Техноблок заклинило! – блокировка на ходу!

[Артемий]

В начале ноября 2016 при движении по федеральной трассе М5 на моём автомобиле Jeep Grand Cherokee, находящемся в движении, вышло из строя устройство Tecnoblock 12K10 (модель не для страховой, потому ключ может находиться как в личинке, так и вне её, в тот момент ключ находился в кармане, пристёгнутый к ключу авто, собственно как и всегда). Автомобиль был эвакуирован в установочный центр, произведен демонтаж устройства, дефектовка, представителем производителя и непосредственно производителем (Италия ,  собственно одна из причин почему данный пост появился не сразу, очень не торопливые субъекты), в общем по заявлению производителя поломался клапанок по причине износа механической части личинки, поломался на ходу  (т.е. клапан был открыт и резко самопроизвольно закрылся), от перепада давления в тормозной системе или попросту от использования тормоза, ни каких критических торможений не было, штатное движение, скорость не более 80, транзит через населенный пункт, (от момента установки до момента выхода из строя  устройство вело себя штатно). По заявлению производителя за 20 лет это первый случай с нестраховым устройством, а вот со страховыми устройствами такое периодически случается (пружинка ослабевает, не держит давление и клапан закрывается  самопроизвольно проворачивая ключ, натыкался на упоминания о таких случаях на сторонних форумах, когда данное событие произошло у самого), но в этом случае людям, как правило, достаточно для разблокировки повернуть ключ обратно и продолжать движение, соотв. если не было спровоцировано ДТП.

 

При блокировке тормозной системы происходит блокировка обоих контуров, соотв. ни какие электронные помощники не действует, в т.ч. и абс, юз и машина соответственно на движение руля не реагирует.

 

Ввиду того, что ранее был сторонником вышеупомянутого устройства и даже рекомендовал его, посчитал обязательным донести информацию до общественности, т.е. предостеречь, ведь устройство может быть установлено и на автомобиле, движущемся перед Вами, соблюдайте дистанцию!

 

С уважением, Артём.

[DEKO]

Из поста лично я мало что понял, к сожалению.

Ни про какую модель Гранда речь, ни что за система, ни что подразумевается под страховой и не страховой, ни последствия выхода из строя этой системы для вас и автомобиля...

 

Соответственно, кого и о чём вы хотели предупредить (кроме необходимости соблюдения дистанции) - не понятно

 

P.S.

Пошёл погуглил - что такое техноблок, прочитал

Остальные вопросы остались.

Изменено 25 января, 2017 пользователем DEKO

[DEKO]

@merdok,

 

Олег, а где ты в моих вопросах увидел "кто такой Артемий"? ))))

 

Артемия знаю. Машину его - нет. В подписи её (машины) - тоже нет.

Уж извините Я не специально

Изменено 25 января, 2017 пользователем DEKO

[up6]

Машина WK2 3.6 дорестайл, техноблок это такая штука страшная из 90-ых -)). Всегда мешающая при больших ТО и ремонтах -))

[Артемий]

 

 

про какую модель Гранда речь

WK2 дорестайл 2011г.в., но это не значительно, потому как штука сторонняя и стоять может на любом авто.

 

 

 

что за система, ни что подразумевается под страховой и не страховой

http://www.tecnoblock.ru/compare-tecnoblock/

 

 

 

последствия выхода из строя этой системы для вас и автомобиля...

Последствия могут быть разные от ничего до всё писец, если бы это произошло где то на серпантине

В моём случае (прямолинейное движение и не высокая скорость) - ДТП, пассажиров с багажом в такси и продолжают путь, эвакуация авто с трассы - пятница, вечер, час-пик, сутки потерянного времени,  кузовной ремонт (задний бампер).

 

 

 

кого и о чём вы хотели предупредить

в первую очередь тех кто интересуется данным устройством - о возможном событии, тех кто не интересуется может пропустить это мимо ушей потому как предугадать что впереди движущейся авто не с того ни с сего произведет полную экстренную остановку предугадать не возможно, но достаточная дистанция позволит избежать неприятностей.

