Перегрев в пробках 2,8 CRD

[yur-kolos]

@tracker99,а как вам такой случай: 

Борис

 

   Дорогие коллеги

 

У меня 5.2L V8. С кондиционером греется в пробке - когда движешься даже совсем не быстро - все более не менее стрелка где то на минуту до 12 часов не доходит. Я боролся с этим всеми способами. Сначала грешили на термистат - поменял на Мопар - не помогло, потом грешили на помпу - у меня стояла Бош - сказали что может не тянет - поменял на Мопар родной - не помогло. Потом у меня потек радиатор - я приобрел новый совершенно - к сожалению оригинального не было, но взял хороший заменитель - тяжелый, медный и все такое - и это не помогло. Потом сказали что может крышка радиатора - и ее поменял... И последнюю точку поставила вискомуфта - ее тоже заменил на Heavy Duty.  Короче говоря все новое - а он все равно греется. Правда у нас жара неимоверная - под 38-39 днем легко. Даже не знаю что делать. Вот только что перебрал движок - он масло жрал да и компрессия упала - заменил все аж до распредвала - мастера говорили что может это поможет. Двигатель сейчас шепчет, тянет как 18 лет назад когда эту машину покупали, но в жару с кондиционером ездить могу только по трассе - в городе она легко переваливает за 12 часов и я сразу отключаю кондиционер... вот такая печальная история - а самое главное что не знаю что делать.... Вроде бы менять уже нечего...  

http://jeep4x4club.ru/forums/topic/26621-vkljuchaju-kandei-i-moi-zhip-greetsa/page-3?hl=+%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%80%20+%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0

А вы говорите что я одинок? "Нас много на каждом километре".

[tracker99]

а как вам такой случай: 

 

А никак . 

Бензиновый двигатель (в отличии от дизеля) и должен греться почти без нагрузки на оборотах , близких к ХХ . Тем более здоровенный V8 с объемом антифриза в системе , меньшим чем у Вас . В бензиновых моторах всегда , в той или иной мере , присутствует проблема помпы . Дело в том , что любой центробежный насос выдает оптимум подачи в не слишком большом диапазоне оборотов . Причем , отдачу насоса гораздо легче оптимизировать в диапазоне дизельного (700-4000об/мин) , нежели бензинового (600-6500 об/мин) мотора . Я , например , на всех своих бензинках обращал внимание , что зимой в пробке температура обдува из печки падает на ХХ , достаточно чуть газануть - пошло горячее . Летом в пробке достаточно газануть - температура ОЖ падает .

Я не знаю как у ZJ , но на многих авто при достижении 100-115 градусов ЭБУ отключает кондиционер , а электровентилятор (бензиновых авто с кондеем без электровентилятора не встречал даже при наличии виски) продолжает молотить до снижения температуры ОЖ .

Опять же , редко встретишь дизель с таким хорошим прогревом в морозы как у KJ . Я так понимаю , это заслуга Viscous Heater (55037 539AA) . Может , он  и подбрасывает лишнюю нагрузку и калории ? Вынимать его реле не пробовали ?

[yur-kolos]

 

 

Я так понимаю , это заслуга Viscous Heater (55037 539AA) . Может , он  и подбрасывает лишнюю нагрузку и калории ? Вынимать его реле не пробовали ?

Я так понял, что конструктивно у меня его нет.

[tracker99]

@yur-kolos, ого ! А в каталогах он с 2002 года присутствует ...

Т.е. у Вас поз №23  http://catalogs.forceauto.ru/chrysler/#c3Q9PTUwfHx5PT0wNHx8c3RzPT17IjEwIjoiXHUwNDFjXHUwNDMwXHUwNDQwXHUwNDNhXHUwNDMwIiwiMzAiOiIyMDA0IExJQkVSVFkiLCI0MCI6IjcgQ29vbGluZyIsIjUwIjoiRHJpdmUgUHVsbGV5cywgMi41LDIuOEwgRGllc2VsIEVuZ2luZSJ9fHxtYz09MDRJfHxyZWY9PTd8fGFydD09MDRJMDcwMDB8fGltZz09aTc4NTM2 отсутствует ? А что вместо нее ? Паразитный ролик ?

[yur-kolos]

yur-kolos, ого ! А в каталогах он с 2002 года присутствует ... Т.е. у Вас поз №23  http://catalogs.forc...GltZz09aTc4NTM2 отсутствует ? А что вместо нее ? Паразитный ролик ?

Поз.23 это муфта кондиционера? Разговор идёт об электровентиляторе кондиционера, которого нет в моей конструкции. Я считаю, что это не есть хорошо. 

Изменено 8 ноября, 2014 пользователем yur-kolos

[tracker99]

@yur-kolos, да нет же . Это -Viscous Heater - подогреватель ОЖ . 

