Если цокает при запуске OM642 / 3.0CRD WK/WH

[Гость]

Создаю для памяти и пополнения опыта дизелепользователей
Проблема: 2-5 секундный цокот при запуске мотора на холодную. Диагностировал сам - натяжитель цепи (спускает клапан масляной подпруги). Новый натяжитель даже без масла оказался в 2 раза жестче. В процессе диагностике было впорото кольцо оригинальное мерсовское уплотнительное под натяжитель стоимостью 350р. Замену подобрал от VW PASSAT B5 1.6-1.8 1997 пробки сливной масляного поддона (вариант с большим кольцом), кольцо расточил по внутреннему диаметру на 1мм

В верхней части старый натяжитель установлен в максимальную длину, на которую он должен выдвигаться.
В средней части его реальная длина на которой он мог работать (мог, но не должен выдвигаться до такой длины). Фото не очень показательное, присмотритесь к длине, на которую выдвинут шток и сравните с верхней частью фото

В нижней части натяжитель цепи в разборе, разбираться на части он не должен вообще!

Делать отдавал в сервис, у самого не было времени перед майскими, но надо было успеть до поездки в Брянск

Попутно была заменена цепь. Исполнялось методом расклепки, перемотки цепи и заклепки звена через правую крышку гбц (правая это которая с маслозаливной крышкой). Заклепочным приспособлением послужили 2 молотка. Использовалась из специнструмента фреза для зачистки седел форсунок, больше ничего 

Результат: треска нет при запуске. Улучшений или ухудшений в работе мотора не обнаружено. Цена вопроса 12 тыщ рублей для клиента с улицы. Мне обошлось в 6.

Отдельное спасибо Евгению E_Gun за консультации и материалы по мерседесоведению и ремонту.

Изменено 18 мая, 2015 пользователем Гость

[E_Gun]

Добавлю 5 копеек.

Для удобства установки натяжителя уплотнительное кольцо к нему можно приклеить "суперклеем".

[Гость]

 

Вот так выглядит мертвая цепь. 

 

 

[Alex.agarkov]

3.0 crd Гранд 2007 год на одометре 170 тыс  99% пробег родной 

Когда машину купили изначально был маленький цокот из переднего левого колеса не на холодную, а после 10 минут работы на холостых после ночного простоя. Спустя 6тыс км он начал усиливаться, и он не постоянный и не имеет постоянную цикличность. Поехал я на диагностику форсунок все проверили две лили в обратку поменяли звук так и остался ничего не нашли. Скидываю ремень все тихо ставлю опять цокот (ролики,ремень ,муфта генератора ,помпа новая ,кондей не постоянного вращения гидроусилитель крутится без нареканий ) звук тот же  . Ошибок нет едет хорошо в фильтре масленом стружки нет. После прогрева звук проходит, но при включении кондиционера опять появляется. Подскажите куда копать уже сил нет … уже был на 20 СТО везде разные версии никто внятно сказать нечего ……или хороший сервис в Крыму или Краснодаре

[JEEP-USA]

10 часов назад, Alex.agarkov сказал:

при включении кондиционера опять появляется

Добрый день. При перечисленных Вами исключаемых вводных как ролики, ремень, и т.д, посоветую "послушать" компрессор кондиционера. Если его исключить, то можем предположить гидронатяжитель цепи. Были случаи цоканья его. После его замены цоканье прекращалось.

[Alex.agarkov]

Так цокот с левой стороны а гидронатяжитель  с противоположной ! 

[Akpo6at13]

Товарищи дизелисты! Из натяжителя может лететь масло наружу, если, например, нет уплотнительного кольца? Вроде все возможные подтеки масла устранил, а на генераторе ВСЕГДА свежий слой масла. Натяжитель остался последним, кто может это делать:(

И как его нащупать, для того, что бы выкрутить? Какая головка нужна для его демонтажа?

Спасибо!

[Гость]

На 18 что ли... Не помню, но в наборах обыкновенно оно есть. 

Именно из-под натяжителя и течет у тебя скорей всего. Кольцо поменяй. 