 

 

 

это что то из противоугонных приблуд или штатное?

штуковина сторонняя, механическая противоугонная, выше ссыль кому интересно есть.

[Юрко]

@Артемий, несколько уточняющих вопросов:

-в результате чего пострадал бампер, задняя догнала?

-сколько лет стоял Техноблок и проводилось ли его ТО?

-что представители Техноблока рекомендовали, чтобы такого не было?

-что ты решил, оставляешь его или будешь ставить что-то другое?

[Евгений]

@Артемий,

Артём, привет.

Присоединяюсь к вопросу, ты его выдернул?

У меня на старой машине пару раз замерзала личинка у техноблока, но как то справлялся, не помню уже.

[Юрко]

 

 

техноблок это такая штука страшная из 90-ых - )).

Итальянская, а у нас сертифицирована в 2014 году - http://www.tecnoblock.ru/docs/certificates/sertifikat-sootvetstvija-gosstandarta/

 

 

техника она на то и техника что бы когда то выкинуть номер с отказом в работе

А производители клянутся, что такое в принципе не может произойти!

http://www.tecnoblock.ru/faq/

[Артемий]

Сори, с ребятней на лыжах катался только вернулся.

 

 

@Артемий, несколько уточняющих вопросов:

-в результате чего пострадал бампер, задняя догнала?

-сколько лет стоял Техноблок и проводилось ли его ТО?

-что представители Техноблока рекомендовали, чтобы такого не было?

-что ты решил, оставляешь его или будешь ставить что-то другое?

- да, догнал;

- 5 лет (фактическое пользование усредненно пару раз в неделю, т.к. машина в основном паркуется на стоянках, и на КАСКО до сих пор), после установки задал вопрос по поводу ТО, сказали если работает штатно нет необходимости появляться, через пару лет после установки я заезжал к ребятам, глянули всё было гуд);

- ни чего, типа со не страховым такое впервые, со страховым редко бывает;

- у меня гидравлические контуры были заблокированы, он не ремонтопригоден вообще, его не возможно оставить, демонтаж, пока ни чего их механических приблуд не впечатлило, да и от сюрприза техноблока не отошел, КАСКО пока есть

 

 

важнее что все живы и здоровы

это точно

 

@Артемий,

Артём, привет.

Присоединяюсь к вопросу, ты его выдернул?

У меня на старой машине пару раз замерзала личинка у техноблока, но как то справлялся, не помню уже.

Привет, Жень!

Ответ выше, только демонтаж, других вариантов нет, он одноразовый.

Это не первая машина на которой стоял техноблок, но такое гадство впервые

Изменено 26 января, 2017 пользователем Артемий

[slowtraveler]

Точно из за 'посторонных еффектов' не люблю схожего типа блокировки...

Но и НИКОГДА не поставил бы какое-то устройство в тормозная система...

Межпрочим если бы схожий случай случился у нас, то страховая компания полюбому попыталась бы перебросить вся вина на тот, у которого 'изменена конструкция автомобиля' - у нас по закону такой автомобиль считается технический неисправным - значить на него нельзя ехать по дороги...

Конечно - ето по Закону, а в практике - едут...

[Юрко]

@slowtraveler, получается, что у Вас вообще никакие противоугонки нельзя ставить?

У нас просто Муль-т-Лок нельзя поставить, вот штука хорошая.

@Артемий, а в каком (адрес) сервисе тебе его ставили и снимали?

[GreenField]

Артем, прочитал твою историю... это жесть просто!

Хорошо, что этим все и закончилось!

И все живы и здоровы!

И Спасибо, что поделился с нами.

[Артемий]

Артемий, а в каком (адрес) сервисе тебе его ставили и снимали?

