Вопросы по 245-й раздатке

[витаха19]

Всё же попробую сделать обманку.

С потенциометром понятно, поставлю переменник+ доп. резистор. А вот как имитировать моторчик и электромагнит? Туда же блок управления может и 12В "сунуть"... Может лампочки подцепить ?

 

 

[Николай Пименов]

Моторчик и электромагнит имитировать не надо - просто подключите ваши. Имитировать нужно только то, что не работает - а именно - датчик.

А вот со схемой у вас не очень...

1 контакт (номера отлиты на разъемах) - +5 вольт от общего питания датчиков авто.

2 контакт - выход датчика активный (меняется напряжение от 0,5 до 4,5 в зависимости от положения моторка)

3 контакт - земля датчиков (относительно неё измеряется выход датчика и 5 вольт питания датчиков)

4+5 - моторчик постоянного тока 12 вольт, полярностью задается направление вращения - это где у вас 235 Ом и это близкая к реальности величина, но при реальном вращении мотора будет чутка меняться как у любого электродвигателя постоянного тока.

6+7 - катушка блокировки положения (подачей напряжения снимается блокировка) - это где у вас 8 Ом и это верная величина.

 

Поэтому фишка в том, чтобы из 5 вольт сделать нужное контрольное относительно массы (делитель на 2 резисторах).

[Николай Пименов]

Напряжения на выходе датчика типа вот таких

 

MODE SENSOR VOLTAGES
Parameter Name Voltage
encoder_High_Range_Limit 4.51

encoder_4LOW_Min 4.19
encoder_4LOW_Max 4.35
encoder_AWD_Min 0.45
encoder_AWD_Max 0.55
encoder_Low_Range _Limit 0.20

Изменено 20 декабря, 2017 пользователем Николай Пименов

[витаха19]

Неужели я перепутал провода от датчика? Вроде всё записывал. Может до меня разбирали... У меня получается, что сигнальный провод первый (левый верхний). Надо снять моторчик и поиграться с замерами напряжения.

Должно быть как то так? R- резистор примерно 1кОм внутри датчика. Верхняя дорожка имеет сопротивление, нижняя просто токопроводящая. Больше я там ничего не обнаружил...

 

 

Изменено 20 декабря, 2017 пользователем витаха19

[Николай Пименов]

Допустим, что ваша схема потенциально корректна. Изобразить её чтоб работала адекватно вместо родной - полная фкантастика. Вывод - а что собственно происходит? Т.е. - обманку чего конкретно и с какой целью лепим?

[витаха19]

Пока что цель- убрать надпись со щитка приборов. 

[витаха19]

16 часов назад, Николай Пименов сказал:

Напряжения на выходе датчика типа вот таких

 

MODE SENSOR VOLTAGES
Parameter Name Voltage
encoder_High_Range_Limit 4.51

encoder_4LOW_Min 4.19
encoder_4LOW_Max 4.35
encoder_AWD_Min 0.45
encoder_AWD_Max 0.55
encoder_Low_Range _Limit 0.20

Прошу прощения, это табличка именно для нашего авто?

У меня в такие пределы не получается загнать напряжения...

[витаха19]

Кто то ставил Дормановские моторчики раздатки? 

https://www.ebay.com/itm/Transfer-Case-Motor-600-915-fits-05-10-Jeep-Grand-Cherokee-Commander-06-10/302497538221?epid=1068588663&hash=item466e4220ad:g:9jEAAOSw5dlZ~VuO&vxp=mtr

[Николай Пименов]

То что у вас не выходит - говорит больше о том, что ваша эквивалентная схема не совсем корректна.

Просто погасить лампу - достаточно банального обманывающего делителя "из 5 в (4,19-4,35)". И лампа гаснет. До первой попытки включить блок по команде...

[витаха19]

Делитель делал. Только выставлял 4.51В... решил, что 4LOW это пониженная...

При запуске двигателя ошибки нет, но стоит только буквально на сантиметр сдвинуться, снова появляется надпись. 

У меня вообще складывается ощущение, что, при проверке привода, блок не только сканирует сопротивления, но и чутка шевелит моторчик...

Изменено 23 декабря, 2017 пользователем витаха19

[Николай Пименов]

4,51 - это перебор, я указал рекомендуемый диапазон.

И да, надо не лоу, а 4вд просто - то есть от 0,45 до 0,55 и не трогать селектор больше (оставив его в 4 вд просто (без блока), выставляем моторчик соответственно просто крутя его до достижения нужного результата, если слишком быстро крутится - используйте 8 вольт вместо 12).

