5.7 Hemi дергается при движении в гору/внатяг

[Driller_Art]

Здравствуйте, уважаемые форумчане. На днях приобрел автомобиль Grand Cherokee WH 5.7 (дилерский). Пробег 167 т.км - судя по диагностике у дилера, реальный. В принципе, машина едет на свой объем, но это касается разгона. При движении в гору "внатяг" (с попыткой удержания оборотов двигателя 1200-1800 об/мин), происходят рывки, иногда сильнее, иногда слабже. Такое ощущение, что двигатель "троит" (если это применимо к 8 цилиндрам).

Также отмечалась ситуация, когда после трогания с места с обочины, вся машина начинала сильно вибрировать. Тут уже складывалось ощущение, что вибрация идет от трансмиссии - перевод АКПП в положение "N" не приводил к снижению вибраций.

По машине - диагностика у дилера показала ошибку левого переднего датчика АБС (при этом загораются значки ESP, ABS, BAS и 4WD System, которые периодически гаснут, в памяти ошибки не сохраняются). Диагност сказал, что замена датчика поможет автомобилю ехать без дерганий, мол, дергания связаны с неправильной работой АБС. Возможно ли это? Также был конкретно забит воздушный фильтр, я думал, что его замена поможет машине ехать так, как она должна (в гору), но изменений не отмечено. Какие будут ваши мысли?

P.S. Датчик АБС заказан. 

[up6]

в процессе ожидания датчика проверить свечи зажигания...

[maximus21]

Датчик АБС или ступица.

[Driller_Art]

Да, свечи заказаны, на днях поменяю.

  В 21.08.2016 в 10:43, maximus21 сказал:

Датчик АБС или ступица.

Думаю, поменяю датчик - потом погляжу, и, при необходимости, до ступицы доберусь. Хочу также добраться до дроссельной заслонки - возможно, требуется чистка.

[Driller_Art]

Датчик АБС поменял - ошибка 4WD Service пропала, машина поехала по-другому. Но дерганья остались, хотя их стало меньше...

[w01f]

  Driller_Art сказал:

Но дерганья остались, хотя их стало меньше...

двигатель чихает или что за дерганья?

 

 

 

  Driller_Art сказал:

При движении в гору "внатяг" (с попыткой удержания оборотов двигателя 1200-1800 об/мин)

 

это что за гора такая,50 градусов что ли?

Изменено 25 августа, 2016 пользователем w01f

[Driller_Art]

 

 

  w01f сказал:

двигатель чихает или что за дерганья?

На мой взгляд, дергался двигатель. Но вчера заменил свечи - старые были в неплохом состоянии, резьбы сухие. Только свечи в цилиндрах 7 и 8 имели небольшое количество масла на резьбе. Далее почистил дроссельную заслонку - нагар был, но совсем немного. После проведенных процедур подергивания при езде внатяг остались. 

 

 

 

 

  w01f сказал:

это что за гора такая,50 градусов что ли?

Подергивания есть и при езде по прямой, просто в гору становятся ощутимее. И подергивания ощущаются при попытке разгона с малым газом - при разгоне "в пол" машина не дергается. Теперь я начинаю думать про АКПП. Начну с замены жидкости и фильтров.

[Driller_Art]

Еще при смене свечей зажигания обнаружил течь масла (на фото). Что это? PCV? Как это можно исправить?

Изменено 27 августа, 2016 пользователем Driller_Art

[w01f]

 

 

  Driller_Art сказал:

Что это? PCV? Как это можно исправить?

Да,PCV.
Закрутить до конца.

А вообще бы я открутил и промыл клапан в бензине/очистителе карба и т.д.

[Driller_Art]

  В 27.08.2016 в 10:19, w01f сказал:

Да,PCV.

Закрутить до конца.

 

А вообще бы я открутил и промыл клапан в бензине/очистителе карба и т.д.

Еще есть мысль насчет EGR. Судя по прочитанным темам форумов, от неисправного EGR тоже дерганья могут быть. Меняли его на своей машине? Если да, то были для смены какие-то предпосылки?

