Установка маслоотделителя 2.8 CRD

[Кот_ученый]

Как , например , понять это ?

ну к примеру так : "...

 

 

Маслосъемные кольца "колпачки" если кончились, то масло погонит в выхлоп.

 ".

....а это : "...

Маслосъемные кольца если кончились, то масло погонит в выхлоп.

" значит вам понятно?

Изменено 8 ноября, 2016 пользователем Кот_ученый

[tracker99]

Какой объем картерных газов считать нормой для этого дизеля?

 

А кто бы его рассчитывал ? ВКГ проектируется таким образом , чтобы картерное пространство всегда было под некоторым разрежением , обусловленным сопротивлением воздушного фильтра . Если исправная система не справляется , значит газов уже многовато . Проблема может быть с ЦПГ . Косвенное подтверждение  этому

 

Это если теплее минус 15. Если ниже - не вижу смысла мучить дизель. 

 

Т.е. на стартерных оборотах компрессии не хватает для того чтобы дизтопливо воспламенилось . По моему , дизель нормально пускается и при -25 . Ну , может , чуть дольше бензинового покрутить . Бензиновый три-пять оборотов в мороз делает , дизеля (если нет всяких Вебаст/Хайдроников) иной раз только после десяти пускаются и с ВКГ у них все в порядке .

Иначе кто бы дизеля в России покупал , только южане ?

 

ну к примеру так : "...

 

Опять какая-то "морзянка" ? Даже и гадать не буду . 

Может , при личном общении - наблюдая скептическую улыбку , или покачивание головы , или недоверчиво поднятую бровь ... - я бы и понял смысл . В эпистолярном жанре (тем более - в техническом разделе) требуется больше конкретики .

[Кот_ученый]

технической документации КОЛПАЧКАМИ не называют.

называют там тоже...

 

tracker99, - ? Даже и гадать не буду . 

 

спрашиваю прямым текстом- что по вашему может означать эта фраза с технической точки зрения - про диагноз автора не спрашиваю.

Изменено 8 ноября, 2016 пользователем Кот_ученый

[Кот_ученый]

А кто бы его рассчитывал ? ВКГ проектируется таким образом , чтобы картерное пространство всегда было под некоторым разрежением , обусловленным сопротивлением воздушного фильтра . Если исправная система не справляется , значит газов уже многовато . Проблема может быть с ЦПГ . Косвенное подтверждение  этому

 

не забываем про турбину на дизеле...

 

 

Есть где-нидудь табличка зависимости

разрежение турбиной создаваемое не вариант определить? может нет его?

[Аркадий34]

называют там тоже...

По твоему это техническая документация?

[Кот_ученый]

По твоему это техническая документация?

ну нет под рукой чего то более существенного...но по любому кольцами эти сальники на клапанах никто не обзывает...и маслосьемные кольца- это на поршнях - неужели я не прав7 может отстал от жизни..?

Изменено 8 ноября, 2016 пользователем Кот_ученый

[andybel]

Господа,простите что вмешиваюсь,но маслосъёмные кольца-то тут причём,Излишнее давление в картере может создаваться только из-за износа компрессионных колец или цилиндров блока.Разве нет?

[Кот_ученый]

Господа,простите что вмешиваюсь,но маслосъёмные кольца-то тут причём,Излишнее давление в картере может создаваться только из-за износа компрессионных колец или цилиндров блока.Разве нет?

+1

+ и если турбина"сосет" мимо фильтра и клана рециркуляции КГ...ведь она сосет на дизеле а не горшки кроторые под наддувом от нее...

- или опять я ухожу в теорию ?

[andybel]

Не,турба тут не причём....я вот вывел вентиляцию шлангом аж к глушителю,и поддымливает парами масла. Единственное, мне так кажется,что для дизелюки это норма т.к. если бы плохо было с компрессией,то движок бы было не завести (принцип работы дизеля такой), но вот у меня с заводкой вообще проблем нет, а маслице через вентиляцию в виде паров гонит...

[Кот_ученый]

 

 

и поддымливает парами масла.

ну поддымливает - вам там жить...

а должно в цилиндры идти , а маслице после КВГ капать назад в поддон..( ну на крайняк в интеркулере скапливаться), .что не так с турбиной 2,8 CRD ? то патрубки раздувает- то "отсасывать" правильно не хочет...