Может и шевелит - но только делает он это подозрительно бесшумно - то есть сколько раз на подъемнике пускали двигатель и включали зажигание - ни малейшего шороха со стороны раздатки не было.

[витаха19]

Попробую 0.5В выставить.

Я снял моторчик в том положении, в котором езжу. Подал 5В и массу на датчик. На выходе получил напряжение около 3.8В, т.е. датчику все же конец?...

[витаха19]

Вот так выглядит сам датчик. 

 

 

[Николай Пименов]

Ну, всё правильно - от проводков питания до собственно дорожки - дополнительные "резисторы", задающие тот самый предельный диапазон возможностей от 0,2 до 4,61. А вот эта перетертость посреди дорожки смещает контроль в ненормируемую область - то есть когда напряжение на выходе есть, но оно не коррелирует с положением раздатки. И да, это не лечится, это замена.

[витаха19]

Внутренняя (малого радиуса) дорожка не имеет сопротивления по радиусу, а вот прямой "хвостик" имеет около 1кОм.

Больший радиус, не смотря на потертость, цешкой прозванивается равномерно, без скачков сопротивления (т.е. обрыва вроде как нет) , на бегунке слегка развел усики и при проворачивании бегунка датчик ведет себя как нормальный переменный резистор... 

При первой разборке, все внутренности были в ржавчине, в датчике тоже были следы воды. Может сам слой резиста "испортился"? Мне сравнить то не с чем. 

Прикола ради, хочу найти малооборотистый моторчик, к нему прилепить переменник и подцепить эту приблуду вместо привода. Пусть сам себя настраивает))). Электромагнит обманывается обычной лампочкой.

[Николай Пименов]

Вот вам реально нечем заняться...или моторчик с разбора в сборе (гарантированное решение, особенно если при получении разобрать и правильно смазав собрать), или принудительный делитель на 0,5 вольта под нагрузкой - и никогда не трогать включение блокировки. Но нет, мы легких путей не ищем, мы собираемся "починить транзистор"...

[витаха19]

Вы же сами говорили, что "мозги" сами могут подрубать блокировку. Не хотелось бы в поле снимать моторчик после такой попытки подключения (ибо обратно блокировка точно не отключится)...

От меня до ближайшей разборки, где есть Чероки, тысяч так 5км))). А брать б/у детали я предпочитаю лично их осмотрев, да и ценник у б/у привода явно будет не 2-3 тысячи.  Мне интереснее "поколхозить". Если получится обмануть комп и потушить надпись навсегда, то подумаю над переделкой датчика тупо на два положения (или три) и включение блокировки отдельной кнопкой. Можно и в параллель подключиться к "обманке" и включать- выключать родной ручкой. Эксперименты обойдутся в копейки.  Не получится- куплю новый привод и успокоюсь))).

[Николай Пименов]

Я это говорил по фактическим данным - следы работы актуратора на блокировку пакета фрикционов со стороны прямой передачи. А вот когда он это творит - нет данных точных.

Моторчик не следует подключать - нужен просто балластный резистор равного сопротивления и мощности. Тогда при попытке блокировки будет отказ (показания датчика не изменятся при "псевдовращении"), соответственно - ошибка. Которая не ведет к превращению машины в недвижимость и может быть легко сброшена в 3 шага даже без сканера.

Ценник будет от 10к. И пощупать перед покупкой - не выйдет, в руках подержать конечно можно, а разбирать его никто не даст, а без разбора он с вероятностью 99,9% рабочий.

Описанные вами псевдообманки - не рабочий вариант чтобы именно пользоваться им, а не выставить в 1 положение и оставить. Автоматика учитывает далеко не только показания датчика, но ещё и ток мотора, плюс довольно ловко управляется с электромуфтой блокировки моторчика раздатки. Так что - не, или вечная прямая без возможности подблокировки (муфту тоже на обманку сажать кстати), или нью бу моторчик.

[витаха19]

 Может моторчик не отключать? Подобрать подходящий резистор будет непросто. А отключить именно тормоз и подключить вместо него лампочку. Я пробовал включать моторчик при отключенном тормозе, не проворачивается, силенок не хватает. Будет по нему ошибка- сброшу, лаунч всегда в машине подключен....

[Николай Пименов]

Если моторчик не отключить - то рано или поздно может наступить момент, когда на него будет подано напряжение, он сдвинется и будет крутить до тех пор, пока согласно отсутствующему датчику не будет достигнуто ожидаемое положение. Что есть - плохо, ибо моторчик будет крутить и крутить и крутить...неизвестно куда.

Тормоз понятно сильнее моторчика, но его постоянно напрягать тоже не очень гут, кроме того от попыток моторчик и погореть может.