[up6]

ошибка по нему... основная предпосылка

[Виталий35]

@Driller_Art,У меня эта штуковина тоже вся запотевшая.Что такое PCV? Как его обслуживают?

[w01f]

  Виталий35 сказал:

Что такое PCV? Как его обслуживают?

 

Вентиляция картера,отводит излишек газов в впускной коллектор.

Обычно меняют,но я например просто его промыл очистителем карба,там конструкция шарик+пружинка.

Потеть может из за прокладки/шланга который почти слез и т.д.

 

 

е36 316 не едет от слова вообще,что заставило взять ее?

 

Изменено 30 августа, 2016 пользователем w01f

[Sanych5.7]

Приветствую!

У меня тоже 5,7 и проблема с подергиванием(с 58км/час до 80, а если 3 передачу включить то меньше) была до вчерашнего дня, а вчера снял передний кардан - крестовина заклинившая.

Увез в ремонт поменяли отбалансировали, и сегодня уже поставил: и вибрации(подергиваний) нет 

Крестовина рукой никак не поддавалась , было ощущение что она целая , но я все таки снял кардан, рекомендую проверить

[Dima100]

  В 30.08.2016 в 14:21, Driller_Art сказал:

Еще есть мысль насчет EGR. Судя по прочитанным темам форумов, от неисправного EGR тоже дерганья могут быть. Меняли его на своей машине? Если да, то были для смены какие-то предпосылки?

Предпосылки для смены - чек горит, но еще до того как он загорится - большой расход топлива и авто не едет до 2тыс.обор.

[Виталий35]

е36 316 не едет от слова вообще,что заставило взять ее?

Живое бодрое состояние маленький оригинальный пробег, летняя эксплуатация

В таком состоянии найти щас редкость. Двигатель планирую свапнуть на 2,5 . Внутрянкой до максимальной комплектухи уже почти напичкал. Короче это хобби и любовь. Для души как говориться.

Ну а джип это верный надежный трудяга.

[w01f]

 

 

  Виталий35 сказал:

е36 316 не едет от слова вообще,что заставило взять ее?

А кто брал?  
Я себе 328 купил,левый руль,идеальное состояние,небольшой пробег-из Японии.

Ездил 3 года,потом устал немного и захотелось машину не только для города,вот и взял жип

[Sanych5.7]

Всем доброго времени суток!

Дабы не вводить со клубней в заблуждение, расскажу как не прав видимо я был:

Замена передней крестовины на время по не понятной причине избавила меня от подергивания авто

Но через недельку все вернулось на круги своя

И тут я полез менять сальник заднего моста по причине подтекания из-за забившейся травы на рыбалке

откручиваю кардан , а крестовина не двигается в одном направлении, ну все думаю вот он корень зла и отдаю его в ремонт

Два дня ожидания и мчусь на проверку -       как дергалась от 58 до 80-85 км/час так и дергается 

спасает включение третьей скорости , но если быть объективным то и на ней есть это странное подергивание

Итак  мертвые крестовины не влияют на эту странную болячку, выделю время поеду на диагностику мотора 

Первое подозрение на катушки , потом система MDS, ну а дальше диагностика покажет

Кстати была в какой то момент ошибка множественных перебоев работы цилиндров , но сечас не показывает её, а подергивания как были так и остались

Поиски продолжаются , найду поделюсь 

[Driller_Art]

Проблема с дерганием решена. Дело было в АКПП (несмотря на то, что никаких ошибок от АКПП не было). Заменили маслонасос, фрикционы, отремонтировали ГТ. После сборки АКПП была в аварийном режиме, показывала ошибку P0870 (OD Hydraulic Pressure Test Failure). Поэтому дополнительно поменяли блок соленоидов. После сборки ощущались конкретные пинки/рывки (при кикдауне, во время подключения нижней передачи, а также при движении накатом, когда машина близка к остановке - как я понимаю, где-то при переключении на 1-ую скорость). Пинки были полностью ликвидированы проведением Quick Learn дилерским сканером (2 минуты делов и 700 руб). 

На одном из форумов встречал аналогичную проблему с дерганием при движении внатяг - решение было также в ремонте АКПП.

