Дизель дымит и греется

[The nothing]

Привет всем!

Хочу спросить совета куда лезть, с чего начать. В общем беда такая: на холостых работает идеально, но стоит поднять обороты выше 2500, то появляется ужасный клубящийся черный дым и в этот же момент растет температура на глазах, также  появляется металлический звук (похоже от форсунок). Коробка в этот момент ведет себя непонятно, то переключается, то нет. Гоняли машину диллерскими программами и на ходу и холостых - коробас в идеале, форсунки тоже. По ошибкам выскакивает 0046.  Заранее скажу что делал отключение егр и свирла + чип. До и после чипа ездил в аварийном режиме т.к. был сломан патрубок к турбине и сосало воздух, поэтому пока не приехал новый не мог потестить по человечески, дыма не было, машин не грелся. За неделю до установки нового патрубка проявился черный дым и все вышеперечисленное. С заменой патрубка проблема не ушла. По температуре подумал про катализатор и вчера его благополучно выбил, - соты были как новые... Сажевика походу у меня нет т.к.европеец куплен у дилера. Сняв приемную трубу от катализатора попробовал завести - такое ощущение что что-то забито т.к. рева выхлопа почти нет, но что интересно - металлический звук пропал и обороты поднялись до 3000, дым остался. Еще эксперимент дилетанта: когда включаешь зажигание актуатор поднимается вверх безо всяких усилий, а потом падает при старте, ну так вот если его придерживать в верхнем положении и завести машину и газануть, то крутиться до 4500 - до отсечки, но все так же с дымом. Думал попробовать вернуться к стоку, но парни из экотюнера (там делал ) говорят что дело не в чипе, да и когда от них уезжал - дыма не было и не грелся. Да, расход увеличился ощутимо 17-18 литров с 11-12. Чета я в ступоре, помогайте братушки. Откуда дым и почему не может раскрутиться мотор, чего коробас дурит, откуда температура?

Изменено 18 мая, 2016 пользователем The nothing

[Гость]

Вернись на стоковую прошивку.

[EmerA]

Смотри подсос воздуха сначала....

[murey]

Привет всем!

Заранее скажу что делал отключение егр и свирла + чип. До и после чипа ездил в аварийном режиме т.к. был сломан патрубок к турбине и сосало воздух, поэтому пока не приехал новый не мог потестить по человечески, дыма не было, машин не грелся. За неделю до установки нового патрубка проявился черный дым и все вышеперечисленное. С заменой патрубка проблема не ушла. 

А авто то у вас давно?

[The nothing]

2 года как ипуся...

[murey]

@The nothing,

Свяжись с Андрюхой up6,посоветует,и кстати у него есть чудо прибор по диагностике  

[The nothing]

Я с ним и гонял 2 часа, этот чудо прибор ничего не показал кроме 0046. Андрюхе респект за терпение и понимание

[murey]

@The nothing,

А если все таки откатить назад в сток,чтоб уж это точно исключить,поговори с ребятами,может войдут в положение и туда сюда бесплатно сделают? 

[The nothing]

Видимо начну с этого

[Stimon]

кроме 0046

а что по этой ошибке сканер пишет.... текстовку напиши ошибки 

дым может быть по разным причинам

форсунки, клапан регулировки давления топлива, система изменения геометрии турбины, сама турбина, дроссельная заслонка, ЕГР (механически открыт, можно проверить снять пластмассовую заглушку с него и посмотреть в каком положении стоит шток клапана должен максимально быть в верхней точке , если программно отключить ЕГР но не закрыть сам клапан то могут быть такие симптомы перегрев двигателя и черный дым) 

Изменено 19 мая, 2016 пользователем Stimon

[The nothing]

Суть была в сервоприводе если мне память не изменяет. Спрошу у Андрея может он помнит (АНДРЮХА ОТЗОВИСЬ, Я ЗНАЮ ТЫ ТУТ!!!)). А по поводу ЕГРа ща полезу - очень интересно, хотя когда его програмно отключили дыма то не было и ничего не грелось, в чем подвох?

 Хотелось бы уточнить правильно ли я понял касательно положения клапана, мне казалось что ЕГР в закрытом положении наоборот плюшкой вниз упирается в седло, он же к тому же механически подпружинен, я снимал его пару раз чистил в том году пока не надоело ))?

Если все как ты говоришь, то как его оставить в верхнем положении он же подпружиненый?

[The nothing]

Еще подсказки для знатоков. 