[yur-kolos]

 

 

редко встретишь дизель с таким хорошим прогревом в морозы как у KJ

Это правда 100%.

[tracker99]

@yur-kolos, так вот его и догревает сей девайс . Дизель по жизни не может удержать рабочую температуру ( при включенной печке) в пробке зимой - на ХХ он замерзает даже при работе по "малому кругу". Автопроизводители решают эту проблему по разному . В мице Л200 электроподогрев в системе отопления салона , у Фрилендера вебасто включается при падении температуры , а у KJ - вископодогрев .

Изменено 8 ноября, 2014 пользователем tracker99

[yur-kolos]

yur-kolos, так вот его и догревает сей девайс . Дизель по жизни не может удержать рабочую температуру ( при включенной печке) в пробке зимой - на ХХ он замерзает даже при работе по "малому кругу". Автопроизводители решают эту проблему по разному . В мице Л200 электроподогрев в системе отопления салона , у Фрилендера вебасто включается при падении температуры , а у KJ - вископодогрев .

Так может на лето его есть смысл отключать? Подскажите как это сделать? Наверняка летом он портит погоду в "доме". Там что электротен стоит и греет дополнительно ОЖ? И где находится это реле подогрева? И что означает вископодогрев? Вы подали очень интересную мысль. Если можно расскажите по подробнее. Спасибо!

Viscous Heater (55037 539AA) - Что это такое? 

Изменено 9 ноября, 2014 пользователем yur-kolos

[andybel]

Так может на лето его есть смысл отключать? Подскажите как это сделать? Наверняка летом он портит погоду в "доме". Там что электротен стоит и греет дополнительно ОЖ? И где находится это реле подогрева? И что означает вископодогрев?

Viscous Heater (55037 539AA) - Что это такое? 

Таки вот же тема http://jeep4x4club.ru/forums/topic/11215-kj-28-crd-svist-viscous-heater-podogrevatel-ozh/.......про остывание дизеля в пробках на холостых оборотах tracker99 всё верно описал и приведённый вами пример с бензинкой совсем и не пример даже......

[oejek67]

Так может на лето его есть смысл отключать? Подскажите как это сделать? Наверняка летом он портит погоду в "доме". Там что электротен стоит и греет дополнительно ОЖ? И где находится это реле подогрева? И что означает вископодогрев?

Viscous Heater (55037 539AA) - Что это такое? 

Не надо ничего отключать,летом он сам не включается,крутится только его муфта,он начинает работать при температурах,близких к нулю.Матчасть иногда полезно знать.

[tracker99]

@oejek67, то что Вы знаете матчасть , т.е. как оно должно работать - это Вам плюс ! Однако , техника имеет склонность портиться . 

@yur-kolos, Виско-подогрев работает по принципу гидромуфты . Упрощенно : например , когда авто с АКПП стоит , то крыльчатка выходного вала ГТ неподвижна , а вторая крутится вместе с маховиком . При этом ГТ выделяет нехилое количество тепла . Если вместо довольно жидкой АТФ в такую конструкцию залить что-нибудь погуще (типа ПМС из вискомуфты вентилятора) - тепла будет еще больше . Включение этого подогрева происходит электромуфтой (как и компрессора кондея) , инициатор включения - мозги . Они отсматривают температуру , и если сочтут нужным , дают сигнал на реле включения . В общем , неисправность любого звена этой цепочки может привести как к постоянному подогреву , так и к его отсутствию в холода . 

Напомню - это всего-лишь одна из версий к Вашей проблеме ...

 

[yur-kolos]

@tracker99,

Спасибо, Вы хорошо объяснили. Буду разбираться и заодно матчасть изучать, как советует oejek67. 

[tracker99]

@yur-kolos, удачи ! 

[yur-kolos]

Не надо ничего отключать,летом он сам не включается,крутится только его муфта,он начинает работать при температурах,близких к нулю.Матчасть иногда полезно знать.

Коль Вы хорошо знаете матчасть, может быть подскажите физический принцип получения тепла Viscous Heater.

Изменено 9 ноября, 2014 пользователем yur-kolos

[Искандер]

 

 

Так может на лето его есть смысл отключать? Подскажите как это сделать? Наверняка летом он портит погоду в "доме"

До фонаря. Отключается путем снятия реле в коробке под капотом. Топливо не экономит и на конечную температуру не влияет, ибо перестает греть при достижении не помню чего.

[oejek67]

Коль Вы хорошо знаете матчасть, может быть подскажите физический принцип получения тепла Viscous Heater.

