Перейти к содержанию

Удар в раздатке


Anatolii477

Рекомендуемые сообщения

1
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee wk2 2011 3.6vvt 286лс
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Доброго времени,я новенький и темы на форуме к сожалению не нашел. (если она и была, прошу извинить сразу,если обсуждалось).

 

Итак, автомобиль Jeep Grand Cherokee WK2 2011 год дорестайл, 3.6 286 лошадей, пробег 140.000.

Не так давно начал замечать сильный удар снизу, в районе ног передних пассажиров при трогании с места.

Также имеется скрежет при трогании с вывернутыми колесами, либо когда едешь назад с вывернутыми колесами (паркуешься). Такое ощущение, как будто зад тянет машину прямо, и она не поворачивает (под сопровождение малоприятных звуков опять же таки спереди).

 

У кого-то была схожая проблема? Или куда посоветуете ехать на диагностику и ремонт?

Изменено пользователем Nordicus
format text
178
Автомобиль: Grand Cherokee -4 WK2 (2010-2021)
Город: на Неве
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Про удар не скажу, но если на вывернутых колесах как на этом видео  

значит моторчик блокировки заднего дифференциала.

Тема здесь http://jeep4x4club.ru/forums/topic/41170-poletel-motor-aktuator-servoprivoda-zadnego-m/

Изменено пользователем dibanoff
1
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee wk2 2011 3.6vvt 286лс
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Нет,к сожалению звуки не такие...слышно только в салоне,как будто система стабилизации работает

  • 2 недели спустя...
0
Автомобиль: l200 new
Город: msc
Опубликовано
Опубликовано

Есть похожая проблема - при старте ощущение что задние колеса пробуксовывают или срабатывает система стабилизации

Как будто задние колеса при старте на песке или гравийке

Такое появляется только на прогретой машине, после 20-30 мин езды

Проблема прогрессирует т.е. если пол года назад этот момент появлялся очень редко и чувствовал его только водитель. То сейчас это ощущается более явно и пассажирами то же

Ошибки нигде не всплывали

АКПП - прошивка самая последняя (проверял в Автолайте), уровень масла в норме

Раздатка - уровень масла в норме, масло чистое

Кардан, полуоси - при проверке вопросов не вызвали

Колеса - проблема есть на обоих комплектах лето/зима

 

Проблема возникает только при старте в любом режиме. В snow более явно

 

Что еще проверять?

1
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee wk2 2011 3.6vvt 286лс
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

http://www.overdrive-service.ru/projects/remont-agregatov/RemontrazdatochnoykorobkinaWK2/

 

Наткнулся на этих ребят в поисках решения проблемы,но ехать из москвы в питер ради этого как то ленно,может есть кто занимается полным приводом в москве,и кого порекомендуют форумчане?

3 916
Автомобиль: 2014 JGC 3.0TD Limited / 2023 JGC 2.0T Limited+
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

 

 

кого порекомендуют форумчане?
http://jeep4x4club.ru/forums/forum/328-partnery-moskva/

СХ27, Авто-Тротти, Кастом-Джип, 4ВД Фул тайм ...

3 916
Автомобиль: 2014 JGC 3.0TD Limited / 2023 JGC 2.0T Limited+
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

@merdok, так его нет нигде :huh:  Его не зовут, он сам приходит. ©  :crazy:

205
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee 3.0 CRD
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Есть похожая проблема - при старте ощущение что задние колеса пробуксовывают или срабатывает система стабилизации

Как будто задние колеса при старте на песке или гравийке

Такое появляется только на прогретой машине, после 20-30 мин езды

Конструктивная особенность. Время покажет во что выльется. Есть у всех. Некоторые не обращают внимание на это.

Что это конкретно? Ответа так и не получил год назад.

 

Из собственных наблюдений - раздатка или гидротрансформатор.

 

Вполне вероятно, что со временем просто растягивается цепь в раздатке со временем.

