Перейти к содержанию

Покупка Grand Cherokee WK / WH


Рекомендуемые сообщения

  • Партнёр клуба
7 573
Автомобиль: chrysler
Город: Москва и рядом
Опубликовано
Опубликовано

Денис свои машины уже продал, так что увы - 2 достойных авто уехали

0
Автомобиль: RRS
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Внедорожник у меня не первый. До этого был порше кайен 4.5 турбо с и сейчас продал range rover sport 09г.3,6 дизель. После ренжда тяжело на что то другое сесть. 

Машину ищу именно надежную , выбор пал на гранд. И еще семья диктует свои правила, машина нужна дешевле и с недорогим обслуживанием, относительно других бывших автомобилей. 

 

В гранде все нравиться, но оптика без линз меня убивает на повал! 

 

Скажите друзья, сильно дорого сменить переднюю оптику на линзованную от рестайлинга?

24
Автомобиль: WK2
3.0
Оверленд
2011
ранее JGC 2008
оверленд 3.0 дизелюга
Влад-Спрингс. (1.5")
Город: Вологда (35)
Опубликовано
Опубликовано

а форма фар разная на них

0
Автомобиль: RRS
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

вижу , что бампер передний другой. помимо бампера, еще что другое? Если от рейсталинга ставить?

26
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee CRD 3.0 Limited 2007 + GDE EcoTune + 2"OME Combo
Город: Красноярск
Опубликовано
Опубликовано

Если вопрос только в линзованной оптике, то может быть присмотреться к рестайлу сразу? полноценная переделка из дорестайла в рестайл весьма и весьма не бюджетное мероприятие. а на "колхоз" не каждый согласен

87
Автомобиль: MB S500. Были Mustang SN95 GTs 5.0
Cadillac SRX 4.6 Sport
Jeep Cherokee KJ 3.7 Limited 2007
Jeep WH 4.7 Lim
Chrysler 300M 3.5
Concorde 3.2
Fiat 500
Город: Moscow
Опубликовано
Опубликовано

В гранде все нравиться, но оптика без линз меня убивает на повал! 

 

Скажите друзья, сильно дорого сменить переднюю оптику на линзованную от рестайлинга?

 

Не городите огород, ИМХО!

Морда рестайла и дорестайла, судя по отзывам отличается много чем) 

 

Просто купите новые фары дорейстайл и отдайте хорошим людям, они вам за 20к сделают супер крутую линзованную оптику, еще и эксклюзивную) 

  • 2 недели спустя...
14
Автомобиль: G.Cherokee
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

За лям с не большим можно поискать живой 3.0 CRD пулять на нем и там и ксенон и салон на много лучше и богаче выглядит,а 4.7 рестайлинг не найдешь,да и налог там и жрет он.

  • 3 месяца спустя...
0
Автомобиль: Пежо
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Добрый день комрады!

 

 

Прошу прощения,может тема уже и обсуждалась на данном форуме.Не вините строго.

 

Собираюсь менять своё захудалое французкое авто на зверя имя которому Гранд. Присматривался к нему очень давно.Было очень много бессоных ночей в муках выбора между данным красавцем и конкурентами. В конце концов пришёл к выводу либо он либо никто.

Покупку нового автоя не потяну,ценник на него очень кусается. присматриваюсь к годам 2007-2009.

 

Отсюда возникает ряд вопросов. И самый главный из них-это можно ли найти достойные (я имею в виду техническое состояние) экземпляры этих годов. Интернет пестрит предложениями. Да написано "отличное состояние" "не требует вложений" "сел и поехал", но Вы же понимаете,что бумага всё стерпит,а тем более интернет.

 

На что обращать внимание при покупки авто данных годов,какие у них выявлены слабые места. И какой ценовой потолок данных машин.Я понимаю что всё зависит от комплектации и аппетита продавца,но меня интересует средняя цена.

 

Вы уж простите за вопросы,может в свете того,что вы являетесь владельцами данных авто (и я вам завидую белой завистью) эти вопросы вам покажуться детскими,но для меня они очень актуальны.

