Перейти к содержанию

Тормозная система на KJ


seq2008

Рекомендуемые сообщения

287
Автомобиль: '03 Jeep Lib Ltd
3.7L
Город: Murmansk
Опубликовано
Опубликовано

Камрады, изложу суть.

Когда летом гнал по трассе из Мурманска в Ярославль, Москву, Липецк, потом обратно, напрягал сильно следующий момент:

- Разгон на ура.

- А вот торможение почти 3-х тонн происходило лениво очень (особенно свыше 120 просто напряг).

Тормозной путь уж очень велик... седины прибавилось за ту поездку (чтоб невидно было - брею наголо).

Предстоит ревизия подвески, диски, колодки однозначно под замену.

Поделитесь опытом, кто что пользует.

Залез на Ебэй и утонул в разнообразии предложений. Не хотелось бы купить очередное красивое фуфло.

949
Автомобиль: KJ'03 Limited 3.7 - был 7 лет. Сейчас: Toyota Camry XV50 2.5 (181HP) Prestige
Город: Волгодонск
Опубликовано
Опубликовано

Сразу после покупки делал полную ревизию тормозов - диагностика показала что правый передний суппорт вообще не работал (закис намертво).

Тормозные диски поставил Бош

Колодки: зад - Морзе, перед - ТРВ (не бери, скрипят ужасно).

Обязательно замени жижу.

Сейчас оттормаживаюсь со 160 до 100 секунд за 5. На малой скорости вообще - чуть надавил и лбом в стекло :)

Еще на забудь сразу заказать ремкомплект колодок стояночного тормоза - как правило там все ржавое и гнилое.

  • Нравится 1
287
Автомобиль: '03 Jeep Lib Ltd
3.7L
Город: Murmansk
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

На малой скорости вообще - чуть надавил и лбом в стекло :)

 

 

Да с маленькой скоростью всё понятно, в мегаполисе не напрягает, очень чутко реагирует. Речь как раз о весе и скорости по трассе, и о непредсказуемости участников движения и пр. общеизвестных моментах.

 

Еще на забудь сразу заказать ремкомплект колодок стояночного тормоза - как правило там все ржавое и гнилое.

 

А попдробнее ?

Изменено пользователем seq2008
949
Автомобиль: KJ'03 Limited 3.7 - был 7 лет. Сейчас: Toyota Camry XV50 2.5 (181HP) Prestige
Город: Волгодонск
Опубликовано
Опубликовано

Вот такой:

post-3849-0-79764400-1358510185_thumb.jpg

  • Нравится 1
287
Автомобиль: '03 Jeep Lib Ltd
3.7L
Город: Murmansk
Опубликовано
Опубликовано

Вот такой:

 

 

Спасибо, этот момент я упустил.

287
Автомобиль: '03 Jeep Lib Ltd
3.7L
Город: Murmansk
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Вот такой:

 

А в этот кит входят и прав. и лев. или надо два кита

азаказывать?

Изменено пользователем seq2008
949
Автомобиль: KJ'03 Limited 3.7 - был 7 лет. Сейчас: Toyota Camry XV50 2.5 (181HP) Prestige
Город: Волгодонск
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Не, заказывать надо один.

В нем всего по паре: две крутилки, две основных пружины, две заглушки и т.д.

Изменено пользователем Arny-xxl
87
Автомобиль: Jeep Cherokee KJ 2
8 2005
Нива 2124М
Город: Таганрог
Опубликовано
Опубликовано

Я вот эти колодки ставил тыс. 20 назад - RAYBESTOS PGD856M (перед), PGD981C(задние), BENDIX R701 - стояночный. Все нормально, не скрипят.

35
Автомобиль: Cherokee KJ 3.7 был
Jimny АКПП есть
Город: Ярославль
Опубликовано
Опубликовано

Сразу после покупки делал полную ревизию тормозов - диагностика показала что правый передний суппорт вообще не работал (закис намертво).

Тормозные диски поставил Бош

Колодки: зад - Морзе, перед - ТРВ (не бери, скрипят ужасно).

Обязательно замени жижу.

Сейчас оттормаживаюсь со 160 до 100 секунд за 5. На малой скорости вообще - чуть надавил и лбом в стекло :)

Еще на забудь сразу заказать ремкомплект колодок стояночного тормоза - как правило там все ржавое и гнилое.