Не знаю насколько это корректно, потому что как раз к ним вообще нет претензий, более того эти люди, точнее руководитель, всегда на связи, всегда оказывал поддержку и помощь вне зависимости от времени суток, и ситуации, подходил к в возникшим вопросам не как шабашник, а по житейски, в т.ч. как то меняли, одно похеревшее устройство уже после окончании гарантии, условно по себестоимости, хотя скорее всего с маржой но аккуратной, давай в личку напишу.

 

 

Хорошо, что этим все и закончилось! И все живы и здоровы!

Я в этом году в Крым не на Джипе поехал, по непонятным для себя самого причинам. Может ...все таки есть оно - шестое чувство

Изменено 27 января, 2017 пользователем Артемий

[kaa1968]

хорошо то что хорошо закончилось ... все живы и это главное

По поводу техноблока я всегда говорил и говорить буду - мало того что вмешательство в гидравлику штатных тормозов само по себе не лучшее решение потаму как любой клапан это очень серьезное усложнение по сути очень простой и отказоустойчивой системы так еще и противоугонная ценность устройства стремиться к нулю  - достаточно нагнуться и перекусить тормозной шланг ( ну точнее два по обоим контурам .... да хоть все четыре - 2 минуты и спокойно уехать зная про отсутствующие тормоза и прогнозирую ситуацию тормозить экстренно пользуясь ручником 

 

бал случай переонял машину без тормозов из гаража до сервиса около 10 км по городу .... поздно вечером... потихоничку... и ничего - доехал ( давyо было - эвакуаторов еще не придумали

[slowtraveler]

 

 

slowtraveler, получается, что у Вас вообще никакие противоугонки нельзя ставить?

Можно ставить, но механические блокировки здесь мало кто ставить (скорее - большое исключение), а про вмешателство в тормозах - впервые услышал/увидел в ету тему, что существует такое...

Вопрос был про конкретное вмешателстьво в тормозной системе...

А иначе про електронные устройства (GPS сигналки, радиосигналки и другие електронные доп-охранные устройства) конечно страховчик не имеет ничего против...

Даже на некоторые марки сам обязывает поставить дополнительные такие...

[slowtraveler]

Да Юра - ты прав, что итальянское...

Только мастера, которые устанавливали ети устройства Артёму, наверно не могут читать инструкции, или просто тупые....

Я тоже смогу подвязать топор к тормозам, чтоб откусил тормозные трубки, но все таки ето топор для дрова...

Так и здесь - кому-то попал в руки клапан и решил, что его надо подключить к тормозам... Дурдом - люди убьют... 

 

П.С. Итальянцы четко прописали - клапан подключать только к гидравлического круга СЦЕПЛЕНИЯ (ну конечно - для ручная коробка передач)...

Изменено 8 февраля, 2017 пользователем slowtraveler

[Юрко]

П.С. Итальянцы четко прописали - клапан подключать только к гидравлического круга СЦЕПЛЕНИЯ (ну конечно - для ручная коробка передач)...

Уточнял в представительстве Техноблока и они сказали, что в Европе тоже их ставят и на тормоза: 1-контурные - на сцепления, а 2-контурные - на тормоза. Многие бренды их сами изначально устанавливают, в частности, Скания. У нас их ставят на новые авто у ОД через представительство Техноблока.

Очевидно, тебе нужно изучить все сертификаты и позвонить в европейское представительство и уточнить там - http://www.tecnoblock.ru/docs/ http://www.tecnoblock.ru/docs/certificates/sertifikat-kachestva-tuv/

Наше МВД конкретно их одобрило для тормозов, сомневаюсь, что там сидят вредители - http://www.tecnoblock.ru/docs/recommendations/zakljuchenie-mvd-rf/ 

Вот тут есть телефон итальянцев - http://www.tecnoblock.ru/docs/certificates/sertifikat-sootvetstvija-gosstandarta/

Изменено 13 февраля, 2017 пользователем Юрко

[slowtraveler]

Юра, уверен, что там стоят вредители (сайт про МВД реконструироваться - не успел увидеть ничего)

А если посмотриш сертификаты - пожалуйста посмотри... Там общие слова и ничего больше... 'Противоугонная система, работающая на гидравлическая система' - ето максимум (ну кроме того, что она екологическая и т.д. ...