 

Прошу вас о здоровой и технически грамотной консультации.

 

Заранее благодарен Вам!

 

Ваш одноклубник, Артём.

 

35
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee WК2 3.0 CRD; Jeep Cherokee КК 2
Wrangler-2 TJ (1997-2006)
Город: ryazan
Опубликовано
Опубликовано

Средняя цена 700-800 тыс. р.  дорестайловых (до 2008 года), рестайл будет немного дороже. Есть экземпляры дешевле указанных цен, но это будут экземпляры сомнительного состояния. Посмотрите здесь на форуме, сейчас много кто своих коней продает.

35
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee WК2 3.0 CRD; Jeep Cherokee КК 2
Wrangler-2 TJ (1997-2006)
Город: ryazan
Опубликовано
Опубликовано

Обращать внимание надо на тоже самое что при выборе любого бу. Состояние кузова, пробег (его лучше смотреть по второстепенным признакам а не по одометру, Jeep не "немец", где скрутить пробег проблематичнее). Если присматриваетесь к дизелю (3,0 CRD), не помешает заехать на диагностику двигателя - если попадете на замену турбины или форсунок выложите немалые деньги. Ходовая достаточно простая, нет никаких пневм и амортов с изменяемой жесткостью, любой мало-мальски толковый слесарь на подъемнике вам ее продиагностирует. Стоит уделить внимание карданам, их замена оочень дорогое удовольствие. Рулевая рейка тоже не самый надежный узел, уделите ему внимание. Акпп на этих машинах двух типов 545RFE (крайслер) ставится на бензиновые двигатели кроме 6,1 (3,7; 4,7; 5,7;), на дизель 3,0 ставится мерсокоробка NAG1 (если не ошибаюсь с названием). Оба неплохие классические гидромеханические автоматы. Правда на RFE бывают проблемы с электроникой. Диагностика на хорошем сканере поможет прояснить картину (я бы ее посоветовал сделать в любом случае).

0
Автомобиль: Пежо
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Захар, спасибо за исчерпывающий ответ! Буду искать. Ведь кто ищет тот всегда находит

35
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee WК2 3.0 CRD; Jeep Cherokee КК 2
Wrangler-2 TJ (1997-2006)
Город: ryazan
Опубликовано
Опубликовано

Да не за что Артем. На самом деле Гранд достойный агрегат. До этого ездил и на немцах и на японцах, в сторону Джипа вообще не глядел, а сейчас пересаживаться на другую марку не хочу. Поищите, пусть время потратите, зато потом будете ездить и радоваться! Удачи в поиске. Экземпляры которые вам приглянулись можете в ветку на форуме выкладывать, здесь очень много грамотных и технически подкованных людей, что-нибудь да посоветуют.

230
Автомобиль: 2006/WK 5.7 Hemi.
Город: Тбилиси
Опубликовано
Опубликовано

@Артём_1983

Во первых внимательно изучи
http://jeep.avtograd.ru/grand_cherokee/wk/index.htm
 потом уже если будет вопросы задавай

======
Смотри или 2005-2007(дорестайл)
или
2008-2010(рестайлинг)
На рестайлинге более красивый салон,у всех движков по сравнению с доресталом увеличены лошадки.
===

Моторы ставились 
Бензин
3,7(не едет) (18-20л)
4,7(норм)(20л)
5,7(совсем хорошо)(22,5л)
==
Первый кастрат от 4,7,мощности не хватает,особенно при обгонах на трассе.
==
Прекрасно переваривают ГБО
==


Дизель 3,0 едет почти как 5,7,но если что,ОЧЕНЬ дорогой ремонт,как и профилактика.
===
Комплектации всего три.
Ларедо(как правило барабан)
Лимитед
Оверленд(максималка)

===
Вообщем так описывать можно еще страниц 10 написать,изучи линк выше,тут форум почитай,потом уже задавай вопросы.