У меня такой же комплект колодок, не так давно менял.

ТРВ не скрипят. Видимо разные партии, а может и заводы.

287
Автомобиль: '03 Jeep Lib Ltd
3.7L
Город: Murmansk
Опубликовано
Опубликовано

Вот такой:

 

 

Стесняюсь спросить, заказал Райбестос. А щас подумалось, а этот кит не для барабаннов ли?

У меня же сзади дисковые (спрашиваю, т.к. на жыпе ещё туда сам не лазил).

 

http://yadi.sk/d/95CdWFDU1xpqA

 

Подойдёт ли этот кит ?

 

http://www.rockauto.com/catalog/moreinfo.php?pk=987808&cc=1420805

 

Подскажите, камрады?

949
Автомобиль: KJ'03 Limited 3.7 - был 7 лет. Сейчас: Toyota Camry XV50 2.5 (181HP) Prestige
Город: Волгодонск
Опубликовано
Опубликовано

Да он, это, он :) для дисковых тормозов, не переживай

287
Автомобиль: '03 Jeep Lib Ltd
3.7L
Город: Murmansk
Опубликовано
Опубликовано

Спасибо, беру

  • 1 месяц спустя...
11
Автомобиль: Jeep Liberty 2002
Город: Санкт-Петербург
Опубликовано
Опубликовано

Ребята, подскажите - стоит ли переделывать задние барабанные на дисковые ?

35
Автомобиль: Cherokee KJ 3.7 был
Jimny АКПП есть
Город: Ярославль
Опубликовано
Опубликовано

Ребята, подскажите - стоит ли переделывать задние барабанные на дисковые ?

Если хочется более эффективного торможения, то стоит. Это в большей степени касается бездорожья (грязного и мокрого).

А мосты под дисковые тормоза случаем не отличаются от тех, что с барабанами..?

11
Автомобиль: TLC 100
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Если хочется более эффективного торможения, то стоит. Это в большей степени касается бездорожья (грязного и мокрого).

А мосты под дисковые тормоза случаем не отличаются от тех, что с барабанами..?

Мосты не отличаются, в Гомеле комплект в 15000 оценил Дима. Не успел себе заманьячить, купил другую.

  • Нравится 2
35
Автомобиль: Cherokee KJ 3.7 был
Jimny АКПП есть
Город: Ярославль
Опубликовано
Опубликовано

Мосты не отличаются, в Гомеле комплект в 15000 оценил Дима. Не успел себе заманьячить, купил другую.

 

Ну тогда ноу проблем. Тросы ручника тоже подходят?

 

У меня дисковые, это я так, из интереса.

96
Автомобиль: KJ-3
Wrangler-3 JK (2007-2018)
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

@AQUARIUS,

 

если много ездишь груженый - стоит

если нет, то нет.

задние работают только при загрузке багажника.

да и тормозные качества (кроме охлаждения) у барабанов лучше, хотя бы потому, что площадт колодок больше.

949
Автомобиль: KJ'03 Limited 3.7 - был 7 лет. Сейчас: Toyota Camry XV50 2.5 (181HP) Prestige
Город: Волгодонск
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

@AQUARIUS,

задние работают только при загрузке багажника.

Хорошо обслуживаемые - работают всегда! Если не срабатывают - проверяй направляющие суппортов, очень часть они закисают, особенно от реагентов.

 

@AQUARIUS,

да и тормозные качества (кроме охлаждения) у барабанов лучше

Насчет этого я очень сомневаюсь.

Изменено пользователем Arny-xxl
963
Автомобиль: Cherokee KJ 3
7 Limited 06 г.в. (07 м.г.)
Город: Москва ЗАО
Опубликовано
Опубликовано

задние работают только при загрузке багажника.

да и тормозные качества (кроме охлаждения) у барабанов лучше, хотя бы потому, что площадт колодок больше.

Это не совсем так .

Нагрузка на заднюю ось влияет на тормозное усилие при наличии "колдуна". При наличии АБС задние тормоза работают независимо от загрузки багажника.