[Аркадий34]

но по любому кольцами эти сальники на клапанах никто не обзывает

Я выше уже писал, прочти внимательней пост 24. Сальники или манжеты, тут даже в технической документации и так и так называют.

[Кот_ученый]

 

 

не вкурил как именно Кот составлял аббревиатуру

на авторство не претендую, вынужденные совпадения?... с этим- полегче

[Кот_ученый]

Я выше уже писал, прочти внимательней пост 24. Сальники или манжеты, тут даже в технической документации и так и так называют.

сравни тут 4 результата по авто а здесь ? - не буду спорить - чистая статистика (экспресс опрос  )."манжеты" -  для этих изделий более по феншую(ИМХО) ,сальник видел в последний раз на задней шейке КВ движки от УМЗ ( КВ-коленвал,УМЗ-ульяновский моторзавод - это для вкуривающих не в меру  ) - он тоже был без пружинки, точнее"она" набивка с "салом".

Изменено 8 ноября, 2016 пользователем Кот_ученый

[Томомболо]

@vdk,
Проверь еще сам патрубок от маслоотделителя.

Может он забился и маслоотделитель будет забиваться тоже.
А вообще выведи патрубок наружу да и все. Не заниматься же переборкой мотора из-за подозрений в плохой компресси. Померяй ее. Заводится нормально, едет нормально, не стучит, не гремит, не дымит? Ну и забей
А с трубой наружу моторы еще долго ходят и ниче..

Не знаю как насчет разряжения в картере, но то, что там не должно быть никакого выше атмосферного давления, это  точно. Начнет масло давить через сальники, прокладка клапанной крышки сопливить начнет
Так что лучше выкинуть просто патрубок, чтоб он уравновешивал давление с атмосферным и вонял куда-нить вниз, чем ездить с забитым отделителем и париться каждый раз.
 
Сальники раньше были набивкой, пропитанной самазкой, сейчас они трансформировались в резиновые(образно), и даже силиконовые, армированные, с пружинкой. Манжеты, в то время тоже были и использовались как правило в сантехнике, где и сейчас доминируют
Уж не знаю как ученые официально отличают сальники от манжетов, но все, почти до единого люди, занимающиеся техникой профессионально , под манжетами подразумевают уплотнения, типа тех которые в тормозных цилиндрах барабанных или главных, или уплотнения на НЕ вращающихся валах и тп.

Сальниками называют, как правило, те самые, армированные, с пружинкой, рабочая кромка которых контактирует с вращающимися валами.

 
Но это ни есть незыблемое правило. 

Маслосъемные колпачки скорее манжеты, чем сальники, по этому устоявшемуся правилу.

 

Короче "колпачки" тут не причем, так же как и маслосъемные кольца. 

Я бы патрубок вывел под днище да и все дела, если проблема не решается промывкой.

 

Там просто улитка и все? Никакой сетки, ничего? (именно эту я не разбирал ни разу)
 
 

зы Кот_Ученый
Я слишком часто не понимаю вас месье(и как выяснилось не я один), когда вы пытаетесь что-то сказать.
Вы не принимаете случайно каких-то(разрешенных конечно) препаратов? Может алкоголь?
Тогда это вполне уважительная причина)

 

Изменено 8 ноября, 2016 пользователем Томомболо

[Кот_ученый]

Кот ученый, не продолжай, нет смысла.

ты прав 1000%

просто писец какой то...

 

Сальники раньше были набивкой, пропитанной самазкой,( наверное той что из носа выковыривают=?  примечание мое)))

читая - просто "умнею" на глазах... перл за перлом...

товарисч tomombolo , пожалуйста, перестаньте умничать...уши вянут...многие тут не "употребляют" ,как я, и не вкуривают ,как Вы- поэтому скромны и в лицо Вам  не говорят о том что вы смешны своими поучениями и выводами-обобщениями...