 

0
Автомобиль: Пежо
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Ребята,если честно то не ожидал сразу такой мощной поддержки. Складывается ощущение,что форум действительно некое братство.Не успел задать вопрос,а на него поступило куча полезных ответов.Спасибо Вам огромное!!! Везде бы были такие отзывчивые люди!

3 916
Автомобиль: 2014 JGC 3.0TD Limited / 2023 JGC 2.0T Limited+
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

 

 


Буду искать.
Еще бы до кучи озвучить планируемый бюджет, тогда было бы проще ориентировать направление поиска.  :read:
178
Автомобиль: WJ 4
7 99г
был WH 3
0 2006 limited
был WG 2.7 2002 limited
Город: Истра - юг Воронежской
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

если попадете на замену турбины или форсунок выложите немалые деньги

Вот опять стереотипы про дизеля от бензиноедов. :D

Турбины вполне себе живучие, если соблюдать элементарные правила, типа давать ей остыть и лить нормальное масло. Форсы, если не брать их у официалов, тоже вполне себе бюджетный Бош. У дизеля WH есть свои родовые болячки вроде свирла, егра и ржавеющих топливных баков. Тем хватает в тех.разделе.

А ТС могу посоветовать искать дизель изначально шедший на РФ - он ниже по экологическому классу чем для Европы, что выливается в отсутствие сажевого фильтра. А "нет человека(фильтра) - нет проблемы". Опять же чистокровных "россиян" проще пробить у официалов (обслуживание, реальный пробег и т.д.).

Изменено пользователем РЫБАЧОК
0
Автомобиль: Пежо
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Еще бы до кучи озвучить планируемый бюджет

Бюджет 1млн. максимум

178
Автомобиль: WJ 4
7 99г
был WH 3
0 2006 limited
был WG 2.7 2002 limited
Город: Истра - юг Воронежской
Опубликовано
Опубликовано

Дизель 7-го года (перед рестайлом), комплектация Лимитед в близком к идеалу состоянии где то 800. Останется на обувку по сезону, большое ТО со сменой всех жиж и на пивко.

18
Автомобиль: Grand Cherokee WK 3.0
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Проинформирую вас о своем варианте. Если найдете лучше состояние, буду только рад за вас )

Я бы никогда в жизни не продавал, но заболел 5.7, уже читаю про тюнинг двигателя, выясняю все.

http://jeep4x4club.ru/forums/topic/41299-prodaiu-wh-30-2006-115000-mnogo-poleznogo-tiuna-ukhozhennyi/

3 916
Автомобиль: 2014 JGC 3.0TD Limited / 2023 JGC 2.0T Limited+
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано
Проинформирую вас о своем варианте
закройте тему, машину снимаю с продажи

:shades:

18
Автомобиль: Grand Cherokee WK 3.0
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Ну раз я пишу, значит есть желание продать. Я просто пока снял с продажи на форуме, пока все обдумывал еще раз и взвешивал.

Сейчас думаю выставить на авто.ру со всем тюнингом кроме сигнализации на 2 комплектах колес за 770

Изменено пользователем MaximuZ
769
Автомобиль: WH 4.7 был
ZJ 5.9 был
WH 06г. 5.7over
Город: дмитров
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Тогда и я своего предложу - https://www.avito.ru/dmitrov/avtomobili/jeep_grand_cherokee_2006_524831043

Изменено пользователем Nordicus
исправил ссылку
436
Автомобиль: WH CRD 3.0 Overland 08; XJ 4.0 limited 90; YJ 4.0 89
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Бюджет 1млн.

Это нормальный бюджет. Можно поискать рестайл. Варианта в таком случае по большому счету 2 - 5,7 или CRD.

Если налог/расход не пугает, то наверное стоит поискать 5,7.

 

Дизель может потребовать некоторых вложений - к 200000к уже можно заложить в стоимость форсунки (грубо говоря 90к) и почистить коллектора впускные с заменой всех прокладок (чуть меньше 40). Эту сумму я бы торговал при условии, что работы не делались.

Пробег лучше проверить у ОД. Там скажут скручивали или нет.

Турбина живучая, но бывают исключения, проверить не помешает.