Если обратить внимание на износ барабанных колодок , то видно , что основное усилие рабочего прижима приходится на верхнюю их часть . Т.е. рабочая плошадь соизмерима с дисковыми колодками . Освежив в памяти школьный курс физики (законы Кулона ) , можно вспомнить , что сила трения скольжения (противоречит здравому смыслу - но факт :blink: ) не зависит от площади соприкосновения тел . А вот прижимная сила является решающей .

Если же оценить площадь поршней барабанного/дискового тормоза , то становится ясно , что усилие прижима дисковых колодок (при одном и том же давлении в тормозной магистрали) больше в разы .

В плюсы дисковых тормозов можно еще добавить более точное/удобное дозирование замедления .

  • Нравится 2
139
Автомобиль: KJ 2
8CRD Renegade 2004 OME 1.5"
Город: Москва Тушино
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

у барабанных тормозов "+" всего один - они защищены от грязи и пыли, соответственно выше ресурс. По всем остальным показателям (эффективность, охлаждение и т.д. и т.п.) они проигрывают дисковым. Площадь у них может и больше, а вот сила прижима и равномерность - никакие.

Хотя есть еще один "+" - они дешевле в производстве и эксплуатации )))

Изменено пользователем alex_KJ
287
Автомобиль: '03 Jeep Lib Ltd
3.7L
Город: Murmansk
Опубликовано
Опубликовано

Получил таки сегодня посылку из пиндостана.

Отчитываюсь.

http://yadi.sk/d/9lO8fk1-3-n6G

http://yadi.sk/d/TjhZVQjU3-n60

http://yadi.sk/d/6fZLFta63-n5k

http://yadi.sk/d/Mk1W38nn3-n6c

Всем за полезные советы спасибо

87
Автомобиль: Jeep Cherokee KJ 2
8 2005
Нива 2124М
Город: Таганрог
Опубликовано
Опубликовано

Получил таки сегодня посылку из пиндостана.

Сколько дней получилась доставка? У меня за 2 дня покинула США (статус USPS "Processed Through Sort Facility") и теперь 9 дней втайне болтается видимо на EMS почте России.

287
Автомобиль: '03 Jeep Lib Ltd
3.7L
Город: Murmansk
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

За 18 дней из штатов до таможни, таможилось 20 минут...

Дальше тишина в течении 12 дней.

Всякие запросы по сайту ЕМС были бесполезны, звонки на почту тоже...

Чесно сказать подумывал даже завязывать с ЕБЭЙтудэй, но вчера вдруг звонок:

- Это вы? Вам привезти?

- Нах, счас сам приеду... Так вот

 

ПС: И за этот сервис треть или даже пол-суммы от стоимости товара.

Как с ними бороться?

Изменено пользователем seq2008
20
Автомобиль: Cherokee KJ Sport CRD 2
Garnd Wagoneer (Wagoneer) (2022-2026)
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

у барабанных тормозов "+" всего один - они защищены от грязи и пыли, соответственно выше ресурс. По всем остальным показателям (эффективность, охлаждение и т.д. и т.п.) они проигрывают дисковым. Площадь у них может и больше, а вот сила прижима и равномерность - никакие.

Хотя есть еще один "+" - они дешевле в производстве и эксплуатации )))

Я что-то не заметил, у меня после оффроуда грязи там много копится.Приходилось разбирать и чистить.

  • 2 месяца спустя...
287
Автомобиль: '03 Jeep Lib Ltd
3.7L
Город: Murmansk
Опубликовано
Опубликовано

Небольшое продолжение тормозного сюжета.

Вскрытие показало исправность всего, за исключением тормозной трубки, идущей по заднему мосту с водительской стороны. Она была передавлена. Плюс колодки ручника с минимальным остатком (забил).

 

Трубку сняли, отрезали около 10 см, прекрасно развальцевалась, удлинилась медяхой и водрузилась на место.

Так как ручником не пользуюсь (может зря ?) не напрягает... Но в запас хочу купить комплект. Подскажите, товарищи, где лучше?

 

А приобретённые ранее диски с колодками и рем-комплектом ручника в бабушкин сундук сунул, т.к. мой теперешний ещё потрудится.

Тормозить стало лучше, но с торможением на скорости всёж надо что-то думать, может какие тюнинговые суппорта.

Всё ж для такого веса 4 маленьких поршенька не айс, кто что думает? Может есть у кого опыт?