Изменено 8 ноября, 2016 пользователем Кот_ученый

[Аркадий34]

Работал когда то на теплоходе, каждую неделю менял сальниковые набивки гребных валов, потом сделали эксперимент поставили две манжеты в разные стороны, поджали теми же фланцами, просверлили отверстие в полость между ними, впендюрили тавотницу и шприцевали, замена, точнее плановая замена стала от навигации до навигации, но узел как был сальниковый так и остался сальниковый, а вот уплотнение поменялось с сальниковой набивки на манжетное. К чему это, да Х.З., мысли в слух, уплотнение сальниковое, а уплотнитель манжета, так что ли? Но факт что не "колпачковое"  . Пива выпил два литра, может поэтому херня в голове, извините если что.

[Искандер]

 

 

А вообще выведи патрубок наружу да и все. ....... Не знаю как насчет разряжения в картере, но то, что там не должно быть никакого выше атмосферного давления, это  точно.

Не факт.
Можно померять объем картерных газов и давление в картере в штатном исполнении и со шлангом наружу.
http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=1977.0
http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=2595.0
 

[Томомболо]

Не факт.

Ну 30-70мм водяного столба это примерно  0.002941914 - 0.006864466 бар, если я правильно сконвертил, стоит ли об этом говорить. Вряд ли такие перепады как-то могут сказаться на работе двигателя.

Но интересно было почитать, толково и понятно пишут, не то что Кот_Ученый (пардон не удержался)

многие тут не "употребляют" ,как я, и не вкуривают ,как Вы- поэтому скромны и в лицо Вам  не говорят о том что вы смешны своими поучениями и выводами-обобщениями...

Да лан, не обижайтесь

Я же сказал, что это уважительная причина.

Изменено 8 ноября, 2016 пользователем Томомболо

[Кот_ученый]

Не факт.

 

х.з. т-щ м-р...меня учили другие профессора которые писали в книжках про другие дизеля...

.( смотри про систему вентиляции картера)повышение давления в картере не отрицается- но не норма это все же)

Ну 30-70мм водяного столба это примерно  0.002 - 0.006 бар, если я правильно сконвертил, стоит ли об этом говорить

Да лан, не обижайтесь

Я же сказал, что это уважительная причина.

говори если есть что

не нравятся умничающие = обид нет - смешно с Вами.

Изменено 9 ноября, 2016 пользователем Кот_ученый

[tracker99]

 

 

стоит ли об этом говорить.

Обычно , это предмет торга при покупке авто б/у . Всего лишь открыть м/заливную горловину и положить на нее пачку сигарет . Исправный мотор её слегка присасывает на ХХ , и сильнее при добавлении оборотов .

[Кот_ученый]

Обычно , это предмет торга при покупке авто б/у . Всего лишь открыть м/заливную горловину и положить на нее пачку сигарет . Исправный мотор её слегка присасывает на ХХ , и сильнее при добавлении оборотов .

по теории г.alex diesel spb (ссылка №1 пост47 тема эта)-на исправном ДВС на указанном Вами месте пачка должна подпрыгивать и выше с повышением оборотов... сам ни разу не отрывал пачки от заливных горловин - скорее наоборот. впрочем вам с Томомболо виднее- вы друг друга понимаете с полуслова а я так и не вкурил (  выражаясь по томболомбовски - наверно не то курю)))в какую сторону 30-70мм перепад он конвертил... 

если в сторону роста давл.в картере- то конечно

 

 

Вряд ли такие перепады как-то могут сказаться на работе двигателя.

- но людям что то хочется трубочку вывести под днище- и чего надо людям?

Изменено 9 ноября, 2016 пользователем Кот_ученый

[tracker99]

по теории г.alex diesel spb (ссылка №1 пост47 тема эта)-на исправном ДВС на указанном Вами месте пачка должна подпрыгивать и выше с повышением оборотов.

 

Ну и Бог с ним и его теорией . Меня не интересует численное количество КГ , причем , в любых единицах . Для меня важно только то , чтобы все КГ ушли во впуск без потери этого , пусть и ничтожного , разрежения .

Соль в том , что картер соединен с впускной трубой и от атмосферы их отделяет только фильтр . Его сопротивление (у бензинок отвод еще и после ДЗ , но это отдельный разговор) и определяет степень разрежения . Соответственно , с повышением оборотов растет количество проходящего воздуха при неизменном проходном сечении -> разрежение немного увеличивается . На системах впуска с "нулевиком" приходится выводить КГ наружу через что-нибудь типа https://msr.ru/shop/1168/ , иначе мотор может сопливить .

