Достали эти шаровые в верхних передних рычагах. Раз в год-полтора стучать начинают. Каждый раз отваливать энную сумму денег на рекольные рычаги и плюсом развал-схождение тоже достало. Гораздо проще менять только шар, а при условии установки того же производителя, то и на развале можно экономить. Типа импортозамещение в отдельно взятом Джипе. Выдет из этого что-то или нет?! Покритикуйте чтоли. Что сделано на сегодняшний день: кондуктор сделанный с оригинального рычага, заготовки втулок под сайлентблоки, труба Ду 20 стенка 3,2 (толще не бывает), шаблоны из алюминия под сам шар, резные шайбы для крепления втулок сайлентблоков в кондукторе, втулка крепления шарового пальца в заданном положении на кондукторе и т.д. Любой срач приветствуется. "В споре рождается истина".

За 49 долларов (ещё и доставка) я удавлюсь, жадный я.

Назовём это - хозяйственный

знать бы заведомо марку стали в рычагах о которых ЖАБА душит, а то можно промахнуться в изготовлении

знать бы заведомо марку стали в рычагах о которых ЖАБА душит, а то можно промахнуться в изготовлении

Вы считаете что они применяют какую то высоколегированную сталь (?), уж больно я сомневаюсь. Порвались бы по сварке, именно она слабое место в этих рычагах, именно поэтому варить буду не сам, а высококвалифицированный специалист, на недешевом аппарате (330 круб. до кризиса стоил) в среде аргона.

ну сильновысоколегированную то зачем, но и водопроводную трубу тоже зачем?

 

а цена сварочного аппарата является только лишь ценой и не более

но и водопроводную трубу тоже зачем?

 

Думаешь у них другая? Или водогазопроводная труба уступает в прочности другим? Покажи мне более прочную из сортамента.

 

 

Или водогазопроводная труба уступает в прочности другим?

ВГП трубы обычно прямошовные . ИМХО , ваять что-либо силовое имеет смысл из цельнотянутых , там и с толщиной стенки вариантов поболее . Чем ближе толщины свариваемых деталей , тем лучше .  

ВГП трубы обычно прямошовные . ИМХО , ваять что-либо силовое имеет смысл из цельнотянутых , там и с толщиной стенки вариантов поболее . Чем ближе толщины свариваемых деталей , тем лучше .

Так у меня бесшовная. Однако она тоже ВГП.

Так у меня бесшовная.

 

Так это ж хорошо ! Просто я ориентировался на это

 

труба Ду 20 стенка 3,2 (толще не бывает)

 

А 3,2мм ЕМНИП может быть пределом (по ГОСТ 3262-75) только для прямошовной двадцатки .

Так это ж хорошо ! Просто я ориентировался на это

 

А 3,2мм ЕМНИП может быть пределом (по ГОСТ 3262-75) только для прямошовной двадцатки .

Труба Ду20х3,2 соответствует как ГОСТу на ВГП тубы так и на бесшовные и является более востребованой, чем например со стенкой 4 мм., которую не используют при проектировании инженерных сетей и её днём с огнём не найдёшь, а толще не бывает это я имел в виду в наличии по г. Волгограду. А так как я на стройке с 1997 года номера всех металлобаз у меня в телефоне. Хотя и она была в наличии только у двоих.

В любом случае прочность трубы в разы превосходит прочности сварного соединения в стыке у втулки сайлентблока, что у ЖБА,что ЖАБЫ. Вот к нему у меня предвзятость. И втулки выточил со стенкой в 6,5 мм. чтобы шов как следует проварить.

А так как я на стройке с 1997 года номера всех металлобаз у меня в телефоне.

Я в спецстрое с 84-го , но для таких целей на стройрынках затариваюсь , со штангеном пройдешься - каких кусочков там только нет ...

Изменено 18 августа 201610 г пользователем tracker99

Я в спецстрое с 84-го

Тем более должен знать что приведённый тобой гост не прописывает метод изготовления труб и без нормирования механических свойств и химического состава, только размеры, отклонения и сколько должны выдерживать давление.