Я не по резьбе закрутил первый раз, натекало прилично даже с новым кольцом, залив гену и похоронив щетки и токосъемные кольца наглухо. Зарядка пропала у самого дома, пришлось генку перебрать. Впрочем, не жалею, перебрал и забыл еще на 10 лет. 

[Alex.agarkov]

В 18.07.2019 в 11:40, JEEP-USA сказал:

Добрый день. При перечисленных Вами исключаемых вводных как ролики, ремень, и т.д, посоветую "послушать" компрессор кондиционера. Если его исключить, то можем предположить гидронатяжитель цепи. Были случаи цоканья его. После его замены цоканье прекращалось.

Вы бы могли уточнить цокот был возле гидронатяжителя или нет ?я про ваш случай имею ввиду 

[Akpo6at13]

Открыл сегодня пробку маслощаливную.увидел натяжитель внутри. Пытался пытался рукой нащупать, нак и не ращупал, но вытащил руку из района гены и вся перчатка была в масле:( 

И еще вопрос... А в штоке, который выдвигается есть отверстие как бы поперёк самого чтока? Как на наконечник (на обеих картинках в первом посте) 

[Akpo6at13]

551018310 

Натяжитель INA вообще хороший? 

[Гость]

25 минут назад, Akpo6at13 сказал:

А в штоке, который выдвигается есть отверстие как бы поперёк самого чтока?

ну есть вон, на картинках справа 

 

4 минуты назад, Akpo6at13 сказал:

Натяжитель INA вообще хороший? 

брать можно

[gesha-50]

Цокает первые секунды после запуска из-за гидрокомпенсаторов.Надо их проверить и заменить на исправные.Из-за растянутой цепи и изношенных звездочек звук другой.

Машина у меня стала тарахтеть как трактор, пробег 300 000 км.Сделал ремонт в июне.

Сделал следующее:

- поменял цепь ГРМ (была сильно растянута),

- натяжитель цепи,

- приводные звездочки распредвалов,

- все башмаки цепи,

- 6 гидрокомпенсаторов,

- заодно и два натяжных ролика.

Делал сам в гараже, без ямы.Когда снял башмаки, то увидел, что один треснул посредине и трещина в пластмассе шириной 2 мм. И хотя в интернете везде сказано, что башмаки без снятия двигателя не поменять - все можно сделать. Башмаки можно снять через верх, когда будут сняты распредвалы и звездочки.

Для снятия направляющих штифтов башмаков нужен обязательно обратный молоток, без него не снять (подойдет из набора для снятия форсунок). Цена вопроса - новые детали и расходники - 595 евро. Пришлось купить дополнительно инструмент на 290 евро (съемник форсунок, фиксатор маховика
двигателя, комплект для расклепывания и заклепывания цепи, ключи для накидных гаек
топливных трубок, все остальное было).

В сервисе у нас только за замену цепи без стоимости деталей берут от 500 до 900 евро.

Звук работы до ремонта    https://yadi.sk/i/teCRvBNvz89a8w 
Звук работы после ремонта      https://yadi.sk/i/7Shx0WzWeiCOpg

 

[Гость]

5 часов назад, gesha-50 сказал:

Цокает первые секунды после запуска из-за гидрокомпенсаторов

Это в вашем конкретном случае. По видео я бы даже сказал что только из-за гидриков, точнее по видику невозможно вангануть. 

Респект за проделанную работу. 

[gesha-50]

Кстати  в инструкции по мерседесам сказано,что стук гидрокомпенсаторов при запуске OM642  допустимо,несколько секунд  после запуска,пока давление масла не поднимется до нормы.

[Гость]

И не только в мерседесах. Только как правило живые гидрики не громыхают явно при запуске. 

[gesha-50]

У меня при проверке из 24 гидрокомпенсаторов только 6 при нажатии проваливались на 1-2 мм.,остальные нет.Их и поменял,все равно крышки клапанные снимал для замены цепи.

[gesha-50]

Вот фото натяжителя после установки новой цепи,звездочек и комплекта башмаков цепи.Шток выходит из корпус всего на 2 мм.Прокладка под натяжителем цепи  -кольцо алюм. А6119970044,у нас стоит 4 евро.