Еще есть мнение, что к 250к весьма вероятен ремонт АКПП.

 

Что касается ходовой, то тут все стандартно - ступицы, шаровые относительно дороги (оригинал), но ходят прилично. Карданы считаются неремонтируемыми по факту прекрасно и за недорого ремонтируются. 

 

Вообще практически любой клубный сервис за совсем недорого (в пределах 2к) проверит авто и подскажет во ск-ко обойдется устранение возможных косяков. На этом лучше не экономить.

3 916
Автомобиль: 2014 JGC 3.0TD Limited / 2023 JGC 2.0T Limited+
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

 

 


то наверное стоит поискать 5,7
зачем искать? :shades:

Зайти и купить - http://jeep4x4club.ru/forums/topic/40987-prodam-gc-wn-2005g-57-moskva/  :to_become_senile:

985
Автомобиль: Audi & VOLVO
Город: В Финляндии
Опубликовано
Опубликовано

Имея млн нужно брать рестайл. Это будет 8-й год. Выпускался он до 10-го, но кризис.... 09 и 10 машины к нам не возили. Поэтому можно найти или 08 год, или 08 в 10 купленный. 

5,7 рестайл найти практически не реально (и 1 млн скорее всего не хватит). 4,7 рестайл брать не нужно (305 лс и мотор не такой надёжный, как до рестайл с 231 силой). Поэтому рестайл светит только дизель. Если топливо не пугает, то искать с прозрачной историей и пробегом до 120.

178
Автомобиль: WJ 4
7 99г
был WH 3
0 2006 limited
был WG 2.7 2002 limited
Город: Истра - юг Воронежской
Опубликовано
Опубликовано

 

 


Это нормальный бюджет. Можно поискать рестайл.
К сожалению Джип не та машина которую можно купить на последние деньги. Лучше оставить 100-150 на доведение до ума.

 

 


Пробег лучше проверить у ОД. Там скажут скручивали или нет.
Ню-ню. Если только сильно повезет и машина постоянно у этого дилера обслуживалась. Пробег пишется в одном месте (на дизелях точно) и смотать его не проблема. Да и обмена данными между дилерами нет. Если машина заезжала в "А" с таким то пробегом, то в "М" спрашивать уже бесполезно.
3 916
Автомобиль: 2014 JGC 3.0TD Limited / 2023 JGC 2.0T Limited+
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано
обмена данными между дилерами нет

по-моему, это должна быть общая база Крайслера, в которой всё хранится и к которой цепляются все дилеры  :shades:

  • 2 месяца спустя...
23
Автомобиль: Grand Cherokee WK2 Limited 3.0 CRD
Dodge caravan IV 2
Grand Cherokee -1 ZJ (1992-1999)
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Доброго времени суток. Встал вопрос о выборе гранда и именно дизельного. Подскажите, пожалуйста, куда смотреть, что проверять, подскажите где сделать диагностику перед покупкой? Спасибо. 

Изменено пользователем Nordicus
п.2.1 Правил - темы объединены

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Кто в онлайне   1 пользователь, 0 анонимных, 67 гостей (Посмотреть всех)

    • evgens70
  • Бортжурналы

    1. Илья_СХ27
      Последняя запись

      В жизни каждого автомобиля наступает момент, когда владелец перестает покупать на него оригинальные запчасти, потом перестает покупать и неоригинальные, ставит все б/у и продает. Вот и этот CADILLAC SRX дожил до такого возраста. Но ремонт запчастями б/у, вопреки распространенному мнению, далеко не всегда является самым дешевым вариантом. Запчасти б/у часто приходится покупать по несколько раз, и несколько раз платить сервисам за эти эксперименты. Покупая запчасть б/у, вы не знаете точно, от вашего она автомобиля или нет. А часто и сами продавцы этого не знают. Вот о таком случае мы сейчас и расскажем.

      Этот автомобиль приехал к нам своим ходом. При этом двигатель на нем изрядно потряхивало. Позже выяснилось, что компрессии не было в трех цилиндрах из шести.