В общем-то , "сигаретный" тест - не панацея . На стоящей машине нагрузки малы , мал и прорыв КГ . Опять же , на авто с низкими оборотами ХХ (у меня в районе 600 об/мин) присутствуют существенные пульсации во впуске . На моторах с маленькими размерами могут быть пульсации газов в самом картере , невзирая на то , что когда одна пара поршней идет вверх , другая - вниз .

Но вот если пачку отбрасывает от м/заливной горловины даже на стоящей машине при небольшом повышении оборотов - ну её нафиг , такую машину .

Не нравится пачка , можно приложить палец к трубке щупа . 

 

вы друг друга понимаете с полуслова

 

 

Не так уж чтобы "с полуслова" , но понимание написанного (и не только им)  присутствует . 

Видимо , у учителей Русского/Литературы в наших школах  похожие требования к сочинениям/изложениям были . 

[Кот_ученый]

 

 

у учителей Русского/Литературы в наших школах похожие требования к сочинениям/изложениям были .

ну видимо к ним и надо обращаться за расшифровкой моего вопроса к Вам из поста №31....и еще к тем "учителям" которые Томомболо техграмоте обучали - что практически не осуществимо,  так как оно черпает "познания" с постов техфорумов и делает собственные умозаключения, а инструкции и прочую ТД более одного абзаца осилить не пытается принципиально.  

[Искандер]

Срамота...

[vdk]

Раз уж тема пошла, почему про маслоотделитель задумался. Двигатель 150лс, дорестайл 2003 год. Пробег сейчас 146000, покупал с пробегом 116000, в заказ-нарядах была замена турбины на 84000. Когда смотрел машины патрубок от турбины к интеркулеру был в масле. После 20000 и 2 замен масла по щупу расход увидеть не удалось т.е. турбина масло не гнала, маслосъемные колпачки, кольца - все ок. Ну ессно,прет, заводится, прицеп до 2т тянет не напрягаясь.

Помыл двигатель (Привет Автолайту, декоративный кожух не снимали, под ним как была куча грязи так и осталась), через 4000 патрубок от турбины к интеркулеру опять в масле снаружи.

Предполагаю, такое запотевание патрубков - норма для таких двигателей или для моего конкретного экземпляра. И замена турбины была скорее приколом сервиса, чем необходимостью.

 

 

Поскольку сопли под капотом мне не нравятся - заказал в Китае маслоотделитель, и подумал не поставить ли. Ввиду того,что серьезно (кроме замены масла-фильтров) пока ничего не делал, а запросто его хорошо не поставишь - лежит на полке, ждет моего вдохновения.

[andybel]

Ну не знаю, у меня патрубок от турбы до интеркулера сухой....после покупки была в масле холодная часть турбины....помыл, вывел шланг вентиляции картера к глушителю и всё, никакого масла на патрубке и турбине вот уже несколько лет....

[Toxa]

 

 

Собираюсь установить маслоотделитель: http://www.aliexpres...33-ad057c74817a

установил?

эффект есть?

[vdk]

Нет пока. Но на прошлых выходных сделал шаблон для кронштейна,  надеюсь на следующей неделе поставить.

 

Несколько моментов по маслоотделителю:

1. Внутри он пустой, нужно набивать чем-нибудь.

2. Вход и выход нужно разносить, например установив трубку  во внутреннюю часть штуцера (чтобы смотерела в маслоотделитель).

3. Если его разбирать, то одна сторона посажена на герметик, в вторая - на уплотнителе, не помню какая как, но можно открутить оба крепежа и само где нужно разойдется.

4. вместо штатных штуцеров маслоотделителя купил в Леруа штуцеры на 11мм садовый шланг, внутренний диаметр у них сильно больше на вид на 2мм,что почти 20%...

5. штатный шланг при пробном прогреве строительным феном расплавился, купил силиконовый, 2 хвоста по 1м на 9,5мм. Надеюсь натянуть их на штуцеры из леруа.

 

Как поставлю - напишу.

[ulal]

Послежу за темой... Второй год думаю про маслоотделитель. Причем, не только на KJ ))

[Toxa]

я себе такой вот собрал https://www.drive2.com/l/451502631269958428/ 

правда пока не устанавливал