3.0 дизель от VM Motori для нового Grand Cherokee WK2

[Dimopalo]

по состоянию и чистоте двигателя внутри, с уверенностью скажу, что проблема не в масле и не в фильтре.  

[Гость Vietnamez]

я конечно не конструктор-дизелист, но имея инженерное образование почему-то уверен что сделать толще на пару мм диаметр шеек  и на пару мм шире вкладыши это решило бы проблему поломки валов, и сделать это технически не так уж трудно да и финансовые затраты не такие уж значительные относительно уровня VMmotori.... мне кажется....было бы желание, но его как видно нет и не будет (((

[Гость]

@Vietnamez статейка в тему, как раз про вкладыши - https://bmwservice.livejournal.com/142151.html 

[Гость Ixterrah]

@Vietnamez 

 

https://drive.google.com/uc?id=10jbBdBnLaVUy-1I75Yc4uiU5gn1YO2h_&export=download

[Dimopalo]

17 часов назад, Vietnamez сказал:

я конечно не конструктор-дизелист, но имея инженерное образование почему-то уверен что сделать толще на пару мм диаметр шеек  и на пару мм шире вкладыши это решило бы проблему поломки валов, и сделать это технически не так уж трудно да и финансовые затраты не такие уж значительные относительно уровня VMmotori.... мне кажется....было бы желание, но его как видно нет и не будет (((

сделать шире вкладыши = длиннее блок = полностью другой двигатель.  Толще диаметр шеек - возможно, но это повлечет за собой увеличение вибраций, изменение длины шатуна, хода поршня и т.д. - сложно гадать не зная все нюансов проектирования ДВС. 

На самом деле, особо упрочнить конструкцию вал+блок+вкладыши, учитывая тесноту блока, нету возможности (ИМХО).

[Гость Vietnamez]

ну я думаю если в результате блок станет на пару сантиметров длиннее  это не вызовет никаких глобальных проблем с его установкой в подкапотном пространстве...так же как и при увеличении шеек просто  уменьшить на соотв. величину длину шатунов...я еще раз говорю, это мое мнение - было бы желание технически решить  проблему поломки коленвала возможно, причем  достаточно технически просто и относительно бюджетно ....

ЗЫ...я начал тут пытаться перевести онлайн  польский ролик в текст...результаты смешные конечно, но  как я понял вначале поляк говорит что одной из причин является  слабый масляный насос  который быстро изнашивается и не развивает нужного давления... 

[Dimopalo]

Изменение длины двигателя - это уже разработка совсем другого двигателя, а не усовершенствование существующего, и задача это совсем не бюджетная.

Изменение же длины шатуна, может отразится на длине хода поршня (шатун, кроме вертикальной составляющей движения, имеет и горизонтальную, которая ограничена в. т. ч. диаметром гильзы).

 

Короткий перевод (с польского) вывода механика:

Цитата

- авто простаивало в течении года;

- масло полностью вытекло из полости контакта вкладыш/вал;

- в следствии того, что плоскости вала и вкладышей совершенно гладкие - вкладыш прилип к шейке вала при отсутствии масла.

- замки на вкладышах очень маленькие, и при первом запуске двигателя, после длительного простоя, слизать замки оказалось легче чем провернуть вал в залипших вкладышах, в следствии чего провернуло вкладыши в блоке.

- потеря давления, двигатель сразу был заглушен и отправлен в ремонт.

- купить блок и вал оказалось нереально - купили лонг-блок.

- версия о неисправном маслонасосе была первичной, и отпала после замера давления насоса.

 

Версия не моя, если что...

 

[Garik 3]

5 часов назад, Vietnamez сказал:

ну я думаю если в результате блок станет на пару сантиметров длиннее  это не вызовет никаких глобальных проблем с его установкой в подкапотном пространстве...так же как и при увеличении шеек просто  уменьшить на соотв. величину длину шатунов...

 

Увеличение размера железок не всегда увеличивает надёжность. По насосу. Причём он? Есть много других дизельных моторов в которых ломает валы, с насосами там все отлично.  

[Dimopalo]

Насос там был в порядке.

[Dimopalo]

Польским владею свободно, так что суть передал правильно.

[Гость Vietnamez]

кстати я сейчас еще раз внимательно посмотрел ролик,  конечно это большие трудозатраты и много гемора, но  как мне кажется технически возможно поменять и коренные и шатунные вкладыши не снимая двигатель......если задаться целью при определенном пробеге, скажем 150 тыс, снимать поддон и менять изношенные коренные и шатунные  вкладыши проблему может это поможет  избежать проблемы...потому что при нормальной эксплуатации   основной  износ идет по вкладышам а не по валу.? хотелось бы мнение гуру услышать.....

 

зы...по молодости на жигулях я такую операцию  проделывал влегкую часа за 2 с перекурами.....

Изменено 19 февраля, 2019 пользователем Vietnamez

[Гость]

Если я щас мотористам покажу твое предложение и объясню как правильно подбираются вкладыши на этом моторе меня не то что в пешее, меня конное эротическое путешествие пошлют за фразу "не снимая двигатель" 

Ну шатунные я еще могу предположить. Но коренные. Я такую камасутру не видал даже на порнхабе

[Гость Vietnamez]

5 минут назад, СашкаМ сказал:

Если я щас мотористам покажу твое предложение и объясню как правильно подбираются вкладыши на этом моторе меня не то что в пешее, меня конное эротическое путешествие пошлют за фразу "не снимая двигатель" 

ну я этот мотор не знаю что в нем такого особенного........что у итальянцев такие допуски в диаметрах шеек что необходимо  несколько типоразмеров вкладышей?    ну даже если так....вынул образно говоря вкладыши "второго класса" поставил такие же.... жигулевские движки и на классике и на 2108  такую процедуру переваривали абсолютно безболезненно....главное чтобы вкладыши были заводские размер номинал ....поставил и  поехал дальше....