Сегодня отсоединил тягу турбины от актуатора, ходит легко без проблем и привязал ее в максимально верхнем положении проволокой. Чудо, дым пропал почти совсем, металлического стука нет, мотор крутится до отсечки, но температура все равно лезет. Еще появилась дергатня машины на максимальных оборотах во время езды с этой конструкцией, как будто топлива не хватает. С места не рвет до 2500 как на корове затем турбина раскручивается и тада огонь (ну тут понятно - лопатки в одном положении находятся, поэтому и затуп такой). Коробас переключался на каждой передаче с 4000 только, раньше не хотел, даже при сбросе газа как обычно на повышенную (тут тоже в геометрии дело). Я понимаю что отвязав актуатор  все системы ведут себя неадекватно, т.к. запаралелены и зависимы друг от друга, но дым пропал, а температура осталась,че за нах, откуда ?

На табло ни джеки чана, ни молнии че делать то? Может действительно на сток перейти для начала? Опять же касаемо стока я так понимаю нужно только чип убрать а ЕГР и Свирл не трогать?

Народ прошу прощения за сумбурное изложение.

Изменено 19 мая, 2016 пользователем The nothing

[Stimon]

@The nothing, "мне казалось что ЕГР в закрытом положении наоборот плюшкой вниз"  -вообще наоборот открывается он в низ а закрывается вверх (определить можно по загагулине под пластиковой крышкой к которой через маленький ролик крепится тяга клапана там два положения максимально вниз открыто максимально вверх закрыто и подпружинен он вверх. 

 

"На табло ни джеки чана, ни молнии че делать то? Может действительно на сток перейти для начала? Опять же касаемо стока я так понимаю нужно только чип убрать а ЕГР и Свирл не трогать?" -а с чего чек то загорится если программно отключены и Свирл и ЕГР .. дело в том что ЕГР и Свирл это все завязано на воздухе... а для дизеля воздух это очень важный момент, Если не хватает воздуха значить топливо не правильно сгорает отсюда и пропадание дыма при жесткой фиксации заслонки в турбине в открытом состоянии (воздуха стало хватать).

 

Вихревые заслонки "Свирл" проверить нужно открыты они или нет в каком положение находятся "если смотреть с переди машины на двигатель то левая максимально от себя правая максимально на себя" но свирл не должен ни как влиять на небольших оборотах..она открывается когда машина уже нормально дует.

 

ЕГР дожигает картерные газы засасывая их через открытый клапан обратно в подачу воздуха, то есть при его открытие появляется можно сказать лишний подсос воздух а это приводит к тому что уменьшается поток воздуха.

 

И еще одно для загрузки мозга))) если на дизеле забит воздушный фильтр  не минуем черный дым и уменьшение мощности ..... делаем выводы не хватает движку воздуха либо где то есть отверстие через которое давление нагнетаемого воздух уходит на улицу а не подается в полном объеме в впускной коллектор. 

 

Вообще это все можно сказать теория ... на практике СТОшники должны проверить систему впуска  визуально, проверить прибором давление во впускном коллекторе меняется оно в разных режимах под нагрузкой на холостых и т.д. также надо проверить работоспособность дроссельной заслонки по процентам открытия (работает она вообще или нет) а вот почему актуатор турбины не открывается с учетом того что почти все системы связанные с подачей воздуха кроме дросельной заслонки и датчика давления наддува отключены вот это не понятно.

 

Вообще у меня похожая проблема была, не срабатывала турбина и немного поддымливала машина черным, причина была в дроссельной заслонке она тупа не работала постоянно была открыта.(но в моем случае записывалась в мозг ошибка дросселя) ... в твоем случае ошибок нет ... но в твоем случае мозги прошиты и как прошиты непонятно .....у меня все в стоке все работает и свирл и ЕГР. И еще одно маленькое наблюдение может поможет по ЕГР когда клапан открыт из сапуна (он у меня просто на улицу выведен) начинает сильно дымить если клапан закрыт дыма нет.

 

Дроссельную заслонку проверить на работоспособность просто при включенном зажигании от заслонки идет не сильный писк а при выключении зажигания полностью заслонка должна вжикнуть насколько я помню два раза (в это время эл. двигатель сначала ее закрывает потом открывает или наоборот (щас уже и не вспомню) но звук должен быть в любом случае.

