Уходит масло и антифриз

[spgalfa]

Доброго времени всем, друзья.

Все больше убеждаюсь, что достался мне какой-то очень тяжелый вариант джипа. И вроде все так надоело уже...поломки все эти, что хочется продать его...и в то же время жалко..нравится.  И понимаю, что если я его продам, то машина с этими проблемами так и будет продаваться продаванами до тех пор пока ее кто нибудь не разобьет.

 

Поэтому прошу снова мне помочь.

Проблема такая. Были течи масла в прокладках крышек клапанов и сальнике переднем коренном. Устранил. Поменял на новый клапан картерных газов, прочистил трубку идущую к нему.

 

Теперь у меня он стал тупо жрать масло. За 600 км съел до "ниже нижней ризки" с верхней ризки на щупе. И плюс к этому еще и антифриз уходит.

Выхлоп в гараже не сильно видно какого цвета. Вроде белый когда греется, и почти нету никакого когда прогрет. Подносил бумажку белую и газовали до 4 тыс, масла вроде нет следов. А вот запах из трубы сладковатый есть...... .

 

Короче я уже не знаю что и делать. Продавать или ремонтировать... Что может быть?

Как может одновременно уходить и масло и антифриз???? :blink: .

На щупе эмульсии нет. На крышке был легкий тонкий налет бледно-зеленого цвета. Вытер чтобы посмотреть дальше. В антифризе тоже нет масла).

Свечи сухие, только тонкий налет белого цвета. Масла вроде нет.

 

Но масло уходит и антифриз тоже...к чему готовиться....замена прокладок ГБЦ, шлифовка...капремонт полный???

[ivan-jeep]

Замерь плотность антифриза-после доливки и потом когда уровень упадёт,Если плотность не изменилась то дела не очень,если плотность повысилась то отделаешся пробкой.Это естественно при отсутствии течей снаружи

Изменено 5 октября, 2015 пользователем ivan-jeep

[spgalfa]

Так можно чуть подробнее. 1. Как замерить плотность антифриза? 2. Пробкой?

[ivan-jeep]

1-Ареометром все показания снимать при одинаковой температуре.2-Система не герметична

[spgalfa]

2-Система не герметична

Проверял, подтеков вроде нет...

и дымок сладким пахнет, значит все-таки в двигатель скорее всего гонит его...

Изменено 5 октября, 2015 пользователем spgalfa

[ivan-jeep]

 Илья прежде чем всё разобрать может стоит пойти от простого.Тем более проверка почти бесплатна.Беследно антифриз  может и в коврик впитаться и с паром уйти-думай о хорошем

[Chobov]

Снимай головы,делай плоскость ГБЦ и меняй маслосъёмные колпачки.убьёш двух зайцев разом,и масло и антифриз.на 4.7 помогает В 100%.это хворь этих моторов.колпачки и газы В антифриз.но бывает что и В камеру сгорания гонит антифриз.

[spgalfa]

 

 

Илья прежде чем всё разобрать может стоит пойти от простого.Тем более проверка почти бесплатна.Беследно антифриз может и в коврик впитаться и с паром уйти-думай о хорошем

Спасибо

 

 

Снимай головы,делай плоскость ГБЦ и меняй маслосъёмные колпачки.убьёш двух зайцев разом,и масло и антифриз.на 4.7 помогает В 100%.это хворь этих моторов.колпачки и газы В антифриз.но бывает что и В камеру сгорания гонит антифриз.

Хорошо. Сейчас все проанализирую, как сказал

ivan-jeep

[Vladiry]

Антифриз может уходить наружу и попадать на выпускной коллектор (горячий), испаряться, будет небольшой запашок, но не факт. Масло у меня до замены МСК уходило ОООООчень много. Ещё может подтекать в районе датчика давления масла.  Что бы одновременно уходило в камеру сгорания - сложно представить как для этого должна выгнуться головка блока для перетечки из маслянного канала и канала охлаждения, да и на гидроудар можно попасть.

[mastrppd69]

Сейчас похолодает, если на заливной крышке пена, то антифриз в масле и картерныи газами откачивается. Есть пузыри в расширительном бачке? Нет, тогда антифриз попадает в цилиндры. Менять прокладки это хорошо, но дорого, думаю за 50 тыс.руб. будет. Вышел из ситуации так, залил герметик охлаждающей системы, все, на пока победил, прошел год. Только крышка радиатора периодически забивается герметикам. В жару под 45, город, ДВС в рабочей температуре. Значит система циркулирует, герметиком ничего не заткнуло. Герметик избирательный, забивает только мелкие трещины, не герметичности. Если мало и антифриз уходит, то значит менять прокладки, торцевать головки, перегрев.

