масло при пробеге 250тыс.+

[Кот_ученый]

Если уровень достигнет кромки сальника , противовес коленвала - тем более . Вот будет интересно ! 

типо уровень жижи всегда соответствует наклону авто-мотора а не стремиться горизонта?.....это типо когда стакан в рот а жижа все равно параллельна его дну?

.....что же тогда будет интересного интересно?

...а бывае и на уши встают - прерворачивают....и ....ничего интересного...

Изменено 3 декабря, 2014 пользователем Кот_ученый

[tracker99]

 

 

.что же тогда будет интересного интересно?

Представьте себе касание масла противовесами на 4000 об  .

Вместе с КГ на впуск ломанется масса масляного тумана . Выхлоп будет - если не заглохнет - сизый и вонючий .

А чтобы такого не было - картер моторов проектируется так , чтобы при наклонах авто - пока маслозаборник погружен в масло - противовесы не касались уровня .

[Кот_ученый]

@tracker99,

представил что я еду 160 на второй скорости по сильно ухабистой горной дороге....действительно впечатляет...тока я так никогда не езжу...стараюсь рационально пользоваться КП берегу и себя и авто...по тахометру на трассе редко 2500...ну а чтоб по ухабам или с горки - страшное дело...( у нас на ТО загоняют дизеля в касную зону-ЦЕАШ  проверяют-поубивал бы..  . - так что считаю при давлении газов в картере - оно по стенкам самотеком до сальника дотечет- причем вертикально вверх...да и выше...

 

-выбирал когда машину - снял пробку маслогорловины у паджеры 1993 года- вся ладонь  в масле ( продавец уверял норма для японцев) ...и это на ровной дороге...

- масло не только противовесом может растуманиваться- в любом движке оно по каналам должно идти до поршня и после смазко- охлажения пальца стекать по гильзе и прямо....прально на вращающийся КВ...

- может в каджи не так--просветите если что..  .

-а масло с газов должно фильтроваться а уж потом куда положено...- да и газов то не должно быть- разрежение норма...

Изменено 3 декабря, 2014 пользователем Кот_ученый

[tracker99]

 

 

в любом движке оно по каналам должно идти до поршня

У меня точно не так . По каналам оно идет в к/вал , на поршень попадает двумя веерами разбрызгивания из под шатунных шеек (вот не помню - есть ли у меня отверстие-форсунка в шатуне для дополнительной смазки днища поршня) . Это несоизмеримо с эффектом касания противовесами масла - катализатор махом спечется  . Я как-то наблюдал такое : сосед у  Волги менял моторное масло (но слил из КПП   ) , налил четыре литра и даже завел : звук , цвет , запах !!!

В общем , в моем КейДжее к/вал не достает до масла , там даже отсекающий щиток стоит (поз №9) http://catalogs.forceauto.ru/chrysler/#c3Q9PTUwfHxzdHM9PXsiMTAiOiJcdTA0MWNcdTA0M2VcdTA0MzRcdTA0MzVcdTA0M2JcdTA0NGMiLCIzMCI6IjIwMDcgQ0hFUk9LRUUgKENLRCkiLCI0MCI6IjM3TCAzLjdMIEVuZ2luZSAzLjdMIFNpeCAgICAgIEN5bGluZGVyIiwiNTAiOiJFbmdpbmcgT2lsaW5nIDMuN0wgW0VLR10ifXx8bWM9PTA3Snx8cmVmPT0zN0x8fGFydD09MDdKVk8wMHA%2FN3E%2FfHxpbWc9PWkyMTczMDM0 . 

[Кот_ученый]

отверстие-форсунка в шатуне для дополнительной смазки днища поршня)

- я не встречал других дорог хотя допускаю что они есть -  иначе чем путь для масла для ДВС:

МН-крышки коренных подшипников - далее по каналам к коренным вкладышам (часть - из зазоров между вкладышами коренной шейкой в картер- остальное далее по каналам КВ к зазорам в паре шатунный .подшипник -.КВ  далее в зазор между ними опять часть - в картер( у Вас это веера разбрызгивания-пусть так) остальное - вверх по каналу в шатуне к головке поршня и пальцу- далее зазоры кончаются))...масло по поршню-гильзе-шатуну снаружи  самотеком ( с гильзы срезаетца кольцами)  в картер- и все по новой...