[Driller_Art]

  В 17.11.2016 в 11:10, Driller_Art сказал:

Проблема с дерганием решена. Дело было в АКПП (несмотря на то, что никаких ошибок от АКПП не было). Заменили маслонасос, фрикционы, отремонтировали ГТ. После сборки АКПП была в аварийном режиме, показывала ошибку P0870 (OD Hydraulic Pressure Test Failure). Поэтому дополнительно поменяли блок соленоидов. После сборки ощущались конкретные пинки/рывки (при кикдауне, во время подключения нижней передачи, а также при движении накатом, когда машина близка к остановке - как я понимаю, где-то при переключении на 1-ую скорость). Пинки были полностью ликвидированы проведением Quick Learn дилерским сканером (2 минуты делов и 700 руб). 

На одном из форумов встречал аналогичную проблему с дерганием при движении внатяг - решение было также в ремонте АКПП.

Сегодня проверил на 120-километровой загородной трассе - рывки и дерганье есть. Возможно, не так сильно выраженно, как это было до ремонта АКПП, но машина подергивается!

Дергается в одном случае - скорость 80 км/ч и более и движение в гору с отключенными цилиндрами, на низких оборотах двигателя, 1200-1500 об/мин.

Езда в аналогичном режиме, но на более низкой скорости, порядка 60 км/ч, происходит беспроблемно. Разгон в гору - мощный, без проблем.

Насколько я понимаю, при указанных скоростях режим работы двигателя (4 цилиндра отключены), обороты двигателя одинаковы. Одинакова и выбранная передача АКПП, скорее всего. Вопрос - что может работать в автомобиле по-разному при скорости 60 и 80 км/ч и, соответственно, вызывать дерганье?

Изменено 18 декабря, 2016 пользователем Driller_Art

[Driller_Art]

  В 04.10.2016 в 17:11, Sanych5.7 сказал:

Всем доброго времени суток!

Дабы не вводить со клубней в заблуждение, расскажу как не прав видимо я был:

Замена передней крестовины на время по не понятной причине избавила меня от подергивания авто

Но через недельку все вернулось на круги своя

И тут я полез менять сальник заднего моста по причине подтекания из-за забившейся травы на рыбалке

откручиваю кардан , а крестовина не двигается в одном направлении, ну все думаю вот он корень зла и отдаю его в ремонт

Два дня ожидания и мчусь на проверку -       как дергалась от 58 до 80-85 км/час так и дергается 

спасает включение третьей скорости , но если быть объективным то и на ней есть это странное подергивание

Итак  мертвые крестовины не влияют на эту странную болячку, выделю время поеду на диагностику мотора 

Первое подозрение на катушки , потом система MDS, ну а дальше диагностика покажет

Кстати была в какой то момент ошибка множественных перебоев работы цилиндров , но сечас не показывает её, а подергивания как были так и остались

Поиски продолжаются , найду поделюсь 

Новостей о победе над дерганьем нет?

[Driller_Art]

Диагностика ошибок не показывает. Думаю о замене EGR, хотя по нему также ошибок нет.

Интересный момент: при переходе в режим круиз-контроля, дерганий становится меньше, хотя по оборотам двигатель работает примерно в том же режиме, как если бы педалировать самостоятельно. 

Переход в режим работы АКПП TOW/HAWL также приводит к тому, что дергания уменьшаются конкретно. Но тут уже и АКПП на другой передаче работает, и двигатель на оборотах ближе к 2000-2100 об/мин крутится.

[Arkadich78]

Не знаю как на джипе, но на Х 5 у меня была такая же проблема и после долгих поисков мы выяснили что это коробка, как мне сказали не может определиться со скоростью и тыкает то одну то пониже. решил проблему заменой мехатроника (помоему так называлась эта хрень)))

[Driller_Art]

  В 18.12.2016 в 13:32, Arkadich78 сказал:

Не знаю как на джипе, но на Х 5 у меня была такая же проблема и после долгих поисков мы выяснили что это коробка, как мне сказали не может определиться со скоростью и тыкает то одну то пониже. решил проблему заменой мехатроника (помоему так называлась эта хрень)))

Так вот, вроде, АКПП всю перебрал - от родной только корпус, наверное, остался...