[dzdm]

витаха19 Вот вам делать нефиг,всё давно придумано и работает,Николай вам дело говорит!!!! Не епите мозг,купите моторчик,ну или джип продайте 

[витаха19]

4 часа назад, dzdm сказал:

витаха19 Вот вам делать нефиг,всё давно придумано и работает

Вы лично это проделывали на своей машине? Если да, то разложите по полочкам, что и куда подключить. Если нет, то смысл влезать в разговор? Я пытаюсь "обмануть" жужика, мне это интересно. Всего то делОв))).

 

4 часа назад, dzdm сказал:

 Не епите мозг,купите моторчик,ну или джип продайте 

Мой мозг, что хочу, то и делаю. Да и машина моя, я уж сам решу, что покупать, а что продавать. Пока что в мои планы не входит тратить три десятка тысяч рублей на моторчик с редуктором для старой машины, которая стоит дешевле, чем запчасти на нее))).

 

6 часов назад, Николай Пименов сказал:

Если моторчик не отключить - то рано или поздно может наступить момент, когда на него будет подано напряжение, он сдвинется и будет крутить до тех пор, пока согласно отсутствующему датчику не будет достигнуто ожидаемое положение. Что есть - плохо, ибо моторчик будет крутить и крутить и крутить...неизвестно куда.

Тормоз понятно сильнее моторчика, но его постоянно напрягать тоже не очень гут, кроме того от попыток моторчик и погореть может.

Выше Вы писали, что мозги мониторят моторчик по току. Т.е. при превышении допустимого предела должны просто отключать...

[Николай Пименов]

Отключить-то они отключат, да только несколько таких попыток включения - и он вместо отключения сгорит...или силовые цепи в блоке управления...разрушений уж больно много может быть.

[витаха19]

Сегодня еще помучил жужика. 

При напряжении с датчика 0.5В отключается ESP и загорается надпись 4WD LOW. Табличка неверна или это глюк моего авто? 

Выставил 4.25В, надпись "проверьте ВД" пропала. При нагрузке, имитирующей мотор, потребляющей меньше 1А, при трогании с места надпись появляется моментально, с ошибкой С1415. Подключил нагрузку чуть мощнее. С1415 пропала, но метров через 100 снова выскочила ошибка, но уже С140Е "двигатель раздаточной коробки заблокирован". Т.е. мозги определили, что моторчик не шевелится, попытавшись его прокрутить?

[Николай Пименов]

Табличка из сервисного мануала - все вопросы туда. Но скорее она для определения пределов и лимитов (и помогла например показать что 4,65 - точно перебор).

Именно так. Походу блокировка включается при трогании с места...что-то мне подсказывает, что перед любыми изменениями в раздатке будет подача напряжения на муфту - соответственно, вешаем контрольную лампу и видим, когда оно хочет. Кроме того, можно отключить есп (поосторожнее - она реально работает, особенно зимой, без неё и улететь можно...) и посмотреть в таком режиме что будет.

[витаха19]

Это уже после НГ)).

Всех с наступающим праздником!!!

[rocket]

В 11.07.2017 в 07:59, витаха19 сказал:

https://www.drive2.ru/l/6995348/

 

 

 

Собственно, причина воя))).

 

Вы разбирали пакет фрикционов?

Мы его разобрали для диффектовки, оказался в очень хорошем состоянии, а когда собирали, то не в какие пазы не попадали. На сколько это критично?

 

После сборки провернуло всальник на телефон задний кардан. Якобы зажало хвостовиком из зо того, что за маслонасосом поставили не туда сторорное кольцо. Типа надо было на 3 мм глубже.

 

успели покататься на машине, понижайку на 5-6 раз подряд она не хотела включать и уходила в ошибку, ошибку сбрасываешь и она опять включается 5-6 раз и ошибка.

 

понижайка реально включалась, машина плохо поварачивали. Можно ли по этому сказать, что межосный дифференциал работает?

[Николай Пименов]

Сборка блокировочного пакета - строго по данному видео, оно там во все стороны критично, и для собственно работы муфты, и для окружающих элементов (маслонасоса, сальников и т.п.).

[rocket]

Николай Пименов 

Мне кажется мало кто так собирает.

точнее еденицы. Вот мне и хотелось узнать кто реально разбирал раздатку и собирал именно так.

[Николай Пименов]

Сборка каким-то другим способом не предусмотрена конструкцией. То есть - другого способа кроме как изложенный в мануале (за вычетом особенности с посадкой нажимной шайбы, которая в мануале просто не описана ни в каком виде, не упоминается там про зубчики и вырезы и всё тут) просто нет.