- Величина зазоров в сопряжениях трущихся пар определяет давление в системе...

- параметры масла - его проникаемость в зазоры пар трения и соответственно долговечную их работу на благо  хозяина-эксплуататора...

-туман все равно есть...а про "дождь или ливень" я и не говорил ( это про случай с волгой  поэтому и заливаю масло 5 литров по щупу а не 6,5 по инструкции )...

может на каджее и нет канала в шатуне...хватает разбрызгивания ( веера ) но тогда туман точна должен образовываться - если до пальца добрызгивает ...КВ то крутится тудым-сюдым...

дык сосед уже практически из двигателя маслонасос сделал....

Изменено 3 декабря, 2014 пользователем Кот_ученый

[tracker99]

вверх по каналу в шатуне к головке поршня и пальцу

 

Никогда такого не видел . Наверное , это прерогатива дизелей . Много бензиновых моторов перебрал : или форсунки нет , или такого рода http://www.youtube.com/watch?v=GUJ5bwfp_g8 . На японцах , обычно встречал сбоку :  .

В общем , то что летит через зазоры "к/вал- вкладыш" , мизер по сравнению с тем литром-полтора , которые может мгновенно поднять вращающийся  коленвал , если дать ему такую возможность .

А масло я всегда лью до Full - привычка . Жалко - не сохранилось ни одной фотографии двигателей со снятым поддоном . Там видно , что от метки Full до противовесов (а тем более до низа сальников) очень далеко , с учетом расширения картера - литра три-четыре легко влезет , в зависимости от двигателя .

[Кот_ученый]

вверх по каналу в шатуне к головке поршня и пальцу

 ...был неправ- вспылил- разрешите загладить свою вину...да каналы в шатуне к поршню тока наверное у более дизельков покрупнее- а у мелочи поршня охлаждаются разбрызгиванием из шприциков...

...но кол-во этих шприциков подтверждает - в картере масляный туман...

https://www.youtube.com/watch?v=mmmcj53TNic#t=137

- надеюсь я прав в том что если надувать движок газами изнутри - масло картера поползет по стенкам вверх стремясь равномерно распределиться по внутр. поверхности ДВС и достигнет таки и сальников и прокладок ГБЦ и  разных крышек-лючков-заглушек стремясь повылазить наружу покрыться пылью и засрать движок. до неузнаваемости ( не одномоментно конечно и не все сразу) ...

Изменено 3 декабря, 2014 пользователем Кот_ученый

[Поручик Ржевский]

Представьте себе касание масла противовесами на 4000 об  .

Вместе с КГ на впуск ломанется масса масляного тумана . Выхлоп будет - если не заглохнет - сизый и вонючий .

А чтобы такого не было - картер моторов проектируется так , чтобы при наклонах авто - пока маслозаборник погружен в масло - противовесы не касались уровня .

А ещё маслоотбойники и успокоители. Так что противовесы в масло не ныряют, а так, капли подхватывают.

[Кот_ученый]

А ещё маслоотбойники и успокоители. Так что противовесы в масло не ныряют, а так, капли подхватывают.

ну когда то было и так...

занимательное видео - сейчас конечно все не так... 

https://www.youtube.com/watch?v=vz2p1SvuYjY

[Поручик Ржевский]

Всё куда проще. Где- то попадался ролик, в котором рассматривали работу системы смазки на примере мотора с прозрачным поддоном. И показывали разницу "с маслоотделителем и без".

[Кот_ученый]

Всё куда проще.

- технологичнее не проще...

402 движок проще 409, а тот что на видео наверное проще своего праправнука...и вероятно безмозглый был как и 402...