Думаю еще про пропись размера колес у дилера. На форуме по Додж Рэмам есть обширная тема об этом.

[GrandFa]

На ВК2 5,7 была похожая проблема.2 года стучались к диллеру но ничего не находили.Проявлялось это при равномерной езде.Такое создавалось впечатление что кто-то толкает машину или наоборот за хвост дергает.На третий год коробка встала в аварийный режим,приговорили блок клапанов,меняли их уже когда машина была  снова у диллера в собственности,потом ее раза три видел в продаже,но это уже другая история.

[Arkadich78]

  В 18.12.2016 в 13:59, GrandFa сказал:

На ВК2 5,7 была похожая проблема.2 года стучались к диллеру но ничего не находили.Проявлялось это при равномерной езде.Такое создавалось впечатление что кто-то толкает машину или наоборот за хвост дергает.На третий год коробка встала в аварийный режим,приговорили блок клапанов,меняли их уже когда машина была  снова у диллера в собственности,потом ее раза три видел в продаже,но это уже другая история.

во во я про этот блок и говорю

[Driller_Art]

  В 18.12.2016 в 14:05, Arkadich78 сказал:

во во я про этот блок и говорю

Этот блок мне поменяли при ремонте АКПП, ставили новый.

[Sanych5.7]

  В 18.12.2016 в 13:14, Driller_Art сказал:

Новостей о победе над дерганьем нет?

Доброго времени суток!

К сожалению новостей у меня пока нет, просто не занимаюсь этим вопросом  - некогда 

Привык к этому поведению и стараюсь аккуратно ехать при дергании чтоб хуже не сделать

 

Я как купил сразу эта проблема обнаружилась и я почему то подумал на MDS 

Вот и первое что я сделаю скорее всего в следующий раз это попробую отключить эту функцию , насколько я в курсе это возможно

И только после этого думаю коробку мучать 

Да, и еще я уже писал правда в другой теме и по другой причине нужно сделать хитрую приспособу:

От каждой форсунки надо запитать по светодиоду и вывести в салон будет понятно происходит это в момент включения MDS или нет там и форсунки отключаются и клапана 

 

Похоже на включение выключение передачи , на пробуксовку гидротрансформатора, гидрик еще на холостых создает подергивание машины, но тут чтото сложнее пока некогда разбираться, но я чем могу помогу , морально уж точно

 

Можем провести одинаковый тест и понять одинакова ли причина у нас , и при одинаковых ли условиях происходит

[AlexIV]

Самое простое, конечно выключить МДС. Программно. Как проверка - в режиме tow МДС вообще не должен включаться, равно как если вы переводите акпп в ручной режим ( просто на высшую цифру селектора ставите). По крайней мере, на wk2 так.

МДС вообще, строго говоря, при любой, сколько то значимой нагрузке на мотор отключается. Возможно, в силу каких то причин у вас она пытается вкл, мотор нагружается, мдс отключается и так частыми циклами, что воспринимается как рывки. Вообще я слышу ее вкл.выкл по тону работы мотора. У меня даже встречный ветер ее вырубает, условно говоря, но при снижении нагрузки она не сразу включается, может программно уже введена пауза для исключения частых циклов вкл-выкл.

Из других причин:

На другом авто у меня была такая ерунда из за гидротрансформатора.

Худший вариант, я упоминания читал о этом, непонятно как ловить и лечить - это программный/аппаратный ? глюк связанный с частным некорректным включением/выключением блокировки гидротрансформатора.

 

PS, Я ездил на отключённой мдс, однозначно ровнее мотор по трассе внатяге себя ведёт, и, не заметил я особого увеличения расхода.

Изменено 18 декабря, 2016 пользователем AlexIV

[Driller_Art]

На зарубежных форумах много подобных тем о HEMI shudder/fish bite - но, к сожалению, какого-то определенного, однозначного, решения не найдено. Поезжу по трассе пока в режиме TOW/HAUL - в этом режиме рывков, вроде, нет. В городе на скорости 60км/ч и в обычном режиме рывков нет. Ну и в последнюю очередь буду думать про программное отключение MDS. Кстати, это только на дилерском сканере возможно?