2,8crd 2005 сказал кряк

[Analgin]

начало моих вопросов здесь

http://jeep4x4club.ru/forums/topic/36809-zamena-forsunok-na-dizele/

и здесь http://jeep4x4club.ru/forums/topic/36809-zamena-forsunok-na-dizele/page-2,

но чуйствуя, что это  только начало, создаю свою тему. 

 

Прелюдия. часть 1

Пришла кроха к отцу  с просьбой -  дай папаша мне тачку, проедусь ка я по городу Парижу.

Но папе в этот день не очень то и хотелось машину отроку давать, и стал папаша предлоги разные искать.

Дошло до уровня масла. А проверял ли ты отрок? Ну да, вчерась- ответил молодой человек.

Но папа тертый калач и решил перепроверить- глядь, а маслица то нетути.  Там пошел фолклер русский конечно и  т.п и т.д. Вощем отцы поймут.

 

Долили. 1 литр. Ну и поехал парень.

А через пару -тройку дней звонок отцу.

Папа, двигатель загремел.

 

Ну и началось.......

 

Не буду утомлять и описывать каждое действие.

На вчерашний день добрались до ГБЦ.  на первом цилиндре один из гидриков погнут.

А когда сдернули голову, то обнаружили антифриз в первом цилиндре. Сразу стало ясно почему первая форсунка и была мокрая (вторая ссылка в начале моего повествования), 

 

Вот и вопрос. Или у меня со зрением или так и есть - цена на прокладку ГБЦ от 8 до 9 с хвостиком тысяч?

может есть цены поскромнее?

У меня такое чувство что впереди ждут меня расходы....

 

[Analgin]

Да, забыл про турбину рассказать.

 

Ремонтировал в Краснодарском филиале Турбо Ост. Ремонт обходится в 14000р.

Мастера при мне разобрали. Ось ротора посиневшая.

Много нагара. 

Даже попытались меня уличить в редкой замене масла. Хотя менял каждые 10000 км.

И крайняя замена была произведена 5000 км назад.

 

говенное масло?

 

После снятия клаппаной крышки следы масла на ГБЦ показались уж совсем гнепраыильным - через чур уж чорное. Это было замечено и другими участниками вскрытия.

[Гость]

Ajusa 10177200 Прокладка гбц - ценник поскромнее будет.
Ваше масло не видел конечно, но черное в дизеле эт нормально. Вы не на цвет смотрите, а на отложения есть или нет в моторе.
Ну и таки да, семейный бюджет рухнул)))

[Дмитрий 1972]

Да, забыл про турбину рассказать.

 

Ремонтировал в Краснодарском филиале Турбо Ост. Ремонт обходится в 14000р.

Мастера при мне разобрали. Ось ротора посиневшая.

Много нагара. 

Даже попытались меня уличить в редкой замене масла. Хотя менял каждые 10000 км.

И крайняя замена была произведена 5000 км назад.

 

говенное масло?

 

После снятия клаппаной крышки следы масла на ГБЦ показались уж совсем гнепраыильным - через чур уж чорное. Это было замечено и другими участниками вскрытия.

День добрый  . Опыт общения с дизелем и курс чужих рублей подсказывает, что надо искать донорский движок. Если брать рабочий столбом без навесного разброс цен 45-70 т.р., как повезет, переставить 15-30 т.р. Иначе семейный бюджет при покупке новых запчастей рухнет надолго. Удачи

[filcom]

День добрый, гляньте мой пост по замене прокладки ГБЦ, там я выкладывал прайс по прокладкам и смежным расходникам от екзиста.

 

С уважением.

[Искандер]

 

 

Хотя менял каждые 10000 км. И крайняя замена была произведена 5000 км назад.   говенное масло?

А какое конкретно масло заливалось? 

[Кот_ученый]

 

 

А через пару -тройку дней звонок отцу. Папа, двигатель загремел.

- в сибирь снег убирать а не в париж( отрабатывать ремонт)

 

 

Ось ротора посиневшая. Много нагара.

- так машина не новая...

из гидриков погнут. А когда сдернули голову, то обнаружили антифриз в первом цилиндре.

- обильная течь=гидроудар( причина стука?)

дай бог чтобы не погнуло шатун и цел был вкладыш+болты крышки= после рем-та ГБЦ лучше бы проверить- а это вскрытие со стороны поддона...или камеры сгорания померить+без запуска как нить покрутить- послушать...

[Giraffe]

По моему скромному опыту общения с дизелями, во избежание загиба клапанов, многие производители надпиливают ось рокера, чтобы при "встрече" сломался рокер, а не клапан.

[Analgin]

,

 

дизель в пользовании не первый, про именно цвет масла не заморачивался- именно консистенция смутила.

 Спасибо за номерок.

 

Кот _ученый

дай бог чтобы не погнуло шатун и цел был вкладыш+болты крышки= после рем-та ГБЦ лучше бы проверить- а это вскрытие со стороны поддона...или камеры сгорания померить+без запуска как нить покрутить- послушать... 