Изменено 3 декабря, 2014 пользователем Кот_ученый

[fedam246]

http://avtomaslo.info/vyazkost-masla/index.php

Спорщики вот вам популярная статейка на тему применения сверх вязких масел.

Самое интересное в конце. Ссылка на журнал за руль. На реальные испытания. Еще раз подтверждает то что не надо лить то что не предусмотрено заводом. Кроме доп износа и маскировки проблем ничего не дает. К стати излюбленный способ не добросовестных сервисменов после не качественной капиталки применение высоковязких масел чтобы завуалировать не устраненные проблемы.

Вот еще на туже тему:

http://avtomaslo.info/vyazkost-motornogo-masla/index.php

Изменено 5 декабря, 2014 пользователем fedam246

[Fast]

Там все верно написано. Только каждый видит то, что хочет видеть. В статье по последней ссылке посмотрите раздел "Прогрев двигателя и вязкость автомасла". В этом коротком разделе по сути даны все ответы. Могу повторить то, о чем я писал выше:

1. Любые рекомендации производителя усреднены, т.е. рассчитаны на средние режимы эксплуатации двигателя (среднюю температуру окружающей среды, среднего по стилю езды водителя, среднюю степень износа двигателя). "Правильный" производитель рекомендует несколько вариантом масла, исходя из того, что условия могут очень сильно отличаться.

2. Если владелец понимает, что в его случае условия эксплуатации сильно отклонены от усредненных, переход на более или менее вязкое масло в рамках рекомендаций или собственных познаний лишь пойдет на пользу.

Попробуйте замерить температуру масла в своем двигателе и будете сильно удивлены тем, что зимой по трассе и при спокойном стиле езды она может и до ста градусов не доехать, а жарким летом у гонщика или просто в пробке и 150 достигнет легко. Опять-таки на старом двигателе с увеличенными в виду естественного износа зазорами применение масла на 10 единиц более вязкого чем на том же, но новом моторе не повредит, а скорее, наоборот, продлит его жизнь.

Достаточно понять, что не существует единственно верной рекомендации, все очень индивидуально. А если человек не специалист и не может объективно оценить ситуацию, для него есть книжка с рекомендацией производителя. 

Это как спор, что лучше двигателю - спокойный стиль езды или активный. Истина где-то посередине. А тайна, где эта середина, известна немногим. 

[fedam246]

Там все верно написано. Только каждый видит то, что хочет видеть . В статье по последней ссылке посмотрите раздел "Прогрев двигателя и вязкость автомасла". В этом коротком разделе по сути даны все ответы. Могу повторить то, о чем я писал выше:

1. Любые рекомендации производителя усреднены, т.е. рассчитаны на средние режимы эксплуатации двигателя (среднюю температуру окружающей среды, среднего по стилю езды водителя, среднюю степень износа двигателя). "Правильный" производитель рекомендует несколько вариантом масла, исходя из того, что условия могут очень сильно отличаться.

2. Если владелец понимает, что в его случае условия эксплуатации сильно отклонены от усредненных, переход на более или менее вязкое масло в рамках рекомендаций или собственных познаний лишь пойдет на пользу.

Попробуйте замерить температуру масла в своем двигателе и будете сильно удивлены тем, что зимой по трассе и при спокойном стиле езды она может и до ста градусов не доехать, а жарким летом у гонщика или просто в пробке и 150 достигнет легко. Опять-таки на старом двигателе с увеличенными в виду естественного износа зазорами применение масла на 10 единиц более вязкого чем на том же, но новом моторе не повредит, а скорее, наоборот, продлит его жизнь.

Достаточно понять, что не существует единственно верной рекомендации, все очень индивидуально. А если человек не специалист и не может объективно оценить ситуацию, для него есть книжка с рекомендацией производителя. 

Это как спор, что лучше двигателю - спокойный стиль езды или активный. Истина где-то посередине. А тайна, где эта середина, известна немногим. 