      Владелец рассказал, что только что забрал машину из ремонта. Ему поменяли заднюю головку блока. При чем поставили ему головку б/у то ли от Opel Insignia, nо ли от Chevrolet Comaro, убедив владельца CADILLAC, что на всех этих автомобилях двигатели стоят одинаковые. Возвращаться к этим ребятам и переделывать у них двигатель по гарантии он почему-то не захотел.

      Горе ремонтники.jpg

      Снимаем впускной коллектор. Меряем компрессию. На задней головке ее нет.

      2 Компрессии нет.png

      Покрутим стартером, и посмотрим на впускные клапана. Из шести клапанов открывается только один.

      3 Открывается один клапаан.png

      Снимем клапанную крышку.

      И достаем рокера. Вернее то, что от них осталось. Вот и причина, по которой клапана не открывались. Другие обломки упали в масляный картер.

      4 Остатки рокеров.png

      Снимем головку, чтобы проверить состояние клапанов. И достанем остатки рокеров из поддона. В маслоприемник их, конечно, не засосет. А вот под цепь они попасть могут.

      5 Снимаем ГБЦ.png

      Проверяем биение клапанов часовым индикатором. Диагноз неутешительный – все клапана погнуты – под замену.

      6 Биение клапанов.png

      Владелец решил, что купить ГБЦ б/у в сборе дешевле, чем комплект новых клапанов. Но вот какого качества головку за эти деньги он нам привез. Распредвалы ржавые.

      7 Распредвалы ржавые.png

      Клапана болтаются. С такой болтанкой клапанов маслосъемные колпачки масло держать не смогут.

      8 Клапана болтаются.png

      Сами клапана на этой головке оказались нормальными. А вот направляющие втулки придется все поменять. Вот на этом цилиндре одна втулка уже выпрессована. Вот новые втулки. Их надо запрессовать и развернуть под окончательный размер.

      9 Направляющие втулки клапанов.png

      С большим трудом удалось убедить владельца купить распредвалы именно от его автомобиля. И новые VANOSы. Узнав, что за повторную замену деталей ему придется повторно платить, он все-таки согласился. Небольшие отличия в форме кулачка распредвала и угле его поворота могут быть незаметны глазу, но сразу скажутся на работе двигателя.

      10 Распредвалы бу.png

      Ну вот наш CADILLAC почувствовал родные запчасти, и двигатель заработал так, как ему положено.

      11 Завели после ремонта.png

    2. Графит

      • 2
        записи
      • 14
        комментариев
      • 69199
        просмотров

      Последние записи

      Kyl
      Последняя запись

      Поменял термостат, не то чтоб он меня прям беспокоил, но зимой не закрывался и  очень долго грелся.

      Замена на 2,4 первый раз это еще та заморочка 😃

      А вообще если знать что и где мешает, можно управиться за полтора часа.

      я не снимал вакуумный насос, хотя так будет еще проще.

      И так, снимаем акб, снимаем ЭБУ и пластик вокруг акб, площадку не снимал.

      далее, воздушный  патрубок который к дроселю, снимаем верхний патрубок радиатора, патрубок на печку.

      Снимаем дроссель, если не снимать вакуумный насос, откручиваем металлический  кронштейн  от впускного коллектора, вместе со шпильками (иначе его оттуда не вытащить, а он будет мешать открутить нижний болт) шпильки открутить можно только накидным ключом ешкой на 6.

      Далее откручиваем болты, два вверху на 8 и два внизу на 10, с верхними никаких проблем не возникает они в прекрасном доступе, а вот с нижними придется повозиться.

      передний в принципе тоже в доступе, а вот задний никакими хитрыми головками не подлезть, но выход есть, берем накидной ключ на 10 и отрезаем его чтоб бул не длинней 6 см,

      Стальной кронштейн я надеюсь уже сняли, и получаем доступ чтоб накинуть ключ и открутить злосчастный болт.

      Собственно это все, термостат у вас уже в руках , собираем в обратном порядке.