 

некоторые подозрения есть, так как в ручную коленвал прокручивается туговато, посему принято решение извлекать дижок для осмотра «снизу» ГБЦ буду отдавать на проверку опресовку.

 

То Искандер

шелл 5W30  заливал.

 

 

То  filcom

 

спасибо, пост читал,еще раз загляну.

[Аркадий34]

 

Вот и вопрос. Или у меня со зрением или так и есть - цена на прокладку ГБЦ от 8 до 9 с хвостиком тысяч?

может есть цены поскромнее?

Elring 689.726 , бьется как аналог, но вообще, посмотри по родному каталогу, по родному, в смысле VM motori-  http://www.jeep-cherokee.su/?page=CHEROKEE2001

[filcom]

C прокладкой ГБЦ главное не ошибиться по количеству отверстий  есть три размера

Надо смотреть сколько отверстий на старой прокладке. Когда менял свою накололся с толщиной.

Если на старой прокладке нет отверстий, то у меня есть не распечатанная прокладка которая на фотографии в моем посте, если нужна стукните в личку.

 

С уважением.

Изменено 7 января, 2015 пользователем filcom

[Giraffe]

На самом деле менять прокладку на такую же- неправильно.

Надо мерять протрузию (выход поршня над плоскостью блока), и уже в зависимости от этого подбирать прокладку. Если дизельсервис нормальный, то они об этом знают.

[filcom]

На самом деле менять прокладку на такую же- неправильно.

Надо мерять протрузию (выход поршня над плоскостью блока), и уже в зависимости от этого подбирать прокладку. Если дизельсервис нормальный, то они об этом знают.

 

А разве, размер уходит если гильзы не меняются?

 

С уважением.

[Giraffe]

Вот самый простой пример.

Кто-то до Вас копался в моторе и поставил не ту прокладку. В результате Вы ремонтируете заново. Надо мерять или нет?

[filcom]

В прошлом году я полностью разбирал движок в который до меня никто не лазил и по совету уважаемого lakmus 

заменил прокладку с той же толщиной как и была, машинка бегает уже больше 2х месяцев без проблем по двигателю.

Не исключаю того варианта, что мне просто повезло.

 

С уважением.

[Giraffe]

Не исключаю того варианта, что мне просто повезло.

 

Бывает.

[vito]

Вот тут глянь по запчастям, в точности наш движек! Я в своё время там брату рокеры и МСК заказывал. Цены были аж на порядок ниже! http://www.auto-maxus.ru/component/virtuemart/category/8-03-dvigatel.html

[vito]

Даже попытались меня уличить в редкой замене масла. Хотя менял каждые 10000 км.

И крайняя замена была произведена 5000 км назад.

10000 многовато. Я каждые 5000 меняю, максимум 8000, и это при условии, что ЕГР отключен!

[Кот_ученый]

Вот самый простой пример.

Кто-то до Вас копался в моторе и поставил не ту прокладку. В результате Вы ремонтируете заново. Надо мерять или нет?

 

если почитать тот мануал что по движке VM тут выложен то там черным по русски написано что какую прокладку снял-такую и ставить надо...

- конечно замеры дадут результаты -если есть данные по исходным(доремонтным) параметрам...то есть какая....(цитата :"... протрузию (выход поршня над плоскостью блока)," - она эта протрузия должна быть? у Вас есть данные?

Изменено 8 января, 2015 пользователем Кот_ученый

[Кот_ученый]

10000 многовато. Я каждые 5000 меняю, максимум 8000, и это при условии, что ЕГР отключен!

масло льем все лучше а меняем все чаще...для хорошей синтетики согласно рекламы производителей 15000 не предел...конечно зависит все от многих факторов и личных предрассудков....я согласно своих лью синтетику хорошую раз в год перед зимой меняю... стиль езды спокойный ( а так на любителя можно и через 1000 менять- движок чище будет...)

помойму валить можно только на подделки или добавки (в бензин в том числе - химиков хватает в наше время недоразвитого капитализма)....

[tracker99]

 

 

масло льем все лучше а меняем все чаще.

Это точно ! 

Видимо , двигатели наши моложе не становятся - картерные газы и сажа нейтрализуют все прелести SM/SN уже через 5-7 тык . 

[Кот_ученый]

Это точно ! 

Видимо , двигатели наши моложе не становятся - картерные газы и сажа нейтрализуют все прелести SM/SN уже через 5-7 тык . 

в принципе согласен - но мне как то не попадались рекомендации о повышении частоты смены масла в движках в зависимости от их пробега...да и 200-300 ткм разве пробег для дизеля или многолитровой бензинки? 500-1000 тогда да можно на свалку или капремонт...в зависимости от интереса...