 

И да - на новых авто почти не проявляется. С возрастом прогрессирует. У меня не прогрессирует уже с 40 - 70 тысяч км.

3 916
Автомобиль: 2014 JGC 3.0TD Limited / 2023 JGC 2.0T Limited+
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

 

 

при старте ощущение что задние колеса пробуксовывают или срабатывает система стабилизации
похоже на traction control (антибукс)

http://jeep4x4club.ru/forums/topic/13844-hrust-v-raione-perednego-levogo-kolesa/?p=354499

0
Автомобиль: l200 new
Город: msc
Опубликовано
Опубликовано

Угол передних колес при старте не влияет на звуки

Завтра в территорию джип отдам проверить раздатку и редуктор

Отпишусь позднее

5 666
Автомобиль: Renegade 2015-2025
Опубликовано
Опубликовано

Удары давно появились? Не после поднятия машины на подъёмнике?

 

@Nordicus,  А Лунная Пчела :huh:  Почему придан забвению :blind:  :D

все про него забыли

 

Есть похожая проблема - при старте ощущение что задние колеса пробуксовывают или срабатывает система стабилизации
Как будто задние колеса при старте на песке или гравийке
Такое появляется только на прогретой машине, после 20-30 мин езды

машину мы должны угадывать?

 

Про удар не скажу, но если на вывернутых колесах как на этом видео  значит моторчик блокировки заднего дифференциала.

на 3.6 нет ELSD, перед советами рекомендую изучить матчасть.

0
Автомобиль: l200 new
Город: msc
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Дизель. Рейстал. 2014. Оверленд.

Связи с подъёмником не прослеживаются. Уже как пол года проблема существует. Первые 3 месяца изредка- два-три раза за поездку. Сейчас каждую поездку, каждый второй старт.

Изменено пользователем l200 new
1
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee wk2 2011 3.6vvt 286лс
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

С подъемниким связи нет

5 666
Автомобиль: Renegade 2015-2025
Опубликовано
Опубликовано

Ну мало ли. Мож помогут где....

0
Автомобиль: l200 new
Город: msc
Опубликовано
Опубликовано

На сегодня статус - с карданом все ок. Нашли оторванную подушку АКПП. Залечим- будем смотреть дальше.

205
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee 3.0 CRD
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Хренасе. Может и не придётся искать дальше

Изменено пользователем Nordicus
п.4.9
11
Автомобиль: GC SRT8 '14
Город: Moscow
Опубликовано
Опубликовано

Дабы не создавать еще одну тему, добавлю сообщение сюда.

 

Появилась аналогичная проблема, возможно, симптомы чуть разные, но в целом похоже. Заметен "догоняющий" толчок-рывок при ускорении, преимущественно при резком ускорении на низкой скорости, что интересно, в основном "на горячую", т.е. на прогретой трансмиссии. Воспроизводится немного варварским способом, но в пределах разумного, конечно - на прогретой машине зажимаем тормоз, чуть нажимаем газ - рывок. Как правило, в одну сторону два раза не воспроизводится, т.е. если на D рывок был, то потом появится при переключении на R. Что интересно, по субъективным ощущениям на SNOW-режиме как раз заметно меньше. 

 

С помощью GoPro под машиной снял видео:

 

https://www.youtube.com/watch?v=OdUekj0W27Q

 

частично проблема ушла после замены переднего левого привода, который угробили в сервисе (не спрашивайте как :) особое мастерство сборки ШРУСов кувалдой)., но все же дело не только в этом, похоже. Теперь появились еще и рывки при вывернутых колесах, но тоже не всегда. По ощущениям очень похоже, что в какой-то момент привод жестко подключен.

 

Куда бежать, кого просить о помощи? ))

205
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee 3.0 CRD
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

По видео ситуация выглядит, как обычная работа системы.

Уже больше года назад я тут создавал темы на счёт ударов, рывков в трансмиссии. Диагностировали все у Пчела. Меняли АКПП даже.