 

И еще один способ диагностики заводишь машину один давит на газ второй берет рукой патрубок резиновый который подходит к дроссельной заслонке и смотрит что происходит с патрубком он должен расширятся немного но не в коем случае не сжиматся. 

Изменено 20 мая, 2016 пользователем Stimon

[The nothing]

 Stimon фильтр я сразу проверил, дроссельная работает, егр даже почистил сегодня, ну так чтобы вернуться к стоку, про патрубок мой от кулера к дроселю вот ссылка на колхоз, приколись это моя работа, там все жестко...

http://jeep4x4club.ru/forums/topic/44213-modern-patrubkov-interkulera-na-wk/

Ну а актуатор сегодня нае... проволочкой, регулируя поднятие тяги турбины длинной той самой проволочки, вывел в положение на 2/3 вверх ( скажем с актуатором была бы на 3 часа) - так и молния не загорается и тянет машин с низов. Единственное подергивается чуть с 3000 до 4000 оборотов. Кароче колхоз кругом, но доехать до прошивки хватит . 

[murey]

А говорил патрубок временно

[The nothing]

Ага, обманщик получается  , нашел б/у, но чета лучше новый походу, сцуко кризис пока никак не пройдет вот и колхозю.

Изменено 21 мая, 2016 пользователем The nothing

[murey]

Ага, обманщик получается  , нашел б/у, но чета лучше новый походу, сцуко кризис пока никак не пройдет вот и колхозю.

Ничего страшного.если толково и нормально работает то 

с патрубком тоже  .как времянка и когда выхода нет самое то

[ladim]

Добрый день! The nothing, решили свою проблему? А то похоже на моей машине постигла та же участь. Симптомы такие же. Сканер не видит ошибок, кроме 0046. Также отключен программно ЕГР и свирл. 

[The nothing]

 Я, первым делом выломал катализатор (большой плоский) их там 2 , думал что он забит т.к. ездил с черным дымом порядком и выхлоп был ну очень горячий.  Надо было покопаться и снять его полностью и глянуть в него, но поленился, не мог открутить хомут идущий от движка и выбил потроха с одной стороны (от приемной трубы), сразу скажу что этого не надо было делать т.к. кат был идеальным, на просвет куски сот были чистые. Снял в итоге и второй (маленький круглый) он тоже был в идеале. . Я не стал разбираться в чем дело: в актуаторе либо в подклинивших лопатках турбы (хотя руками шевелил тягу лопаток, подклиниваний не почувствовал), т.к. денег пока на ремонт нет. До сегодняшнего дня езжу с отсоединенной тягой актуатора, подвязав тягу лопаток проволокой в одном положении, проблем нет. Температура не растет и дым пропал. 

Изменено 6 июля, 2016 пользователем The nothing

[ladim]

@The nothing, 

а расход после этих манипуляций изменился? 

Вот и я думаю либо на актуатор заслонок турбины, либо на открытый клапан ЕГР. Подскажите, а небольшой свободный ход у механической части актуатора допускается? Буквально 5 мм вверх-вниз.

Изменено 6 июля, 2016 пользователем ladim

[Einar]

@The nothing, 

а расход после этих манипуляций изменился? 

Вот и я думаю либо на актуатор заслонок турбины, либо на открытый клапан ЕГР. Подскажите, а небольшой свободный ход у механической части актуатора допускается? Буквально 5 мм вверх-вниз.

 

Это уже износ. У меня такая же петрушка, актуатор все отрабатывает, не клинит, заслонки ходят. Но из за этого люфта иногда затык в районе 2500 оборотов. Редко правда. 

[The nothing]

Нет, расход остался прежним. Свободного хода нет и быть не может, это ощущение. Там эксцентрик подпружиненый. С клапаном не парься это не из-за него.  Я тоже так думал и снял его и почистил ничего не изменилось пока с тягой заслонок не разобрался. Ты сними тягу с актуатора, там стопорное кольцо не потеряй и проверь рукой тягу турбы (заслонок) на подклинивание. Должна ходить свободно если все норм без закусываний, то дело в актуаторе. Проверь, чего теряешь то? У меня температура пропала..Актуатор или диагностику турбы пока не могу себе позволить ..

Кстати актуатор если жив и дело в лопатках, то в этом состоянии актуатор живет своей жизнью и мозги думают что все норм, при отсоединенной тяге, а ты в свою очередь механически регулируешь угол лопаток.