Изменено 2 августа, 2019 пользователем gesha-50
Добавление

[gesha-50]

Момент затяжки  натяжителя цепи - 80 н.м,на фотографии ошибка.

[dxthyt]

В 18.07.2019 в 01:11, Alex.agarkov сказал:

3.0 crd Гранд 2007 год на одометре 170 тыс  99% пробег родной 

Когда машину купили изначально был маленький цокот из переднего левого колеса не на холодную, а после 10 минут работы на холостых после ночного простоя. Спустя 6тыс км он начал усиливаться, и он не постоянный и не имеет постоянную цикличность. Поехал я на диагностику форсунок все проверили две лили в обратку поменяли звук так и остался ничего не нашли. Скидываю ремень все тихо ставлю опять цокот (ролики,ремень ,муфта генератора ,помпа новая ,кондей не постоянного вращения гидроусилитель крутится без нареканий ) звук тот же  . 

 

У меня такое же. И у многих с мерседесовскими дизелями на WH и XH, только они не понимают, что слышат. Но если долго разбираться, то всегда можно разобраться.  Причина - подшипник коленвала первого цилиндра. В 2010м Мерседес даже TSB на эту тему выпустил, но они с Крайслером были уже в разводе, поэтому нам приходится лечиться за свой счёт.

 

MB TSB: LI03.20-P-048278

 

https://workshop-manuals.com/mercedesbenz/r_350_bluetec_(251.125)/v6-3.0l_dsl_turbo_(642.870)/engine_cooling_and_exhaust/engine/cylinder_block_assembly/crankshaft_main_bearing/component_information/technical_service_bulletins/all_technical_service_bulletins_for_crankshaft_main_bearing/li03-20_p-0482782/feb/10/diesel_engine_crackling/ticking_noise_at_idle/

 

Смысл TSB в проблеме с подшипником первого цилиндра. Найдите человека в мерседесе, который имеет доступ к техническим данным и может вытащить образец звука из этого TSB (он в формате mp3). Сравните со своим.

 

Тиканье на холостых с ремнём - нерегулярное, но отчётливое, и пропадание тиканья без ремня на тех же оборотах - это замена подшипника коленвала 1ц.

 

Больше - тут: https://mercedeslab.ru/blog/obzory/m642.html

а ещё больше -- тут: https://mercedes-benz-worldzz.blogspot.com/2016/06/engine-makes-intermittent-knocking.html

 

 

[Гость]

Давайте называть вещи своими именами - речь про вкладыши коленвала. Оно, конечно, подшипник, но в конце концов тогда уж подшипник скольжения коренных опор коленвала первого цилиндра. 

Копипаста это не всегда хорошо

[dxthyt]

Да, не стоит благодарности. Пусть и дальше люди весь мотор перебирают, форсунки, насосы, генераторы, кондиционеры. Могут даже перебрать выпуск и поменять прокладку головы, разыскивая источник. Вы же знали, что это за звук, просто стеснялись сказать, my ass.

[Alex_84]

Всем привет. Сфоткал свой натяжитель

 

 

Готовиться к замене цепи? Или это не показатель? Ничего при запуске вроде не цокает (ттт).

[Гость]

Пост N3, видео N2. Берем два звена за соединение между зубами, дергаем вверх-вниз. Если цепь поднимается над зубьями - копим деньги. 

На неснятой клапанной крышке отверткой можно подлезть. Или пальцами кто половчее, но только на холодном моторе

[Alex.agarkov]

https://cloud.mail.ru/public/uhtJ/49XGc7bNp

Ребята помогите проблема не решена найти никто не может говорят движок на стол.

Главное ремень снимаю тишина. 

Изменено 4 ноября, 2019 пользователем Alex.agarkov
Забыл уточнить

[Гость]

 

По видео я ничего не понял. Ну да, долбит где-то. Но не щупая машины я даже позориться с догадками не хочу. 

 

Ремень?  И прям тихо становится? Может все-таки туда и надо копать, а не мотор снимать? 