Удары о которых здесь пишут есть практически на всех машинах.
У самого часто такое бывает. Заметно на низких скоростях.

Распишу как это бывает у меня.

1. Естественно в пробках. Например, катитесь накатом. Отпущен Тормоз и газ. Чтобы не ударить машину, которая едит спереди, чуть нажимаете торомоз. В это момент поток ускоряется и вы отпуская тормоз, сразу нажимаете газ. Происходит толчок.

2. При проезде лежачих полицейских. Большинство проезжают полицейские стандартно - притормозили перед, проехали накатом, нажали газ и поехали дальше. В момент нажатия на газ - удар/толчок.

Так по крайней мере у меня. Так же у моего товарища. И ещё на целой куче машин.
Будет очень интересно, если кто-нибудь найдёт все-таки причину.
Вероятнее всего, у последних авторов то же самое, о чем и я писал.

Вроде бы это специфическая работа гидротрансформатора. Как версия - раздатка. Но при всех симптомах и акпп и раздатка не показывает отклонений при диагностике. Масло и там и там нормальное. В СПб мне недавно с уверенностью сказали по телефону, что это муфта в раздатке (што ??!?!?). Проверять не стал, так как за все время поисков мне умельцы с той же уверенностью указывали и на опоры заднего моста, и на фрикционы в Акпп и тд.

Изменено пользователем Nordicus
п.4.9 Правил !!!
1 152
Автомобиль: WK2 2014 Diesel LTD EC250455
Город: Москва и Подмосковье
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

@EvSpirit,@Цитрамон, да этот рывок немного лечится реколлом S49, хотя и не до конца.

Его не бывает, когда вся система привода в натяге - то есть работает на малом газу.

Как только мы отпускаем, она расслабляется до люфтов между узлами, потом снова газ - и толчок.

 

Это просто эффект трогающегося товарняка с люфтами в автосцепке. Ты-дын и медленно поехали...

Изменено пользователем xmo97
205
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee 3.0 CRD
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

@EvSpirit,@Цитрамон, да этот рывок немного лечится реколлом S49, хотя и не до конца.

Его не бывает, когда вся система привода в натяге - то есть работает на малом газу.

Как только мы отпускаем, она расслабляется до люфтов между узлами, потом снова газ - и толчок.

 

Это просто эффект трогающегося товарняка с люфтами в автосцепке. Ты-дын и медленно поехали...

Да. Вот-вот.

Подписываюсь!

Лечится сбросом адаптации КПП (что с49 по сути и делает). Ещё немного помогает отключение ЭКО режима.

11
Автомобиль: GC SRT8 '14
Город: Moscow
Опубликовано
Опубликовано

Хм, а у меня проблема в том, что этот рывок не в момент нажатия газа, как писали выше (например в случае с проездом лежачего полицейского). Плюс на видео отчетливо заметно, что передний кардан совершает как бы "резкий проворот" на четверть оборота примерно и так же резко возвращается назад, при этом с задним карданом и близко такого нет. То, что дело в раздатке или далее (диф или привода) - я уверен. Вопрос только где именно) Реколл проходил - ничего не изменилось. Дело наверняка не в коробке. Плюс рывки на вывернутых колесах также говорят о том, что либо ШРУС, либо жесткий 50\50 привод, по ощущениям очень похоже на включение механической блокировки дифференциала на 4WD машине. 

205
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee 3.0 CRD
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

А вы из какого города? (Не вижу с телефона)

В таком случае рекомендация стандартная. При всём уважении к клубным сервисам, рекомендую связаться с Пчелой :) Профессор (Кастом Джип) и Василий (Авто Тротти) тоже вызывают уважение, но у Пчела мне понравилось как диагностируют раздатку. Когда я ныл год назад, "хнык-хнык, Пчел, ну поменяй мне коробку! Хнык, или раздатку!", он подключал ноутбук к ласточке, и мы ездили по Ярославке, отключая передний привод и всячески просматривая как работает раздатка в движении.
В вашем случае именно такая диагностика будет лучшей. ИМХО!