Изменено 19 февраля, 2019 пользователем Vietnamez

[Dimopalo]

Ну... идея так себе...

жигуль и V6 VM Motori немного разные вещи 

Менять на какие вкладыши? Вал шлифовать? под какой размер? там всего 3 варианта вкладышей доступно, и те заказываются по блоку под новый вал (коренные).

Не ремонтопригоден наш двигатель, практически... Не понимаю, правда, почему недоступен шорт-блок...

 

 

 

и надо учитывать что в этом двигателе вал прижимается одной большой плитой (без отдельных бугелей), который есть частью блока...

[Гость Vietnamez]

3 часа назад, Dimopalo сказал:

Ну... идея так себе...

жигуль и V6 VM Motori немного разные вещи 

Менять на какие вкладыши? Вал шлифовать? 

на такие же как и снял.... вал я думаю в подавляющем большинстве шлифовать  не придется...., износ идет  по вкладышам....опять же эта операция должна проводится на нормальном,  абсолютно  работоспособном  моторе, так сказать превентивно, конечно если задрало шейку вала то  увы...поздно пить боржоми....

3 часа назад, Dimopalo сказал:

и надо учитывать что в этом двигателе вал прижимается одной большой плитой (без отдельных бугелей), который есть частью блока...

ну и что....аккуратно выталкиваешь вкладыши из блока, все 4 ....потом ставишь сразу все 4 на плиту...обильно поливаешь маслом, ставишь на место  и затягиваешь  по схеме с нужным моментом....

[Dimopalo]

Сальники? Снимется ли плита, если кожуш КПП прикреплен к ДВС, в том числе к плите? Крепится ли еще что-то по боках двигателя к прижимной плите? Крышка цепей? Удастся ли вытянуть плиту вниз? 

[Гость Vietnamez]

Вот с передней крышкой я тоже не понял, по фото не понятно ....а так подрамник надо снимать, двигатель подвешивать ....мы я помню ложили на крылья какие то фуфайки, на них трубу и к ней крепили ремни которые держали двигатель... может действительно проще  будет вытащить  двигатель и все проделать на стенде -кантователе 

[Evgeniy.1981]

Ой,ёёй, какой же это геморрой. А в итоге после ремонта всё равно разочарование. Так как такие ремонты безболезненно не проходят. Без обид но куда наш <д.Хулио> залез, там больше делать нех... При таком ремонте что-то ослабнет, что-то обязательно сломают, что то недокрутят и т.д и тп. После этого только на срочную продажу, ни в коем случае себе не оставлять. А то дубль два. 

Изменено 19 февраля, 2019 пользователем Evgeniy.1981

[Dimopalo]

Скажем так: при наличии новых блока/вала/вкладышей - ремонт вполне реален (мой после ремонта уже 20 тыс накатал), но, честно говоря, в "следующий раз" я бы заказал лонг-блок.

 

 

Изменено 19 февраля, 2019 пользователем Dimopalo

[Гость]

Да, интересная дискуссия развернулась...

 

Ну хоть поляки что-то интересное рассказали про "прилипшие" вкладыши. Хотя, конечно, если их версия верна, то мне становится немного жутко.

[Dimopalo]

Случай с польским WK2 довольно эксклюзивный - автомобиль простаивал год, и вкладыши провернуло при первом запуске после простоя.

[Giraffe]

52 минуты назад, Evgeniy.1981 сказал:

Без обид но куда наш Ваня залез, там больше делать нех... 

Вот как раз после Ивана я бы за мотор не переживал. 

[lexa_k]

Я так понял, что Ваня, в данном случае, это собирательный образ

[Американец]

Конечно! Это не наш))))

[Nordicus]

Предлагаю исправить текст в сообщении от Evgeniy.1981 на "д.Вася". 

А то он не так уж давно тут и пока не в курсе клубных нарицательных имён 

[Американец]

Тогда на свой счет может это принять д.Вася. 

[Nordicus]

@Американец 

блин, кстати да, такой у нас тоже есть... 

[GreenField]

Если я не ошибаюсь, в польском ролике масло кажется было Aral... судя по лэйблу. 

Интересно, за год любое масло выдавит до состояния слипания? Или все таки есть шанс на остаточную масляную пленку из масла, например, с ПАО+эстеры?

[Evgeniy.1981]

Образ был собирательный, можно и д. Хулио назвать. На выбор дядя или дон. Сам исправил. Ни в коем случае никого не хотел обидеть и принизить его мастерство. Смысл в том, что для чужого дяди мало кто стараться будет, много где сейчас делают тяп ляп, а это не та работа, где это допустимо. 

Изменено 19 февраля, 2019 пользователем Evgeniy.1981

[Artem_123]

12 часов назад, ALLIGATOR сказал:

Да, интересная дискуссия развернулась...

 

Ну хоть поляки что-то интересное рассказали про "прилипшие" вкладыши. Хотя, конечно, если их версия верна, то мне становится немного жутко.

мой жип до покупки первым владельцем год простоял в салоне, потом перед тем как я его купил снова год в салоне... Это длительные простои?

Изменено 20 февраля, 2019 пользователем Artem_123