  • 1 месяц спустя...
949
Автомобиль: KJ'03 Limited 3.7 - был 7 лет. Сейчас: Toyota Camry XV50 2.5 (181HP) Prestige
Город: Волгодонск
Опубликовано
Опубликовано

После замены задних тормозных дисков на новые ("TRW") стал замечать что диск одним краем трет об суппорт (эксцентрик).

Визуальный осмотр показал что новые диски не садятся на основания шпилек полуосей.

Хорошо что старые диски ("Bosch") не выкинул. Достал их из подвала, снял новые диски, измерил все и выяснил, что новые "TRW" во первых больше старого "Boscha" по внешнему диаметру на 8 мм., а во вторых на них отверстия для шпилек меньше на 1,8 мм. Поэтому они на шпильки и не садились.

Как говорится: "граждане, будьте бдительны!" :).

Поставил старые диски и пошел искать фрезеровщика (координатчика, токаря и т.п.)....

post-3849-0-44220200-1371662510_thumb.jpg

post-3849-0-22103400-1371662515_thumb.jpg

post-3849-0-04169700-1371662520_thumb.jpg

949
Автомобиль: KJ'03 Limited 3.7 - был 7 лет. Сейчас: Toyota Camry XV50 2.5 (181HP) Prestige
Город: Волгодонск
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Сегодня при детальном рассмотрении снятых дисков TRW обнаружил на внешней стороне диска вокруг посадочных отверстий небольшие трещинки!

Диски в утиль.

post-3849-0-27082500-1371984270_thumb.jpg

Изменено пользователем Arny-xxl
2
Автомобиль: Jeep Liberty/Cherokee KJ 3.7 2001
Город: Архангельск
Опубликовано
Опубликовано

Сорвал болт крепления тормозного шланга к ступице. Не подскажете от чего может подойти?

  • 1 месяц спустя...
963
Автомобиль: Cherokee KJ 3
7 Limited 06 г.в. (07 м.г.)
Город: Москва ЗАО
Опубликовано
Опубликовано

Спрошу про передние тормоза .

В сервисмануалах не нашел ответа . Почему-то направляющие переднего суппорта нарисованы такими , как у меня задние . Не могу понять вверх или вниз нужно ставить палец с резиновым колечком . В самом суппорте отверстия абсолютно одинаковые - "голый" палец одинаково заходит в оба отверстия , "обрезиненый" (старый) так же одинаково теперь клинит .

Вопрос возник в связи с тем , что резиновое колечко наползает на ограничительные буртики и палец встает намертво . Я надеялся что у нового пальца колечко "приварено" к металлу и не будет наползать - (сегодня получил) хрен там ...

Вот я голову и ломаю , может , я неправильно этот "обрезиненый" вверх (там его и обнаружил при смене колодок) ставил ? Причем , тогда он зашел нормально .

post-10449-0-29200500-1376505726_thumb.jpg

  • Партнёр клуба
7 474
Автомобиль: chrysler
Город: Москва и рядом
Опубликовано
Опубликовано

обычно направляющая с резинкой стоит вверху, а клинит из-за разбухания резинки, с новыми проблем не возникает...

  • Нравится 1
Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.
  • Кто в онлайне   6 пользователей, 0 анонимных, 161 гость (Посмотреть всех)

    • shatodo
    • Prohor 2010
    • Димарик86
    • Володимир 80
    • Docky
    • buzz
  • Бортжурналы


    1. Постоянный клиент приехал в наш автосервис TRS Motors на своём Jeep Grand Cherokee с довольно коварной проблемой, которая напрямую влияла на безопасность автомобиля. Владелец жаловался, что при постановке машины на охрану с помощью брелока сигнализация, казалось бы, срабатывала — раздавался характерный звуковой сигнал, и световые индикаторы мигали. Однако если после этого подойти к задней двери и дёрнуть её ручку, багажник беспрепятственно открывался, что сводило на нет всю функцию охранной системы. Подобная неисправность не просто неудобна, она создаёт реальную угрозу угона или кражи вещей из автомобиля. Представьте ситуацию: вы оставляете машину на парковке у торгового центра, уверенно нажимаете кнопку на брелоке, слышите сигнал и уходите по своим делам, в то время как багажник вашего внедорожника остаётся фактически незапертым. Это классический пример того, как мелкая, на первый взгляд, поломка может привести к серьёзным последствиям, и почему так важно оперативно реагировать на любые сбои в работе электронных систем автомобиля.