Изменено пользователем Nordicus
п.4.9
11
Автомобиль: GC SRT8 '14
Город: Moscow
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Москва :)

 

Спасибо большое за рекомендацию! Видел человека на форуме, но не совсем понял как и где его найти, поищу данные. Уверен на 99%, что это раздатка. Провел еще ряд тестов, четко заметно, что в режиме SNOW рывок пропадает, воспроизводил аналогично - прогреваем трансмиссию, останавливаемся, режим AUTO, держим тормоз, нажимаем газ - рывок под нагрузкой, причем и вперед, и назад. Переключаем режим в SNOW, лепестками включаем первую передачу для полного соответствия (по умолчанию включена 2ая передача сразу) - рывка нет. На ходу по ощущениям все полностью аналогично. Видимо, в SNOW меняется алгоритм работы раздатки и проблема уходит.

 

Будем бороться с проблемой дальше)

Изменено пользователем Nordicus
п.4.9
5 666
Автомобиль: Renegade 2015-2025
Опубликовано
Опубликовано

Москва :) 

 

Спасибо большое за рекомендацию! Видел человека на форуме, но не совсем понял как и где его найти, поищу данные.

поищите, найдёте, мне тоже скажите.
97
Автомобиль: Grand 3.0 D Overland рестайл Белый слон
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Интересная тема, многого не знаю. Но уже понял точно, что следующей покупкой после джыпа станет сканер.

5 666
Автомобиль: Renegade 2015-2025
Опубликовано
Опубликовано

Зачем сканер?

если даже с опытом более двух лет и с настоящим сканером, мало людей понимает что с ним.

97
Автомобиль: Grand 3.0 D Overland рестайл Белый слон
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Вот и разберусь с ним при помощи сканера.

Изменено пользователем Nordicus
п.4.9
5 666
Автомобиль: Renegade 2015-2025
Опубликовано
Опубликовано

Правильный 140000 стоит, его ещё привязать надо.

Это намного дороже диагностики у од.

97
Автомобиль: Grand 3.0 D Overland рестайл Белый слон
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Правильный 140000 стоит, его ещё привязать надо.

Это намного дороже диагностики у од.

Да согласен, возможно Вы и правы. Вопрос необходимости еще изучаю.

Я еще сильно не углублялся, немного только помониторил и пока  кажется, что для собственных нужд можно уложиться тысяч в 50-80.

А правильный это какой? Если не секрет конечно.

3 916
Автомобиль: 2014 JGC 3.0TD Limited / 2023 JGC 2.0T Limited+
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

Не захламляем тему "сканерами" !  :rtfm: 

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Кто в онлайне   1 пользователь, 0 анонимных, 103 гостя (Посмотреть всех)

    • Артем17
  • Бортжурналы

    1. Илья_СХ27
      Последняя запись

      В жизни каждого автомобиля наступает момент, когда владелец перестает покупать на него оригинальные запчасти, потом перестает покупать и неоригинальные, ставит все б/у и продает. Вот и этот CADILLAC SRX дожил до такого возраста. Но ремонт запчастями б/у, вопреки распространенному мнению, далеко не всегда является самым дешевым вариантом. Запчасти б/у часто приходится покупать по несколько раз, и несколько раз платить сервисам за эти эксперименты. Покупая запчасть б/у, вы не знаете точно, от вашего она автомобиля или нет. А часто и сами продавцы этого не знают. Вот о таком случае мы сейчас и расскажем.

      Этот автомобиль приехал к нам своим ходом. При этом двигатель на нем изрядно потряхивало. Позже выяснилось, что компрессии не было в трех цилиндрах из шести.

      Владелец рассказал, что только что забрал машину из ремонта. Ему поменяли заднюю головку блока. При чем поставили ему головку б/у то ли от Opel Insignia, nо ли от Chevrolet Comaro, убедив владельца CADILLAC, что на всех этих автомобилях двигатели стоят одинаковые. Возвращаться к этим ребятам и переделывать у них двигатель по гарантии он почему-то не захотел.

