новосибирске настолько плохие заправки, что надо раз в год менять катализаторы, то вам, жителям, как- то надо с этим разбираться. Но, видимо, как обычно, всем  命 的长老虽.

 

Изменено 25 сентября, 2014 пользователем Поручик Ржевский

[Arny-xxl]

Не забываем, что тема форума: "Экономим топливо на JEEP"

 

Интернет-магазин предлагает новое устройство под названием «Петролич» для автомобиля. Это настоящий прорыв в науке, группа энтузиастов создатели смело поколебали устои физики, потрясли сам фундамент термодинамики, и выдвинули свою, альтернативную теорию. Полет их мысли и материализовался в концентрированном виде в этом самом гаджете весьма скромных размеров. Они без ложной скромности заявили о своем открытии сами. И им есть чем гордиться. Судите сами: устройство обладает прямо-таки чудесными свойствами:
- увеличивает мощность двигателя
- снижает расход топлива на 10-30%
- продлевает жизнь аккумуляторной батарее
При всех своих чудесных характеристиках, устройство крайне простое в использовании: достаточно лишь вставить его в гнездо прикуривателя.

 Если вставить его в прикуриватель – в глубине устройства таинственным синим светом зажигается светодиод. Что-то, значит, внутри работает, что-то происходит, электроны бегут, делают свою работу, помогают двигателю… Интересно, что после выключения зажигания, когда на прикуриватель перестает подаваться питание, светодиод не гаснет, а работает еще секунд 50-70.  Нетрудно догадаться, что система внутри устройства не может выключиться сразу, как и компьютер. Наверное, что-то записывается внутри, чтобы при следующем включении загрузиться в память. Ну или что-то в таком роде.

Сверхсложную начинку устройства видно на фото. Состоит она из одного светодиода, одного конденсатора и двух сопротивлений. Смысл схемы очевиден: из сопротивлений организовано питание светодиода (12 Вольт ему многовато), а благодаря конденсатору светодиод не гаснет сразу после снятия питания, а работает еще около минуты. Это всё, что есть внутри. Все, что умеет делать устройство – светить синеньким. Больше – ничего!

 

Источник: http://arkan.people.zr.ru/2012/01/nastoyashhee-chudo-magicheskoj-texniki/

Изменено 25 сентября, 2014 пользователем Arny-xxl

[Поручик Ржевский]

Спасибо.

Т.к. у меня есть необходимость поменять один зонд и учитывая, что автомобилю 10 лет, есть ли необходимость менять сам катализатор для гарантированого успеха? Говорят, что он теоретически может быть уже "в труху".

Джефферсон, Ржевский, что думаете?

Засада в том, что 2 ряда цилиндров требуют замены обеих передних лямбд. Менять одну в данном случае бессмысленно: вторая(старая), даже будучи исправной, дает уже совсем не те показания, что 10 лет назад. 

[Orfey]

@Поручик Ржевский,

Евгений, это бесполезный спор...

Ваша позиция понятна и вроде бы похожа на правду, но лишь для жителя столицы - имеющего выбор!

Вы голову-то высуньте как страус из песка, да оглядитесь вокруг.

Ведь именно москвичи широким жестом отдают на убой экологию целых регионов в угоду своих потребностей а не чьих-то других.

Не Ваши дети рождаются, живут и дышат газом вместо воздуха и прочими выбросами тяжелой промышленности! В столице и около такому не место!

Тут не стоит вопрос о хорошем или плохом топливе, а радуются что оно есть хоть какое-то и никого не смущает тройная цена - а ты попробуй привези и сохрани!

Кому-то эту работу все равно ведь выполнять, т.к. Вам слабо! И мы сознательно сделали свой выбор, но уж точно не Вам нас корить за экологию!!!!

Тот вред что мы наносим выживая и близко не сравним с тем чтоб жили Вы в чистоте, комфорте и за реальную стоимость 

Я рад за то что есть люди которым это не безразлично, но увы...... жизнь показывает что это в большинстве своем ничего не меняет....

Прошу прощение, ничего личного, но накипело не сдержался....

Изменено 25 сентября, 2014 пользователем Orfey

[Поручик Ржевский]

@Поручик Ржевский,

Евгений, это бесполезный спор...

Ваша позиция понятна и вроде бы похожа на правду, но лишь для жителя столицы - имеющего выбор!

Вы голову-то высуньте как страус из песка, да оглядитесь вокруг.

Ведь именно москвичи широким жестом отдают на убой экологию целых регионов в угоду своих потребностей а не чьих-то других.

Не Ваши дети рождаются, живут и дышат газом вместо воздуха и прочими выбросами тяжелой промышленности! В столице и около такому не место!

Тут не стоит вопрос о хорошем или плохом топливе, а радуются что оно есть хоть какое-то и никого не смущает тройная цена - а ты попробуй привези и сохрани!

Кому-то эту работу все равно ведь выполнять, т.к. Вам слабо! И мы сознательно сделали свой выбор, но уж точно не Вам нас корить за экологию!!!!

Тот вред что мы наносим выживая и близко не сравним с тем чтоб жили Вы в чистоте, комфорте и за реальную стоимость 

Я рад за то что есть люди которым это не безразлично, но увы...... жизнь показывает что это в большинстве своем ничего не меняет....

Прошу прощение, ничего личного, но накипело не сдержался....

Прикольно, про москвичей-то.