      Но есть еще одна засада, на термостат одевается шлангочка с быстросъемом на расширительный бачек, так вот этот быстросъем как правило при снятии отламывается штуцер (пересыхает или хз что с ним но он прям рассыпается в руках) и остается в шланге.  Потом нужно будет кусачками аккуратно раскусить обжимное кольцо и выковырять остатки штуцера. Ну и естественно заранее побеспокоиться о новом штуцере и новом хомуте, штуцер там прямой, диаметр подобрать можно по новому термостату. 

      Это все справедливо для КЛ дорест, для реста, практически также только еще и расширительный бачек нужно снимать, он у них в другом месте, для компасов и ренегатов, немного по дугому но принцип тотже освобождаем доступ для нижнего дальнего болта.

       

      З.Ы. пробег 360к                                          

    3. Грохот в передней части мотора после недавней переборки ГРМ

      Jeep Wrangler (JL) 2019 года приехал в ТРС-Моторс с посторонним шумом в передней части мотора, под капотом 2-литровый турбоагрегат, на одометре почти 210 тысяч. Незадолго до этого в другом сервисе перебирали ГРМ, но через 40–50 тысяч шум вернулся.

      Владелец грешил на цепь: узел ведь недавно трогали. Но звук из передней части мотора на этом моторе далеко не всегда про ГРМ, поэтому начали не с разборки, а с замеров.

      Давление ниже единицы и стружка в масляном фильтре

      Замерили давление масла: при запуске стрелка поднимается до 2,5–3 атмосфер, держится пару секунд и падает ниже единицы. Для рабочего мотора этого мало. Разрезали масляный фильтр, а внутри полно металлической стружки.

      Это финал разрушения вкладышей и постелей распредвалов. Шейки износились, зазоры выросли, и масло уходит через них вхолостую. На холодную густая смазка ещё держит давление, но после прогрева разжижается и утекает в поддон. Пары трения работают всухую, металл стачивается в стружку, которая разносится по каналам и добивает уцелевшие узлы. Грохот при этом издаёт фазовращатель, которому не хватает давления для фиксации.

      При прошлом ремонте перебрали цепь, но причину масляного голодания не искали: изношенные постели и вкладыши не тронули, поэтому треск и вернулся, а зазоры за это время выросли ещё сильнее.

      Почему поставили контрактный мотор, а не капиталили

      Капиталка тут нецелесообразна: стружка разнесла износ по всей механике, а замена отдельных деталей не вернёт к жизни разбитые блок и ГБЦ. Подобрали контрактный мотор из Японии в сборе с частью навесного.

      Старый двигатель сняли, привозной уже навесили, дальше сборка периферии, свежее масло, антифриз и первый пуск. Работа небыстрая: заменить ДВС на Wrangler сложнее, чем на Grand Cherokee (WK2), под капотом очень тесно и доступ к крепежу хуже.

      Что проверять, если шум вернулся после ремонта цепи

      Если после переборки ГРМ снова появился грохот, не спешите винить цепь. На этом турбомоторе так проявляется масляное голодание фазовращателей. Первым делом манометром меряют давление на горячую, ещё до разборки.

      На холостых ЭБУ намеренно держит около 1,1–1,3 бар ради экологии, это норма. Но если стрелка падает ниже 1.0 бар, масло сливается в поддон через разбитые постели и вкладыши. Стружка в разрезанном фильтре подтверждает, что пары трения уже уничтожены, а при дефектовке постели и шейки промеряют нутромером. Похожий сценарий со скрытым износом встречается и на родственных моторах Stellantis, а если к шуму добавились потеря тяги и вибрация, значит задета уже поршневая.

      Контакты

      ТРС-Моторс — автосервисы по ремонту Jeep, Dodge, RAM в Москве и Санкт-Петербурге

      Москва: шоссе Энтузиастов, 54с6 (ежедневно 9:00–21:00), +7 (495) 021-90-90, ТГ: @trsamerica, MAX

      СПб: Дальневосточный проспект, 73В (ежедневно 9:30–20:00), +7 (812) 416-00-99, ТГ: @trsamericaSPB, MAX

×
×
  • Создать...