[spgalfa]

Антифриз может уходить наружу и попадать на выпускной коллектор (горячий), испаряться, будет небольшой запашок, но не факт. Масло у меня до замены МСК уходило ОООООчень много. Ещё может подтекать в районе датчика давления масла. Что бы одновременно уходило в камеру сгорания - сложно представить как для этого должна выгнуться головка блока для перетечки из маслянного канала и канала охлаждения, да и на гидроудар можно попасть.

 

Снаружи запаха нет. Только из выхлопной сладковатый. Когда МСК вроде должен дым такой хороший синий валить из трубы разве нет? Датчик смотрел не течет, каплей и масла вокруг него нет. Вроде голову не перегревали. По крайней мере не кипятил ее я.

 

 

Сейчас похолодает, если на заливной крышке пена, то антифриз в масле и картерныи газами откачивается. Есть пузыри в расширительном бачке? Нет, тогда антифриз попадает в цилиндры. 

 

На крышке не пена не паста. Едва заметный зеленоватый налет был. В бачке нет пузырей. Прокладки ГБЦ 1800 шт их две = 3600. По замене ну десятка наверное. Да даже если 50, ну че теперь....надо делать. Не продавать же машину теперь из-за этого. Когда берешь БУ всегда лотерея. Я не выиграл.

[maksimus81]

Я думаю, надо нормально диагностироваться. Я не знаю, какой пробег и как машину эксплуатировали, но сторонник радикальных мер в краюнюю очередь.

Антифриз много где может течь. И незаметно для водителя. Здесь уже перечисляли места. Добавлю еще помпу, радиатор печки, шланг от движка к печке и т.д.

Масло опять же - многие решали проблему масложора заменой мск.

Надо диагностироваться. Что бы сделал я:

1. Померил газоанализатором воздух в расширительном бачке после поездки. В магазинах иногда можно встретить наборы для определения попадания выхлопа в антифриз.

2. Выкрутил свечи, посмотрел их состояние - если влажные, то уже есть повод обратить внимание на этот цилиндр. Плюсом померить компрессию в цилиндрах.

3. Опрессовать систему на предмет утечек наружу.

Это по системе охлаждения.

По маслу решать проблему отдельно.

 

Одними прокладками гбц при снятии гбц не отделаться. Там снимать кучу всего, в т.ч. выпускные коллекторы. Если там ничего не делали, то и неплохо бы прооверить плоскость выпускных коллекторов и заменить прокладки там. Продаются наборы прокладок от Виктор Рейнца например, если неоригинал.

Изменено 8 октября, 2015 пользователем maksimus81

[spgalfa]

Пробег 184000км.

1 только думал есть ли возможность проверить выхлоп на предмет антифриза.

2. Свечи сухие, фото выше в теме. Но правда только две свечи выкрутил. выкручу остальные. Померить надо, купил уже компресометр. А там чтобы отключить подачу топлива, там как достаточно Релюшку убрать "Fuel Pump"?? И сколько раз стартером крутить?

3. Опрессовать точно надо. Это в сервисах наверное можно сделать...?

Снимали кажется выпуск. Чтобы шпильку поменять. У нашего движка это болезнь вроде шпильки ломаются выпускного. Если выпуск или впуск не прилегает плотно, там вроде звук должен быть хороший?

А по поводу неоригинала, я как очкую. КУпил Неоригинальную прокладку крышки клапанов, она такая тоненькая, что из под него сопунило. Поставил оригинал, так там такая толстая !!!! Поставил и уверен на 100%

[maksimus81]

Если в какой то цилиндр пробивается антифриз, то свечи именно этих цилиндров могут быть влажными. По закону подлости это самые труднодоступные свечи)

Опрессовывают наверное все таки в специализированных сервисах. И надо не забыть, что у нас расширительный бачок закрыт негерметичной крышкой.

Относительно выпускных коллекторов, то их гнет как саблю. И соответственно рвет крайние шпильки. Коллекторы надо протачивать, шпильки и прокладки менять. Замений шпильки или прокладки здесь не обойтись, то это к теме не относится.

 

Насчет компрессии, я на жипе не мерил. Мерил на волге. Ничего не отключал - по одной свечке выкручивал, крутил ну секунду наверн. Там особо много не надо. И так по очереди. Чтоб не завелось - у меня тумблер был типа противоугонный. Он что-то отключал, катушку зажигания чтоли. На жипе можно пред на бензонасос вытащить, например. Хотя лучше об этом у крепчайших спросить)

[Николай Пименов]

При замере компрессии свечи выкручиваются все одновременно: и для ускорения процесса, и для облегчения нагрузки на стартер. Плюс замер получится ближе к физической реальности.

Против искр и подачи топлива используем режим продувки - педаль газа до пола и крутим. При этом штатно не должно быть вспышек и подачи топлива (используется для "проветривания" мотора при заливе свечей).

Про выхлопные коллекторы - это принципиальный дефект производственного цикла, постепенно коллекторы ведет. Что хорошо - ведет 1 раз, то есть довели до срыва шпилек, проточили, больше не ведет, окончательную форму принял и ладненько.