А я не всегда здесь жил: начал с северо- запада(сначала Великие Луки, потом Питер), потом пожил в Новом Уренгое, на п-ове Ямал, потом снова в Питере и теперь уже Мск.  И, поверьте, знаю, где, что и почем: у меня же есть друзья и знакомые, с которыми я плотно общаюсь и, в принципе, через них вижу, что и где происходит. Это как с конфликтом на Украине. И бываю за пределами МКАДа довольно часто, и заезжаю далеко. В общем- то, потому и не стесняюсь высказываться.

Выбор есть у всех нас, но не все им пользуются, порой, предпочитая как раз засунуть голову в песок и сделать вид, что это было оптимальным решением. Как и с этими вот катализаторами: вы упрекаете меня в действиях москвичей, но забываете, что 90% этих "москвичей" вовсе не москвичи, а как раз аборигены загаженных регионов, знающие возможности родного края, но плюющие на него в целом. И плохим топливом кормят своих земляков не москвичи, а именно местные "бизнесмены". В Мск с этим проще: плохая заправка- низкий оборот и судебные иски от пострадавших. На периферии сложнее: хозяин заправки- ваш сосед, не бить же соседа. Проще жаловаться на москвичей. Не москвичи ли виноваты в том, что ваш сосед купил плохой бензин "подешевле" , летнюю соляру в конце ноября "со скидкой" или годами не чистит оборудование и емкости? Радоваться "тому, что есть", это снова страусиная логика и самосожаление: если город недельку пообъезжает заправку, то, поверьте, это будет похлеще, чем европейские санкции. Это работает одинаково и с хлебным ларьком и с гигантским заводом, именно поэтому автотаз до сих пор существует. Я готов отказаться от машины на пару месяцев и пешком водить детей в сад и школу(не в соседний двор, между прочим), а на работу ездить на общественном транспорте(который, понятно, забастовку по бензину не поддержит). А вы?

Кстати, в столице не так сладко дышится, как кажется многим: и мусор сжигают на спецзаводе, и цемент производят, и много чего ещё(включая бескатализаторных товарищей и количество машин в целом): у меня дома система очистки воды ценой с недорогую иномарку, а окна моем раз в месяц, специально приборчик купил, чтоб с тряпками не ползать. Это при том, что рядом ни одной трубы.

С тяжелой промышленностью тоже не все так просто: кто не хотел гробить здоровье- тот уехал. Эмигрировал, если угодно. И вот тут мне неясно: и так- то тяжёлые условия, а мы ещё каты выбиваем. Разве логично? Здесь же и сравнение с общим свинством: нету урны- кину так, нет сортира- навалю здесь, нет стоянки- брошу на тротуаре. И никто не думает о том, что ОН сюда пришел со своим мусором\г__ом\машиной, а не город его сюда пригнал палкой. Всем подай, но никто ничего не хочет сделать сам. Чисто ведь не там, где метут, правда? Собственно, и корю я не за экологию, а за наплевательское отношение к окружающим в виде "мне на вас насрать". Нет?

Ничего личного, но мнения, типа "вам, москвичам, хорошо" и "вам, замкадным, проще" - это идеология незнающих нытиков. Жизнь везде нелегка примерно одинаково. А чтобы она была лучше, надо самому начинать что- то делать. Начинать надо всегда с себя. Низкие зарплаты- открой дело и плати больше. Плохой бензин- организуй людей на бойкот, проучи "недобизнесмена". Хреновая экология- почини машину, перестань сорить. Гаишники "стригут"- не нарушай ПДД ни при каких условиях. 

Кстати, о "прибавке мощности": если заехать на стенд, сильно удивляешься, как так получилось, что в ПТС 265лс, а на стенде 220. А это возраст, износ, неисправости. У всех, кто старше 5-7 лет, так и есть. Так что ещё вопрос, с какой стороны надо мощности прибавлять. Или снова "очень дорого ремонтировать мотор"?

 

Изменено 25 сентября, 2014 пользователем Поручик Ржевский

[Orfey]

@Поручик Ржевский,

и соглашусь и нет

про начинать себя на 100%, не можешь содержать - возьми другую, тоже 100%.

 

Про обойти заправку или магазин - не даст мать природа! Ну не доведете Вы ребенка в сад в -40 с ветром без последствий в этом климате. Здоровые, полные сил мужики погибают сотнями от того что вышли на улицу и не смогли вернуться обратно а не хватило-то им метров 10-15 всего-то... замерзли.... Условия эти не 2-3 дня и неделю а реально всю полярную ночь.

На это расчет и поэтому хлам можно везти и продавать по тройной цене, купят все равно.

 

И зарплаты в столице не такие уж и большие, это напускное.... Реально БОЛЬШИЕ имеет ограниченное кол-во людей и таких полно в любом месте, в Москве их просто больше концентрация...

А москвичей не любят за решения типа спилить трубы на заводах метров на 30, стоящих с советских времен.

А то Канаде или еще кому-то плохо... раньше сидели с закрытыми ртами т.к. боялись, а теперь бизнесу невыгодно, пусть свои дохнут...

Когда большому бизнесу нужно мы можем единоразово выбросить в атмосферу такое количество, что если вырезать все катализаторы в половине страны мы за 10 лет столько не восполним не глуша двигатель....

 

короче все равно мы с разных миров и у каждого своя правда

 

P.S.

Я кстати езжу с невырезаным нормальным выхлопом и не считаю замену накладной

Изменено 25 сентября, 2014 пользователем Orfey

[IDShapkin]

Дурдом...

 

Вырезать стоит - если каты сдохли, и то имхо лучше китайский купить.

 

Я вырезал, теперь периодически мозг отключает лямбды из-за неправильных показаний.

 

Единственная более менее ощутимая экономия - хабы колёсные.