 

 

приведённый тобой гост не прописывает метод изготовления труб

Он прописывает стенку/диаметр , а трубы по этому ГОСТу изготавливают прямошовные .

Он прописывает стенку/диаметр , а трубы по этому ГОСТу изготавливают прямошовные .

Увидел.

Изменено 18 августа 201610 г пользователем Аркадий34

Завтра в накладной ГОСТ посмотрю. В любом случае за прочность трубы я не волнуюсь.

@Аркадий34, мы будем про ГОСТы спорить ? Смысл ?

Я просто не встречал бесшовных труб по этому ГОСТу  . В нем и про допобработку шва указывается , например : 

2.5. По требованию потребителя на трубах с условным проходом 20 мм и более на внутренней поверхности шва труб грат должен быть срезан или сплющен, при этом высота грата или его следов не должна превышать 0,5 мм2.

16. По требованию потребителя сварные швы труб подвергают контролю неразрушающими методами

3.5. Испытанию гидравлическим давлением подвергают каждую трубу. При 100%-ном контроле качества сварного шва неразрушающими методами испытание гидравлическим давлением допускается не проводить. При этом способность труб выдерживать испытательное гидравлическое давление гарантируется.

Даже если условно считать что труба из самой дерьмовой стали это на разрыв 40 кг на мм. квадратный, то есть 237 мм.кв.(сечение трубы) Х 40 кг. будет 9.5 тонн. А если из более менее нормальной то в 2-3 раза больше, хотя и того достаточно.

@Аркадий34, мы будем... спорить

Я же писал в начальном сообщении, в споре рождается истина.

@Аркадий34, мы будем... спорить

Я же писал в начальном сообщении, в споре рождается истина.

@Аркадий34, истина это хорошо .

Я вот не вижу смысла считать трубу на разрыв . Осенью в очередной раз появлялись мысли замутить самопальный "бумеранг" , тем более , что запасной лежал "голым" - можно было делать кондуктор . Снял размеры с оригинала и дал задание проектантам подобрать какой ни то стандартный профиль , сответствующий по жесткости (в разных плоскостях/сечениях) стоку . Уже плохо помню , но получалось либо очень большая квадратная труба (плохо стыковалась с втулками под с/блоки/шаровую) , либо большая центральная пластина - стаб бы в нее упирался ...

Изменено 18 августа 201610 г пользователем tracker99

Кода то в институте фермы расчитывал, рычаг, да и бумеранг тоже это треугольник и нагрузки в нем идут по оси стержней, а это разрыв и сжатие, так как метал работает и на то и на другое практически одинаково то на сжатие он будет выдерживать теже 9,5 тонн, но при сжатии возможен изгиб вот тут уже надо по лямде подбирать форму профиля и размер (не путать с сечением), то есть например вместо трубы 20х3,2 применить трубу 40 с тонкой стенкой но с тем же сечением, так как узел сварки трубы с пластиной не является шарнирным, как и в сройке расчитывается как узел с жесткой заделкой, у таких узлов изгиб стержня меньше.

Вообщем если диаметр трубы у меня такой же как у ЖБА, то прочность на изгиб будет не хуже, а на разрыв выше писал.

Интересно было бы посмотреть что же за расчетную схему нарисовали твои конструкторы. Есть программы для расчета пространственных конструкций, например Лира, но от того как правильно ты задашь нагрузки будет зависить результат. Тебе надо было не перерисовывать бумеранг, а нарисовать на листе три точки и показать как на них действуют силы, пусть даже с троекратнем запасом, нутром чую из 25 трубы и раскосина в виде косынки.

На картинке зависимость коэфициента изгиба от типа узлов стержня. Стержни рычагов расчитываются как на треьем примере, то есть с понижающим коэфициентом 0,5.

 

 

а нарисовать на листе три точки и показать как на них действуют силы, пусть даже с троекратнем запасом

Именно так , только не точки , а втулки с размерами , а значения сил я не знаю . Ну и наплевать на них , важны векторы . Дальше они определяли критические сечения , считали - что выдерживает сток в этих местах и подбирали профиль . Получалось , что труба (по моему , 50 х 30 х 3 ) выдержит , но нужен металл поприличней Ст3 . А там где шаровая , стык труб со втулкой под нее нужно усиливать . В общем , просто "трубы к втулке" существенно проигрывали стоку . Нужна была разгрузка косынкой и эта косынка попадала на стаб . Либо нужно было сильно хитрые втулки точить . Плюнул я пока на это дело ...