[ASAT]

Тоже думаю, что или ролики, или какой шкив... Возможно это гуровский подшипник

[Евгений ш]

@Alex.agarkov фв@Alex.agarkov проблему не решили с цокотом ?

[Евгений ш]

19.05.2015 в 01:49, Гость сказал:

Создаю для памяти и пополнения опыта дизелепользователей
Проблема: 2-5 секундный цокот при запуске мотора на холодную. Диагностировал сам - натяжитель цепи (спускает клапан масляной подпруги). Новый натяжитель даже без масла оказался в 2 раза жестче. В процессе диагностике было впорото кольцо оригинальное мерсовское уплотнительное под натяжитель стоимостью 350р. Замену подобрал от VW PASSAT B5 1.6-1.8 1997 пробки сливной масляного поддона (вариант с большим кольцом), кольцо расточил по внутреннему диаметру на 1мм

В верхней части старый натяжитель установлен в максимальную длину, на которую он должен выдвигаться.
В средней части его реальная длина на которой он мог работать (мог, но не должен выдвигаться до такой длины). Фото не очень показательное, присмотритесь к длине, на которую выдвинут шток и сравните с верхней частью фото

В нижней части натяжитель цепи в разборе, разбираться на части он не должен вообще!

Делать отдавал в сервис, у самого не было времени перед майскими, но надо было успеть до поездки в Брянск

Попутно была заменена цепь. Исполнялось методом расклепки, перемотки цепи и заклепки звена через правую крышку гбц (правая это которая с маслозаливной крышкой). Заклепочным приспособлением послужили 2 молотка. Использовалась из специнструмента фреза для зачистки седел форсунок, больше ничего 

Результат: треска нет при запуске. Улучшений или ухудшений в работе мотора не обнаружено. Цена вопроса 12 тыщ рублей для клиента с улицы. Мне обошлось в 6.

Отдельное спасибо Евгению E_Gun за консультации и материалы по мерседесоведению и ремонту.

 

Только что, Евгений ш сказал:

 

Решили проблему?

Решили проблему?

[Today]

07.08.2019 в 20:03, dxthyt сказал:

 

У меня такое же. И у многих с мерседесовскими дизелями на WH и XH, только они не понимают, что слышат. Но если долго разбираться, то всегда можно разобраться.  Причина - подшипник коленвала первого цилиндра. В 2010м Мерседес даже TSB на эту тему выпустил, но они с Крайслером были уже в разводе, поэтому нам приходится лечиться за свой счёт.

 

MB TSB: LI03.20-P-048278

 

https://workshop-manuals.com/mercedesbenz/r_350_bluetec_(251.125)/v6-3.0l_dsl_turbo_(642.870)/engine_cooling_and_exhaust/engine/cylinder_block_assembly/crankshaft_main_bearing/component_information/technical_service_bulletins/all_technical_service_bulletins_for_crankshaft_main_bearing/li03-20_p-0482782/feb/10/diesel_engine_crackling/ticking_noise_at_idle/

 

Смысл TSB в проблеме с подшипником первого цилиндра. Найдите человека в мерседесе, который имеет доступ к техническим данным и может вытащить образец звука из этого TSB (он в формате mp3). Сравните со своим.

 

Тиканье на холостых с ремнём - нерегулярное, но отчётливое, и пропадание тиканья без ремня на тех же оборотах - это замена подшипника коленвала 1ц.

 

Больше - тут: https://mercedeslab.ru/blog/obzory/m642.html

а ещё больше -- тут: https://mercedes-benz-worldzz.blogspot.com/2016/06/engine-makes-intermittent-knocking.html

 И у меня после очередной замены масла появился этот звук.  Вы сами предпринимали какие либо действия, или так и ездите с ним?

05.11.2019 в 02:44, Alex.agarkov сказал:

https://cloud.mail.ru/public/uhtJ/49XGc7bNp

Ребята помогите проблема не решена найти никто не может говорят движок на стол.

Главное ремень снимаю тишина. 

 

В точности такой же звук у меня появился после замены масла. Прямо точная копия. Вы как нибудь решали этот вопрос?