Видимо вы хранитель тайны.

Вот это правильно подмечено каждый читает, но понимает по своему.

В мануале обычно дается разброс. Но что то я никогда не видел чтобы разброс по второй цифре достигал таких значений  как 50-60. Все современные двигателя вообще дают рекомендации 20-30.

Конкретно на КЖ в мануале какой разброс указан?

[Fast]

Видимо вы хранитель тайны.

Вот это правильно подмечено каждый читает, но понимает по своему.

В мануале обычно дается разброс. Но что то я никогда не видел чтобы разброс по второй цифре достигал таких значений  как 50-60. Все современные двигателя вообще дают рекомендации 20-30.

Конкретно на КЖ в мануале какой разброс указан?

А кто говорит про 50-60? Хотя допускаю, что если бы я жил на Ближнем востоке при +50 в тени, то именно 50 и заливал.

В мануале 30-40.

[fedam246]

А кто говорит про 50-60? Хотя допускаю, что если бы я жил на Ближнем востоке при +50 в тени, то именно 50 и заливал.

В мануале 30-40.

Как кто? Тема то с чего началась? Товарищ проживающий далеко не на ближнем востоке а в городе герое Ленинград спросил стоит ли переходить на масло 5в50. При том что завод рекомендует 30-40. 

[Fast]

Товарищ пропал, а тема ушла  в сторону. Конкретному товарищу было отрекомендовано масло 5 на 40, и даже конкретная марка, что в его случае скорее всего будет хорошим вариантом.

[fedam246]

Товарищ пропал, а тема ушла  в сторону. Конкретному товарищу было отрекомендовано масло 5 на 40, и даже конкретная марка, что в его случае скорее всего будет хорошим вариантом.

ООО консенсус.

[Кот_ученый]

 

 

Товарищ пропал, а тема ушла в сторону. Конкретному товарищу было отрекомендовано масло 5 на 40, и даже конкретная марка, что в его случае скорее всего будет хорошим вариантом.

 а также было сказано что от 5W50 хуже не будет ....ни зимой не летом - кто думает иначе - пусть первым бросит в меня камень...

[Кот_ученый]

Спорщики вот вам популярная статейка на тему применения сверх вязких масел.

 

не поленился нашел- вот некоторые выдержки из статейки "Саентология масел" на которую ссылаются авторы статейки по Вашей ссылке...

и еще- бросьте в меня второй камень те кто найдет цифры по рекомендуемой вязкости для KJ ??? стр141 инстр на каджи  2001-2007(скачано тута)...

и еще - где-то в инструкции ( лень искать место)  также на каджея написано что в механической коробке масло расчитано на весь срок ее эксплуатации - УДАЧИ последователям инструкций ! - как только коробка гикнется- начит время пришло масло поменять...

Изменено 5 декабря, 2014 пользователем Кот_ученый

[Искандер]

В этом случае можно порекомендовать Valvoline Maxlife,  специально предназначенное для моторов с большим пробегом

Извините, что не в тему, однако трактористов здесь много.

У меня масло VALVOLINE Maxlife Diesel 10W40 привело к резкому увеличению дыма из  трубки отвода картерных газов.

То ли кольца залегли ( в нем сажи 1,34% все же), то ли сальники стали мягше, но, одним словом, не подходит моему двигателю.

А может просто совпадение.

Изменено 5 декабря, 2014 пользователем Искандер

[Аркадий34]

 

и еще- бросьте в меня второй камень те кто найдет цифры по рекомендуемой вязкости для KJ ??? стр141 инстр на каджи  2001-2007(скачано тута)...

 

Стр. 118-119, указанного тобой руководства.

[Кот_ученый]

Стр. 118-119, указанного тобой руководства.