Изменено 6 июля, 2016 пользователем The nothing

[ladim]

Это уже износ. У меня такая же петрушка, актуатор все отрабатывает, не клинит, заслонки ходят. Но из за этого люфта иногда затык в районе 2500 оборотов. Редко правда. 

У старого владельца актуатор ремонтировали, и припаяли контакты обычным оловом. Человек, который мне переделывал посмеялся над таким способом ремонта. В итоге, когда разбирал актуатор обратил внимание, что в механической части люфт идет от перемещения по оси червячной передачи, а вот между зацеплением шестерня-червячная передача нет зазоров. Возникла мысль, а что если сделать шайбу и установить на ось для выбора люфта?

Нет, расход остался прежним. Свободного хода нет и быть не может, это ощущение. Там эксцентрик подпружиненый. С клапаном не парься это не из-за него.  Я тоже так думал и снял его и почистил ничего не изменилось пока с тягой заслонок не разобрался. Ты сними тягу с актуатора, там стопорное кольцо не потеряй и проверь рукой тягу турбы (заслонок) на подклинивание. Должна ходить свободно если все норм без закусываний, то дело в актуаторе. Проверь, чего теряешь то? У меня температура пропала..Актуатор пока не могу себе позволить ..

Тягу уже пробовал двигать - ходит свободно. Была проблема с дерганием машины на 2000-2500 о/минуту. Отдал в ремонт актуатор, пропаяли нормально контакты и проблема ушла. А вот через 6000 км опять появилась проблема, описанная выше. Еще и до кучи стала коробка держать 3000 об/мин на двигателе и не переключаться, даже при сбросе газа.

[Einar]

У старого владельца актуатор ремонтировали, и припаяли контакты обычным оловом. Человек, который мне переделывал посмеялся над таким способом ремонта. В итоге, когда разбирал актуатор обратил внимание, что в механической части люфт идет от перемещения по оси червячной передачи, а вот между зацеплением шестерня-червячная передача нет зазоров. Возникла мысль, а что если сделать шайбу и установить на ось для выбора люфта?

Тягу уже пробовал двигать - ходит свободно. Была проблема с дерганием машины на 2000-2500 о/минуту. Отдал в ремонт актуатор, пропаяли нормально контакты и проблема ушла. А вот через 6000 км опять появилась проблема, описанная выше. Еще и до кучи стала коробка держать 3000 об/мин на двигателе и не переключаться, даже при сбросе газа.

 

На наебее и амазонии продаются ремкомплекты для наших актуаторов - как раз гребенки мех части. Меняются и вперед. Если будет кто заказывать - то присоседюсь, пока не до этого.

[ladim]

На наебее и амазонии продаются ремкомплекты для наших актуаторов - как раз гребенки мех части. Меняются и вперед. Если будет кто заказывать - то присоседюсь, пока не до этого.

На этом форуме неоднократно проскакивала информация, что актуатор отдельно от турбины менять не рекомендуется, только комплектом. Либо необходима их совместная настройка. А механическую часть видел в продаже и в РФ по стоимости примерно 15000 р.

[EmerA]

 

 

что актуатор отдельно от турбины менять не рекомендуется, только комплектом.

 

Что то я запутался... - вы про какой актуатор речь ведёте?   

[ladim]

Что то я запутался... - вы про какой актуатор речь ведёте?   

Я про актуатор управления заслонками турбины

[The nothing]

а расход после этих манипуляций изменился? 

Прошу прощения за введение в заблуждение относительно расхода. Расход вернулся на свое место и сейчас как раньше от 10-12 литров. 

А касаемо актуаторов, то потроха нужно все равно настраивать поэтому не вижу смысла покупать где-то внутрянку и искать где настроют, целые актуаторы продают новые уже давно и там же настраивают. Цена варьируется в районе 15 тысяч за актуатор, а за его настройку не помню. Прошу не рассматривать как рекламу - в Турбоэлектронике делают данные манипуляции и еще проверяют турбы  

На сток не возвращался т.к. несколько знатоков сказали что дело не в нем и собственно в итоге были правы

Изменено 6 июля, 2016 пользователем The nothing

[The nothing]

 

 

Еще и до кучи стала коробка держать 3000 об/мин на двигателе и не переключаться, даже при сбросе газа.

Да, с коробасом тоже были траблы, все как описал, только после "установки проволочки" коробас работает как нужно. Сцуко все из -за актуатора 

[EmerA]

 

 

Я про актуатор управления заслонками турбины

 

Так вы разберитесь..., я так понял что речь выше шла про актуатор заслонок....