      Что выявила первоначальная диагностика системы

      Первым делом наши специалисты приступили к классической поэтапной диагностике, чтобы сузить круг возможных причин. Изначальный список подозреваемых был стандартным для подобных симптомов: неисправный датчик положения (концевик) двери багажника, который не передаёт сигнал о закрытии в блок управления; вышедший из строя моторчик (актуатор) центрального замка в самой задней двери; или же проблемы с электропроводкой, которая на автомобилях с пробегом часто страдает от обрывов или коррозии контактов, особенно в зоне гибкого жгута между кузовом и открывающейся дверью. Мы аккуратно разобрали облицовку задней двери, получив доступ к механизмам. С помощью мультиметра была проведена проверка наличия управляющего напряжения на разъёме моторчика замка. Результат оказался неоднозначным: питание на контакты при команде с брелока или кнопки в салоне поступало исправно, но сам механизм замка оставался неподвижным и не откликался. Это позволило исключить неисправность блока управления и обрывы в основном жгуте проводов, сосредоточив внимание непосредственно на самом актуаторе или механической части замка.

      Особенности конструкции и поиск редкой запчасти

      Самая интересная и сложная часть работы началась, когда стало понятно, что требуется замена самого механизма замка. Оказалось, что на этом конкретном Jeep Grand Cherokee WK2 дорестайлинговой версии установлен довольно редкий тип замка. Он применялся только на комплектациях Laredo и на некоторых версиях Limited, которые не были оснащены системой электроподъёма пятой двери. Это важный нюанс, потому что замки от более поздних рестайлинговых машин или от автомобилей с опцией power liftgate (электропривод подъёма багажника) абсолютно не подходят — у них другая распиновка электрических разъёмов, иная логика работы и принципиально отличный механизм. На большинстве современных замков для надёжного закрытия используется дополнительный электромоторчик «подсоса», который в финальной фазе хода двери плотно притягивает защёлку к ответной части на кузове. В нашем случае механизм был предельно простым, почти как на классических автомобилях прошлой эпохи: дверь нужно было просто захлопнуть с достаточным усилием. Поиск такой специфичной запчасти потребовал времени и знаний о рынке оригинальных и качественных аналогов.

      Процесс замены и итоговые проверки системы

      После того как нужный механизм замка был найден и доставлен в сервис, наши мастера приступили к его замене. Этот процесс включает не только механическую установку нового узла и подключение разъёмов, но и обязательную проверку всей сопутствующей периферии. После монтажа проводится юстировка положения замка и ответной планки на кузове, чтобы обеспечить чёткое и беспрепятственное закрывание без лишних усилий. Далее следует самый важный этап — комплексное тестирование. Мы проверяем корректность работы нового замка от кнопки в салоне, от брелока сигнализации и, конечно, в контексте изначальной жалобы — работу всей охранной системы. Автомобиль ставится на охрану, после чего делается несколько попыток открыть багажник механически. Только убедившись, что теперь при активированной сигнализации замок надёжно блокируется и попытка открытия вызывает срабатывание сирены, работа считается завершённой. Такая многоступенчатая проверка гарантирует, что проблема решена полностью, а не просто устранён один симптом, и клиент может с полной уверенностью в безопасности пользоваться своим внедорожником.
    2. Сюда буду добавлять видео-ролики нашего клуба. 

       

      Клубные каналы по ссылкам ниже. Подпишитесь.

      VK Видеозаписи JEEP4X4CLUB.RU - Международный Jeep Клуб

      YouTube JEEP4X4CLUB - by Andrey Gaponov

       

      Jeep Renegade - клубный обзор

       

      Jeep Grand Cherokee 4xE - клубный обзор

       

      Jeep Grand Wagoneer SERIES 2 - клубный обзор

       

      Summit Reserve , Overland, Limited Plus клубный обзор комплектаций

       

      Jeep Wrangler Rubicon X 2024 4дв клубный обзор

       

      Jeep Wrangler 2024 Rubicon 2дв клубный обзор

       

      Dodge Charger 6.4 HEMI ScatPack 2024 клубный обзор

       

      Jeep Grand Cherokee Overland 2024 3.6 клубный обзор

       

       

      Jeep Grand Wagoneer 2023 SERIES 3 клубный обзор

       

      Dodge RAM 1500 Rebel 2023 и Long Horn 2023 клубный обзор

       

    3.  