Именно так , только не точки , а втулки с размерами , а значения сил я не знаю . Ну и наплевать на них , важны векторы . 

Вектор показывает не только направление, но и значение, а ты их не знаешь, соответственно показал только направления.

Так как сам бумеранг это жесткая конструкция и силы на него передаются через шарниры (шаровая и сайлентблоки) то нагрузки в нем распределяются только продольные. Рассмотрим три варианта возможного воздействия, накидал по памяти, печатать лень, прочтёшь.

Изменено 19 августа 201610 г пользователем Аркадий34

Аркадий! Опубликуй  пожалуйста фото рычагов перед установкой. Любопытно очень.

 

 

и значение, а ты их не знаешь

Так и наплевать мне на них . Какая мне разница - сколько там давит на шаровую в крутом повороте , или (если не справился в этом повороте) при ударе плашмя задним колесом о бордюр ? Я же говорю : хотел подобрать профиль , который будет не хуже (в критических сечениях) стока и , желательно , не сильно утяжелять конструкцию .

Если брать упомянутые выше трубы , то (в сравнении с тем , что выдерживает в критических сечениях сток) их тупо оторвет в местах сварки с втулкой . Видел  , что в самопальных  бумерангах для гранда разгружают это место - усиливают перемычкой (как горизонтальная палка в букве "А" ) , но эта перемычка на Кащее упрется в стабилизатор . 

Аркадий! Опубликуй пожалуйста фото рычагов перед установкой. Любопытно очень.

Это примерочный образец.

И кондуктор.

Много чего писал...

Не переживай с передними рырагами разберусь, займусь бумерангом, тебе первому отдам. Но там главная задача развернуть сайлентблоки в правильное русло, заменив их например задними от ТАЗ 2108, которым сносу нет. Шар вроде не столько бед приносит, но можно и шар поменять, есть предложения?

А в предыдущем посту разве моя цитата ?

 

займусь бумерангом, тебе первому отдам.

 

 

Спасибо .

Только я принципиально не  хочу в бумеранге сайлентблоков "на скручивание" . Да и хватает бумерангов у меня :

 

запрессовал в запасной красные VTR и установил на авто . Через месяц восстановил посадочный диаметр газодинамическое напылением и снова поставил (плотненько вошли) в родной бумеранг те , оригинальные . Параллельно приобрел сайленты от ACDelco . В общем , я вот уже год во всеоружии , хочется попробовать то что наваял , а VTR все как новенькие .

 

Только я принципиально не хочу в бумеранге сайлентблоков "на скручивание" :

А зачем тогда хотел делать самопальный?

А зачем тогда хотел делать самопальный?

Это я хотел делать самопальный бумиранг...

Думаю родной шар не стоит трогать, там хитрое крепление к мосту.

Изменено 20 августа 201610 г пользователем madsurgut

А зачем тогда хотел делать самопальный?

 

Только из-за того , что оригинал (после того как выпрессовал такой же оригинал с такими же размерами ) проваливается . Пришлось в первом латунь напаивать , а во втором газодинамическое напыление делать , причем и для с/блоков и для шаровой . Наверное , точеные втулки с нормальной стенкой такого не допустят , но сейчас я обеспечен бумерангами надолго .

Собственно , меня все больше занимает мысль по колхозу задних нижних рычагов . Они у меня рекольные и сайленты абсолютно целые , но вот такое впечатление , что мягковаты они излишне . С одной стороны - комфортно , сглаживаются рывки от тяги/торможения двигателем . Но вот при быстром переезде всяких "полицейских" под углом , чувствуется , что мост слегка разворачивает . Пробовал на стенде схода шевелить монтажкой и смотрел на параметры - многовато они мосту разрешают . Но вот как подобрать с/блок чтобы избавиться от вихляния и комфорт не особо ухудшился ..?