указан диапазон ниже-10( насколько ?) +35 ( а если выше намного? и насколько? ) так что я выбираю пользуясь своей головой учитывая рекомендации специалистов - в том числе имеющих опыт эксплуатации и пишущих в этой теме...предпочитаю среднюю температуру по больнице 5в40 или вальволин(тексако) или мобил 5в30 - других не лил в  крайслер и в каджика наверное небуду.... так как с 4000 оборотов не езжу нигде ...ну а всем того желаю...

никто не прокоментировал призыв инструкции на эксплуатацию масла в коробке в течение срока эксплуатации коробки - что все блюдут инструкцию?

угар кастрюля связываю с его высоким качеством- способностью мыть систему и лезть в зазоры и проникать в камеру сгорания- это мое мнение...не обязательно правильное...

[fedam246]

Честно сказать граммм 400 я ужо принял. И чета мне ужо лениво каменюками раскидоваться. Хотя по трезвянке наверно швырнул бы. Да ну и ладно. Каждый как было написано выше читает и понимает по своему. Ну и ............в............ повторюсь. Если понос то лечить его надо не таблетками от кашля. Но видимо не все так щитают. Ну и х.....

[Кот_ученый]

У меня масло VALVOLINE Maxlife Diesel 10W40 привело к резкому увеличению дыма из трубки отвода картерных газов.

повторюсь- легко наклеить этикетку да выдуть банку на которую шлепнуть эту этикетку...может там М8 было  вы проверяли в лаборатории свойства того масла..???. я не защищаю производителя или бренд...просто надо всегда поправку на это делать...( возможность купить  левака) у меня на выше упомянутых маслах проблем не было а дымность дизеля гасил для ТО добавками к соляре...но это для ТО - а меня это не напрягает...заводиться в мороз-ездит что еще надо?

Изменено 6 декабря, 2014 пользователем Кот_ученый

[Кот_ученый]

 Если понос то лечить его надо не таблетками от кашля. Но видимо не все так щитают. Ну и х.....

да ..видимо нужно читать инструкцию - чем лечить...

[Arty043]

Пошарил на сайте мобила и не нашел рекомендованного масла для джип либерти(именно для джип). Правильно понимаю,что это особенно ничего не значит? Цифры по мануалу совпадают (5w30),например,и хорошо.и,кстати,про частоту замены: видел мнения про замену раз в 10-15тыс.км. на форуме.тоже рекомендации производителя?

[fedam246]

Пошарил на сайте мобила и не нашел рекомендованного масла для джип либерти(именно для джип). Правильно понимаю,что это особенно ничего не значит? Цифры по мануалу совпадают (5w30),например,и хорошо.и,кстати,про частоту замены: видел мнения про замену раз в 10-15тыс.км. на форуме.тоже рекомендации производителя?

А что на кж рекомендовано чтото другое нежели MB 229.51? С таким допуском идет мобил 1 формула ЕСР. Если вы ищите крайслеровский допуск по диз мотору то вы его наверное не найдете. Крайслер по дизелям использует мерсовкие допуска.

А что на кж рекомендовано чтото другое нежели MB 229.51? С таким допуском идет мобил 1 формула ЕСР. Если вы ищите крайслеровский допуск по диз мотору то вы его наверное не найдете. Крайслер по дизелям использует мерсовкие допуска.

С частотой замены борьщ. Больше десяти точно не стоит. Наилучший вариант 7.5 тыс.

[Arny-xxl]

При последней замене масла залил в свой 3,7 масло: ZIC XQ 5w30 с классификацией API: SM/SF - пока наблюдаю....

Масло меняю каждые 5000 км.

Изменено 10 декабря, 2014 пользователем Arny-xxl

[fedam246]

А что на кж рекомендовано чтото другое нежели MB 229.51? С таким допуском идет мобил 1 формула ЕСР. Если вы ищите крайслеровский допуск по диз мотору то вы его наверное не найдете. Крайслер по дизелям использует мерсовкие допуска.

С частотой замены борьщ. Больше десяти точно не стоит. Наилучший вариант 7.5 тыс.

Про допуск натрендил виноват прошу прощения. Я с телефона подписи движка не вижу. Думал дизель.