      Горе ремонтники.jpg

      Снимаем впускной коллектор. Меряем компрессию. На задней головке ее нет.

      2 Компрессии нет.png

      Покрутим стартером, и посмотрим на впускные клапана. Из шести клапанов открывается только один.

      3 Открывается один клапаан.png

      Снимем клапанную крышку.

      И достаем рокера. Вернее то, что от них осталось. Вот и причина, по которой клапана не открывались. Другие обломки упали в масляный картер.

      4 Остатки рокеров.png

      Снимем головку, чтобы проверить состояние клапанов. И достанем остатки рокеров из поддона. В маслоприемник их, конечно, не засосет. А вот под цепь они попасть могут.

      5 Снимаем ГБЦ.png

      Проверяем биение клапанов часовым индикатором. Диагноз неутешительный – все клапана погнуты – под замену.

      6 Биение клапанов.png

      Владелец решил, что купить ГБЦ б/у в сборе дешевле, чем комплект новых клапанов. Но вот какого качества головку за эти деньги он нам привез. Распредвалы ржавые.

      7 Распредвалы ржавые.png

      Клапана болтаются. С такой болтанкой клапанов маслосъемные колпачки масло держать не смогут.

      8 Клапана болтаются.png

      Сами клапана на этой головке оказались нормальными. А вот направляющие втулки придется все поменять. Вот на этом цилиндре одна втулка уже выпрессована. Вот новые втулки. Их надо запрессовать и развернуть под окончательный размер.

      9 Направляющие втулки клапанов.png

      С большим трудом удалось убедить владельца купить распредвалы именно от его автомобиля. И новые VANOSы. Узнав, что за повторную замену деталей ему придется повторно платить, он все-таки согласился. Небольшие отличия в форме кулачка распредвала и угле его поворота могут быть незаметны глазу, но сразу скажутся на работе двигателя.

      10 Распредвалы бу.png

      Ну вот наш CADILLAC почувствовал родные запчасти, и двигатель заработал так, как ему положено.

      11 Завели после ремонта.png

    2. Графит

      • 2
        записи
      • 14
        комментариев
      • 68369
        просмотров

      Последние записи

      Kyl
      Последняя запись

      Поменял термостат, не то чтоб он меня прям беспокоил, но зимой не закрывался и  очень долго грелся.

      Замена на 2,4 первый раз это еще та заморочка 😃

      А вообще если знать что и где мешает, можно управиться за полтора часа.

      я не снимал вакуумный насос, хотя так будет еще проще.

      И так, снимаем акб, снимаем ЭБУ и пластик вокруг акб, площадку не снимал.

      далее, воздушный  патрубок который к дроселю, снимаем верхний патрубок радиатора, патрубок на печку.

      Снимаем дроссель, если не снимать вакуумный насос, откручиваем металлический  кронштейн  от впускного коллектора, вместе со шпильками (иначе его оттуда не вытащить, а он будет мешать открутить нижний болт) шпильки открутить можно только накидным ключом ешкой на 6.

      Далее откручиваем болты, два вверху на 8 и два внизу на 10, с верхними никаких проблем не возникает они в прекрасном доступе, а вот с нижними придется повозиться.

      передний в принципе тоже в доступе, а вот задний никакими хитрыми головками не подлезть, но выход есть, берем накидной ключ на 10 и отрезаем его чтоб бул не длинней 6 см,

      Стальной кронштейн я надеюсь уже сняли, и получаем доступ чтоб накинуть ключ и открутить злосчастный болт.

      Собственно это все, термостат у вас уже в руках , собираем в обратном порядке.