Тепло генерируется в нагревателе, когда ротор перемешивает находящуюся в нем силиконовую жидкость. Ротор приводится через шкив ремнем от коленчатого вала - наподобие обычного привода компрессора кондиционера. От силиконового масла тепло передается в охлаждающую жидкость, поступающую в контур отопителя (печки).

До фонаря. Отключается путем снятия реле в коробке под капотом. Топливо не экономит и на конечную температуру не влияет, ибо перестает греть при достижении не помню чего.

При достижении определенной температуры за бортом,даже наверно не за бортом,а ОЖ.

Изменено 10 ноября, 2014 пользователем oejek67

[yur-kolos]

@oejek67,Тогда и отключать нет смысла. Не так ли?   

[tracker99]

Тогда и отключать нет смысла 

 

Если все исправно - конечно не имеет .

Речь же идет о поиске какого-то дефекта в Вашей системе охлаждения .

[oejek67]

@oejek67,Тогда и отключать нет смысла. Не так ли?   

Совершенно верно.

Если все исправно - конечно не имеет .

Речь же идет о поиске какого-то дефекта в Вашей системе охлаждения .

На мой взгляд к перегреву двига сей агрегат отношения не имеет.

[yur-kolos]

 

 

На мой взгляд к перегреву двига сей агрегат отношения не имеет.

, А вдруг он постоянно включён и что тогда?

[tracker99]

@yur-kolos, так Вы посмотрите на него . По теплу шкив должен крутиться ремнем , а  потроха - должны стоять . Там принцип (и внешний вид с торца) как и у компрессора .

[Искандер]

, А вдруг он постоянно включён и что тогда?

Тогда должен правильно работать термостат. В KJ его клинит часто, вопрос в каком положении...

[yur-kolos]

 

 

так Вы посмотрите на него . По теплу шкив должен крутиться ремнем , а  потроха - должны стоять . Там принцип (и внешний вид с торца) как и у компрессора .

Спасибо обязательно посмотрю.

[yur-kolos]

 

 

Тогда должен правильно работать термостат. В KJ его клинит часто, вопрос в каком положении...

А может он открываться не полностью? Похоже ему совсем немного не хватает для удержания температуры в необходимых пределах в экстремальной ситуации. Хорошо буду разбираться. Спасибо.

[oejek67]

@yur-kolos, так Вы посмотрите на него . По теплу шкив должен крутиться ремнем , а  потроха - должны стоять . Там принцип (и внешний вид с торца) как и у компрессора .

Согласен на все 100.Как термостат проверить я писАл.

[Кот_ученый]

yur-kolos, так Вы посмотрите на него . По теплу шкив должен крутиться ремнем , а потроха - должны стоять . Там принцип (и внешний вид с торца) как и у компрессора .

а по холоду? ...запуск- при - 5 на улице- вентилятор вращается с вискомуфтой ( а не должен бы ведь?)- причем так хорошо всасывает -( правда остановить не пробовал ни пальцем ни газетой))) после поездки и прогрева движка тоже крутит ( ну тут должен бы...хотя и не май месяц...) ( вопрос не про подогрев ОЖ- там все крутиться и как этот вискоуз стопориться наблюдал...) вопрос по работе вискомуфты- ведь на непрогретом движке должен вентилятор практически не вращаться?? иначе накой такая муфта...что там может жижки много? или подзамерзла?

Изменено 30 ноября, 2014 пользователем Кот_ученый

[tracker99]

 

 

ведь на непрогретом движке должен вентилятор практически не вращаться?? иначе накой такая муфта.

Первые минуту-другую он вращается (пока не раскидает по периметру стекшую ПМС) как мясорубка . Потом обороты существенно отстают от оборотов шкива .

Не нужно переживать за вращающийся вентилятор при прогреве : в радиаторе все-равно движения нет .

[Кот_ученый]

Первые минуту-другую он вращается (пока не раскидает по периметру стекшую ПМС) как мясорубка . Потом обороты существенно отстают от оборотов шкива .

Не нужно переживать за вращающийся вентилятор при прогреве : в радиаторе все-равно движения нет

в идеале она должна работать когда загустеет от нагрева внутри жижа...от температура вблизи радиатора...но не от мороза же...почитав  тут о перегреве или поздном включении вентилятора- ну ладно- понятно жижи мало или нет ее... н у а в моем случае я не понимаю...может на морозе так и должно быть?...

да ...вращается одинаково и после 5 минут прогрева и на прогретой и сразу после старта  ..правда во всех случаях тормозить егоо пока не пробовал ...

- почему не нравиться- влияет на расход, дольше прогрев...- если минусовой воздух под капот гнать...

Изменено 30 ноября, 2014 пользователем Кот_ученый

[tracker99]

 

 

она должна работать когда загустеет от нагрева внутри жижа..

Загустевание ни при чем . Принцип работы вискомуфты несколько иной .