       

       

      Сегодня будем обновляем прошивки блоков на автомобиле JEEP GRAND WAGONEER 2023 года. Компания Stellantis решила возродить легендарную модель, продержавшуюся в свое время на конвейере почти тридцать лет.

      1 Grand Wagoneer.png

      Мы привыкли к тому, что компьютеры и телефоны периодически обновляют свое программное обеспечение. А вот о том, что программное обеспечение автомобиля тоже нуждается в обновлении для нас пока непривычно. А это очень важно, особенно для новых автомобилей. Когда выходят на дороги новые модели жизнь подкидывает такие ситуации, которые не смогли предусмотреть разработчики программного обеспечения. И на основе анализа этих ситуаций появляются новые прошивки для блоков.

      Раньше прошивки менялись для увеличения мощности двигателя или снижения расхода топлива. Или, когда из конфигурации автомобиля что-то удалялось. Например, катализатор.

      На современных автомобилях не только двигатель, а все системы управляются и контролируются электронными блоками. Некорректная работа блока может привести к поломке какого-нибудь агрегата, или сократить его ресурс. Может привести к тому, что машина неправильно отреагирует на дорожную ситуацию. Может заглушить двигатель, когда этого совсем не хотелось бы. Чтобы избежать этих проблем и надо обновлять прошивки блоков на новые, в которых уже учтен накопленный опыт эксплуатации. Зачастую новые прошивки входят в отзывные операции. Проверить это можно при компьютерной диагностике автомобиля.

      Подключаем WiTech. Это автомобиль, насыщенный электроникой. На экране мы видим блок-схему автомобиля. На нем установлено более пятидесяти электронных блоков. На некоторых блоках есть зеленая молния. Это блоки, требующие обновления. Их шесть. Владелец с момента покупки ни разу не проводил обновление программного обеспечения.

      2 Блок схема.png

      Посмотрим отчет об ошибках. Активных ошибок на автомобиле нет. Все в памяти. Очистим DTS, чтобы после обновления сразу отследить изменения.

      3 Отчет об ошибках.png

      Проверим отзывные операции – Recall-ы. На этом автомобиле есть один Recall, связанный с накладкой рамки стекла на левой передней двери.

      4 Отзывная операция.pngПроизводитель обнаружил, что на 163 735 автомобилях GRAND WAGONEER она могла быть неправильно установлена. А это может привести к тому, что она отвалится на скорости и повредит соседние машины в потоке или причинит травмы людям, находящимся поблизости. В этом Recall-е нет прямого указания на замену этой накладки. Дилер должен сначала проверить правильность ее установки. На автомобиле нашего клиента накладка установлена правильно. Автомобиль можно дальше безопасно эксплуатировать.

      5 RECALL 2 png.png

      Переходим к обновлению блоков. Это процесс небыстрый. Зажигание в автомобиле при этом должно быть постоянно включено, большую часть времени будет гореть ближний свет фар и напряжение бортовой сети при этом не должно падать ниже 12,7V. Поэтому подключим к автомобилю зарядное устройство.

      6 Зарядное устройство.png

      Последовательно выбираем блоки, которые будем обновлять.

      Начнем с блока BSM – Blind Spot Monitor.

      В списке прошивок для этого блока выбираем нужную.

      7 Выбор прошивки.png

      Потом выбранная прошивка скачивается на диск компьютера.

      8 Прошивка скачивается.png

      Далее начинается загрузка прошивки в блок автомобиля.

      На щитке приборов при этом загорается предупреждающая надпись.

      А автомобиль включает ближний свет фар.

      9 Предупреждающая надпись и ближний свет.png

      И так блок за блоком проводим обновление. Процесс не быстрый. Если обновлений скопилось много может занять целый день. Так у нас и получилось. И еще. В некоторых случаях надо соблюдать определенную последовательность обновления боков.

×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.