[tracker99]

мне как то не попадались рекомендации о повышении частоты смены масла в движках в зависимости от их пробега

 

Мне тоже , отталкиваюсь от собственного опыта эксплуатации авто б/у , многое зависит от того насколько фатальны были эти первые 200-300 тык. 

Собственно , если исходить только из сервис-мануала , то рекомендации графика обслуживания "B" (а у нас - так и есть) для V6 - 5 тык или 3 месяца (вот тут считаю , что SM/SN сдюжит и более полугода) , а для дизеля - 10 тык . Если первая пара сотен тысяч км прошли по графику "A" , то (ИМХО) вряд ли двигатель дотянет до полумиллиона без хирургических вмешательств .

[Кот_ученый]

Мне тоже , отталкиваюсь от собственного опыта эксплуатации авто б/у , многое зависит от того насколько фатальны были эти первые 200-300 тык. 

Собственно , если исходить только из сервис-мануала , то рекомендации графика обслуживания "B" (а у нас - так и есть) для V6 - 5 тык или 3 месяца (вот тут считаю , что SM/SN сдюжит и более полугода) , а для дизеля - 10 тык . Если первая пара сотен тысяч км прошли по графику "A" , то (ИМХО) вряд ли двигатель дотянет до полумиллиона без хирургических вмешательств .

если ШПГ изношена то нужен ремонт а не повышение частоты смены масла или его густоты - это шоры на свои глаза или мертвому припарка (ИМХО)...а по какому там он графику обслуживался- кто знает...и как его насиловали при этом в прошлом? ну и по косвенным признакам при работе движка отчасти можно судить об этом в настоящем времени...( если без разбора-обмера)...

[tracker99]

 

 

или его густоты

Вот с этим абсолютно согласен ! Я не люблю дизеля , поэтому их не имел и ремонтировать довелось только раз . А про бензинки могу сказать точно : увеличение вязкости для ШПГ - наркотик . Вроде бы потише мотор начинает работать , но масляный клин более вязкого масла сильнее вжимает кольца в канавки , а ухудшение промывки , зачастую , их там и оставляет .

Ну а после покупки промыть неизвестный мотор частыми сменами масла - святое дело . Мой Чирок (дилерского обслуживания !) уже прокашлялся : первые смены уже через 500 км черными становились .

[RK70]

V 2003 diler u nas treboval menjatj maslo cherez 20000km na KJ CRD chtobi sohranitj garantiju..

Dumaju v ostalnoi EU dolzhno bilo bitj primerno tak zhe?

Maslo esli pravilno pomnju zalivali 5w-40

[Кот_ученый]

Я не люблю дизеля

 а мне нравиться что пореже на заправке бываю и тарахтит приятно...

если попадается хороший дизелек - проблем особых не бывает...

Изменено 9 января, 2015 пользователем Кот_ученый

[Analgin]

@filcom,

 

ок,

спасибо.

как только проверю голову, сразу стукну.

 

Александр,

еще вопросик. Вы когда движок извлекали,   как там с коробкой то действовать?  

Изменено 9 января, 2015 пользователем Analgin

[Giraffe]

@Кот_ученый, конечно есть, как говорит Шнюк, читайте мануал.

Странно, что Вы этого не нашли в Вашем русском переводе, наверное стоит обратиться к оригинальным ремонтным инструкциям.

Я больше скажу, если технически грамотный человек будет в первый раз перебрать агрегат (будь то двигатель, акпп, редуктор и т.п), он сделает это уж точно не хуже профессионала. Знаете, почему? Потому что профессионал в силу опыта пропускает многие замеры, он знает как это должно быть и делает на глаз. А человек, такого опыта не имеющий, будет идти по книжке, и мерять, мерять, мерять. И если не брать временную составляющую, наличие сильно специального инструмента и какие-то залеты, то разницы не будет.

[Кот_ученый]

@Кот_ученый, конечно есть, как говорит Шнюк, читайте мануал.

Странно, что Вы этого не нашли в Вашем русском переводе, наверное стоит обратиться к оригинальным ремонтным инструкциям.

Я больше скажу, если технически грамотный человек будет в первый раз перебрать агрегат (будь то двигатель, акпп, редуктор и т.п), он сделает это уж точно не хуже профессионала. Знаете, почему? Потому что профессионал в силу опыта пропускает многие замеры, он знает как это должно быть и делает на глаз. А человек, такого опыта не имеющий, будет идти по книжке, и мерять, мерять, мерять. И если не брать временную составляющую, наличие сильно специального инструмента и какие-то залеты, то разницы не будет.

как бы технически грамотен ( теоретически) не был человек и сколько бы замеров он не производил основываясь на своих теоретических знаниях - всегда профи перебравший хотя бы один подобный движок сделает это лучше теоретика -новичка ...так как делал это уже минимум 1 раз - привожу выдержку из инструкции....

 

 "....и какие-то залеты" - ключевое слово на которое можно все списать(ИМХО)

Изменено 9 января, 2015 пользователем Кот_ученый