 

Вот сайт производителя - в technical data sheet четко указано для 'двухконтурного' клапана - "Clutch hydraulic circuit block (two different places); " : http://www.tecnoblock.com/safety/mechanical-immobilizers/cars-12v/automotive-items/12k-184.html

Етот клапан действительно сможно ставить изначально на новые машины - например на Скания смогуть использовать для блокировки разцепки прицепа...

Но чтоб ставили на тормоза по Европе - не верю... Просто тормоза являются слышком ответственная система, чтоб кто-нибудь там вмешивался...

Изменено 13 февраля, 2017 пользователем slowtraveler

[Юрко]

@slowtraveler,

Жора, а не сможешь ли ты написать итальянцам, описать нашу ситуацию и спросить у них?

[slowtraveler]

Да могу написать, но стоит ли ето делать @Юрко?

Уверен, что они четко скажут, что такое нельзя делать и что несоблюдена инструкция...

Кроме того лучше чтоб пострадавший напишет им напрямую - я вполне смогу передать ошибочна информация (получиться испорченый телефон)..

[Артемий]

Да могу написать, но стоит ли ето делать @Юрко?

Уверен, что они четко скажут, что такое нельзя делать и что несоблюдена инструкция...

Кроме того лучше чтоб пострадавший напишет им напрямую - я вполне смогу передать ошибочна информация (получиться испорченый телефон)..

Все в курсе, им их продукт в руки был передан! в первую очередь для предотвращения подобных ситуаций, но поглядев их отношение к разбору полетов, и перспективу исключение такого в будущем, сделал для себя вывод никогда не использовать данный продукт.

[slowtraveler]

Поддерживаю Артем....

Как уже сказал - есть системы, в которые сможно вмешиваться (профессионалам, иначе могуть быть проблемы, но не критические)...

Но есть И системы, в которые никакие вмешательства нельзя делать (ну кроме замене шлангов и суппортов), и тормоза одна из етих систем..

[Юрко]

 

 

Уверен, что они четко скажут, что такое нельзя делать и что несоблюдена инструкция...

Это единственный способ решить этот спор.

[Йода]

Вообще не понимаю тех кто это ставит

Так-то это запрещено нашим законодательством... изменения конструкции не предусмотренной заводом.

Спасибо за предупреждение, теперь если передомной машина заюзила вдруг всеми 4 колесами... и я в неё впилился, буду настаивать на тех экспертизе  

 

Ладно электронная противоугонка дала сбой... метро/такси/велосипед...

а если это не 80км/ч, а 200? все... досвидос 

[slowtraveler]

@Юрко, да я не спорю - из доступных документов у меня сомнении нет в правильность своего вывода..

Интересная статья: http://voprosov-net.ru/faq/2016-02-29-20-06-49.htm#a1.

Юра, сможеш ли показать разрешение ГИБДД на изменение конструкции?

Посколько движение таких автомобилей запрещается из за:

7.18. В конструкцию транспортного средства внесены изменения без разрешения Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации или иных органов, определяемых Правительством Российской Федерации.

[DEKO]

Ладно электронная противоугонка дала сбой... метро/такси/велосипед...

а если это не 80км/ч, а 200? все... досвидос

 

Так и электронная противоугонка может дать сбой и, например, заглушить двигатель на ходу.

Вам легче будет от того, что машина лишилась управляемости по электронной причине, а не механической?

[Йода]

Так и электронная противоугонка может дать сбой и, например, заглушить двигатель на ходу.

Вам легче будет от того, что машина лишилась управляемости по электронной причине, а не механической?

Ну зачем жеж так? 

ДАЖЕ если у меня заглох двигатель... у меня остался руль и тормоз... чего я лишаюсь при блокировке всех колес. 