[Scottovod]

На крышке не пена не паста. Едва заметный зеленоватый налет был. В бачке нет пузырей. Прокладки ГБЦ 1800 шт их две = 3600. По замене ну десятка наверное. Да даже если 50, ну че теперь....надо делать. Не продавать же машину теперь из-за этого. Когда берешь БУ всегда лотерея. Я не выиграл.

 

День добрый! Мне загадали поменять ГБЦ по 8 т.р. за штуку, плюсом все работы по диагностике и необходимому ремонту головок(сегодня отдали, пока результат печальный). Набор прокладок верхний стоит порядка 11 т.р. с емекса (идёт две-три недели), там маслосъёмные в комплекте, их всё равно менять Мне при снятии голов поотрывали половину болтов + нашли обломаный успокоитель (а их в Иркутске нет и только под заказ полторы недели) .  Компрессию соберёшся мерить - отсоедини катушки обязательно, они говорят дорогие . 

[maksimus81]

 

 

Мне при снятии голов поотрывали половину болтов

Коллекторы выпускные снимали? 

[spgalfa]

 

 

День добрый! Мне загадали поменять ГБЦ по 8 т.р. за штуку, плюсом все работы по диагностике и необходимому ремонту головок(сегодня отдали, пока результат печальный). Набор прокладок верхний стоит порядка 11 т.р. с емекса (идёт две-три недели), там маслосъёмные в комплекте, их всё равно менять Мне при снятии голов поотрывали половину болтов + нашли обломаный успокоитель (а их в Иркутске нет и только под заказ полторы недели) . Компрессию соберёшся мерить - отсоедини катушки обязательно, они говорят дорогие .

Ну вроде нормальные цены. Да пока компрессию не мерил. Некогда все, а щас блин уже холодно. Щас смотрел антифриз вроде не уходит. Замерял каждый день на бачке фламастером рисовал уровень на холодную и горячую. Единственное, когда щас похолодало хорошо, то уровень антифриза упал. Вроде говорят, что антифриз сжимается на холоде, потому и уровень падает....

 

Масло вот поменял мотюль 8100 EcoNergy 5-30. Да только проехал 700км и уровень чуть упал. Было сначала полностью закрыта надпись "SAFE" сейчас буква Е стала видна.

Не знаю то ли мотюль горит, то ли масло все же ест....

Вообще какие допуски у нас по двигателю на угар масла от замены до замены??

[Николай Пименов]

Антифриз сжимается при охлаждении - это норма.

Норма на угар - от верхней риски до нижней, но учтите что зона макс и мин - это вся заштрихованная зона, включая и штрихи и надпись сэйф. Плюс интервал замены нужно определять сообразно режиму эксплуатации.

[spgalfa]

Про антифриз понял, спасибо))

 

А по поводу масла. Я в основном по городу. Значит менять нужно где-то на 7000-8000 тысячах. То есть за этот период он может скушать от максимума до минимума, и это будет норма?

А как же те, кто говорит что у них ни грамма не съел от замены до замены?...

[Николай Пименов]

Не норма в смысле так у всех, а норма в смысле что такой угар допустим по всем канонам. Понятно, что если от замены до замены выжирает всю надпись сэйф например - моторчику уже не очень хорошо (это вам не БМВ с нормальным расходом масла литр на 1000). Но вот когда дальнейшая эксплуатация просто будет добивать мотор - это когда угар масла подойдет к разнице - мин-макс.

[spgalfa]

И какие могут быть предположения? Просто по всем мастерам проехал, все как один говорят. Признаков внешних и "из трубы" нету никаких....

Раньше был оригинал залит. Начало есть после 6000км. После того как устранил течи масла через клапанную крышку и коренной сальник. Больше уже и не знаю че и где смотреть.... Сейчас мотюлб 8100 залил, проехал 700км, и уже видна буква "Е" в надписи Safe. Изначально не было видно....

[Николай Пименов]

Замер компрессии, придирчивый осмотр свечей, можно даже сунуть камеру через свечное на предмет цветов отложений - это всё подскажет, есть ли угар масла через кольца. Колпачки маслосъем чутка сложнее...притом что даже после замены могут остаться проблемы там, из-за люфтов клапанов в направляющих.

Затем - внедрение маслоотделителя в вентиляцию картера (и оценка количества отделяемого).

Это так, по списку что в голову пришло. Ещё - потеющие сальники передний-задний и потение по контуру поддона, из-под клапанных крышек. На этом способы исчезновения масла из мотора заканчиваются.

[spgalfa]

У меня кстати почему-то подпотевает поддон картера. Течи нет, но с одного края видно потеет. Прокладку поменять поддона?

Изменено 8 ноября, 2015 пользователем Nordicus
п.4.9 Правил

[Николай Пименов]

А какие ещё могут быть предложения?

[spgalfa]

Да в принципе думаю никаких))