      Но есть еще одна засада, на термостат одевается шлангочка с быстросъемом на расширительный бачек, так вот этот быстросъем как правило при снятии отламывается штуцер (пересыхает или хз что с ним но он прям рассыпается в руках) и остается в шланге.  Потом нужно будет кусачками аккуратно раскусить обжимное кольцо и выковырять остатки штуцера. Ну и естественно заранее побеспокоиться о новом штуцере и новом хомуте, штуцер там прямой, диаметр подобрать можно по новому термостату. 

      Это все справедливо для КЛ дорест, для реста, практически также только еще и расширительный бачек нужно снимать, он у них в другом месте, для компасов и ренегатов, немного по дугому но принцип тотже освобождаем доступ для нижнего дальнего болта.

       

      З.Ы. пробег 360к                                          

    3. Грохот в передней части мотора после недавней переборки ГРМ

      Jeep Wrangler (JL) 2019 года приехал в ТРС-Моторс с посторонним шумом в передней части мотора, под капотом 2-литровый турбоагрегат, на одометре почти 210 тысяч. Незадолго до этого в другом сервисе перебирали ГРМ, но через 40–50 тысяч шум вернулся.

      Владелец грешил на цепь: узел ведь недавно трогали. Но звук из передней части мотора на этом моторе далеко не всегда про ГРМ, поэтому начали не с разборки, а с замеров.

      Давление ниже единицы и стружка в масляном фильтре

      Замерили давление масла: при запуске стрелка поднимается до 2,5–3 атмосфер, держится пару секунд и падает ниже единицы. Для рабочего мотора этого мало. Разрезали масляный фильтр, а внутри полно металлической стружки.

      Это финал разрушения вкладышей и постелей распредвалов. Шейки износились, зазоры выросли, и масло уходит через них вхолостую. На холодную густая смазка ещё держит давление, но после прогрева разжижается и утекает в поддон. Пары трения работают всухую, металл стачивается в стружку, которая разносится по каналам и добивает уцелевшие узлы. Грохот при этом издаёт фазовращатель, которому не хватает давления для фиксации.

      При прошлом ремонте перебрали цепь, но причину масляного голодания не искали: изношенные постели и вкладыши не тронули, поэтому треск и вернулся, а зазоры за это время выросли ещё сильнее.

      Почему поставили контрактный мотор, а не капиталили

      Капиталка тут нецелесообразна: стружка разнесла износ по всей механике, а замена отдельных деталей не вернёт к жизни разбитые блок и ГБЦ. Подобрали контрактный мотор из Японии в сборе с частью навесного.

      Старый двигатель сняли, привозной уже навесили, дальше сборка периферии, свежее масло, антифриз и первый пуск. Работа небыстрая: заменить ДВС на Wrangler сложнее, чем на Grand Cherokee (WK2), под капотом очень тесно и доступ к крепежу хуже.

      Что проверять, если шум вернулся после ремонта цепи

      Если после переборки ГРМ снова появился грохот, не спешите винить цепь. На этом турбомоторе так проявляется масляное голодание фазовращателей. Первым делом манометром меряют давление на горячую, ещё до разборки.

      На холостых ЭБУ намеренно держит около 1,1–1,3 бар ради экологии, это норма. Но если стрелка падает ниже 1.0 бар, масло сливается в поддон через разбитые постели и вкладыши. Стружка в разрезанном фильтре подтверждает, что пары трения уже уничтожены, а при дефектовке постели и шейки промеряют нутромером. Похожий сценарий со скрытым износом встречается и на родственных моторах Stellantis, а если к шуму добавились потеря тяги и вибрация, значит задета уже поршневая.

      Контакты

      ТРС-Моторс — автосервисы по ремонту Jeep, Dodge, RAM в Москве и Санкт-Петербурге

      Москва: шоссе Энтузиастов, 54с6 (ежедневно 9:00–21:00), +7 (495) 021-90-90, ТГ: @trsamerica, MAX

      СПб: Дальневосточный проспект, 73В (ежедневно 9:30–20:00), +7 (812) 416-00-99, ТГ: @trsamericaSPB, MAX

×
×
  • Создать...