 

И в правильных установочных центрах делают аварийную "чеку" если вдруг машина заглохла по вине электронной противоугонки...

Предположим сбой дола противоугонная система

Вариант 1 техноблок

Едете вы по трассе 160 вдруг все 4 колеса юз = 146% что улетел с дороги. ДАЖЕ если не случилось ДТП и машина осталась целая... это 146% эвакуатор 

Вариант 2 электроника

Едете вы по трассе 160 вдруг заглох двигатель... плавно, без потери управляемости остановился... "вырвал чеку" поехал дальше... да машина осталась без защиты, но если это случилось где нить на трассе между населенными пунктами 200 км до ближайшего.............  

[DEKO]

@Тормоз,

 

Я согласен, что потеря тормозов или руля - потенциально более опасно, нежели заглохший двигатель.

Но ведь и ситуации могут быть разными.

Представьте: трасса, впереди фура (а то и две-три подряд), выход на встречку, педаль в пол, ускорение и тут бац! Двигатель заглох, плавно замедлиться, перестроится и остановится не позволяют фуры и встречная машина, единственный вариант - руль в кювет. 

Можно представить заглохший двигатель тогда, когда надо срочно и быстро убрать машину с перекрёстка...

Да мало ли ещё чего...

 

В общем, я это всё к чему...

Моделировать ситуации можно сколь угодно долго, но вывод один: чем проще - тем лучше. 

[Йода]

Потенциально? Вы давно за рулем?

И не тормозов и руля, а полного контроля над автомобилем

Открою секрет, для опытного водителя в машине есть 3 основные системы управления

1. руль

2. тормоз

3. газ

написано в порядке значимости и критичности в случае отказа

@Тормоз,

 

Я согласен, что потеря тормозов или руля - потенциально более опасно, нежели заглохший двигатель.

Но ведь и ситуации могут быть разными.

Представьте: трасса, впереди фура (а то и две-три подряд), выход на встречку, педаль в пол, ускорение и тут бац! 

Техноблок заклинило, управление потеряно полностью...

 

заглохший двигатель даст возможность оттормозиться и уйти обратно в свой ряд

Изменено 21 февраля, 2017 пользователем Тормоз

[DEKO]

 

 

Потенциально?

В данном случае "потенциально" стоит понимать, как "возможно". Т.е., отказ гидравлики (рулевого управления или тормозной системы) потенциально / возможно может быть опаснее, чем заглохший двигатель. А может - и наоборот. Например, что, по-вашему, опасней: выше описанный мной случай заглохшего двигателя при интенсивном движении на встречной полосе, или отказ тормозов / рулевого управления в чистом поле, на скорости 10-20 км/час?

Вот это и есть - потенциально. Может да, а может и нет. Всё зависит от ситуации.

 

 

 

Вы давно за рулем?

Первое своё водительское удостоверение (юношеское - было в СССР и такое) получил в 14-летнем возрасте, в 1988 году.

Профессиональные права - в 1995-ом.  

 

 

 

Открою секрет, для опытного водителя в машине есть 3 основные системы управления 1. руль 2. тормоз 3. газ

Открою и я вам.

При должном умении обращения, ещё и коробка передач (особенно механическая), сцепление и ручной тормоз. Совокупность перечисленных элементов, как раз и отличает "опытного водителя" от профессионала.

 

 

 

заглохший двигатель даст возможность оттормозиться и уйти обратно в свой ряд

Потенциально - да.

Практически - не всегда.

Повторюсь, ситуации бывают разные. 

Может не хватить места оттормозиться. Может быть недостаточное сцепление с дорогой, что при резком торможении приведёт к потере управления. Можно не успеть вернуться в свой ряд. Можно получить в зад от машины, которая вслед за вами пошла на обгон, и не ожидает, что вы начнёте резко "оттормаживаться" или даже просто, когда у вас резко пропадёт тяга из-за заглохшего двигателя.

Ну и так далее.

 

P.S.

Не пытайтесь показать себя умнее других. Иногда это может выглядеть комичным