Перейти к содержанию

Лифт Liberty KJ


Рекомендуемые сообщения

958
Автомобиль: Cherokee KJ 3
7 Limited 06 г.в. (07 м.г.)
Город: Москва ЗАО
Опубликовано

 

 


а мост не связь?
Шутка ? Оценил .  :D
Ссылка на комментарий
186
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee ZJ 5.2 Ltd 94 г.в. Jeep Cherokee XJ 4.0 Ltd 90 г.в.
Honda Cr-V FWD 99 г.в.
и ВАЗ 21053.
Город: Минусинск Красноярский Край
Опубликовано

 

 


Ну роль стаба она никак выполнять не будет
Будет будет! В рабочем положении рессоры ненагружены, но как только мост в вертикальной плоскости начинает смещаться, так сразу рессоры будут нагружаться в разные стороны, и соответственно будут стараться разгрузиться возвращая мост в исходное положение(это и есть стабилизация)!

 

Какие - "все" ?

Роль упругих элементов - да . Продольных тяг - более менее . Поперечных - с грехом пополам . А роль стабилизатора - никогда . Между левой и правой рессорами нет связи , поэтому в повороте они не могут уменьшить крен , т.е.  помочь меньше просаживаться наружнему упругому элементу .

Продольные тяги рессоры заменяют идеально, поперечные тоже(открути мост от рессоры и попробуй рессору потянуть в поперечной плоскости - уверяю, ничего не выйдет), да и посмотрите на Вогах и УАЗах мост крепится только рессорами и никуда поперёк не смещается, так как между рессорами  жёсткая связь(собственно балка моста). И при поворотах рессоры крен уменьшают за счёт реактивного действия между собой и между каждой рессорой и соответствующей пружиной! А ещё очень важная мелочь - так как вся основная нагрузка воспринимается пружинами(где нет изнашиваемых деталей), а на с/блоки рессор будет лишь частичная нагрузка вспомогательного характера( только при кренах и проездах препятствий), то в такой подвеске не будет никаких изнашиваемых деталей и узлов(вечная подвеска)! 

Ссылка на комментарий
237
Автомобиль: Jeep 2
5 CRD Manual KJ RENEGADE 2003
KIA SPORTAGE. I (JA)-АКПП.+ Полуджип Suzuki Ignis
Город: Daugavpils-Двинск-Борисоглебск-Динабург
Опубликовано

Потому что нет НЕТ!

 но На Восьмерке, Девятке, Пятнашке там его заменяла балка,

ну а я об чем? заменяла же = значит роль выполняла ? а как это другой вопрос=вопрос шильдиков...

Ссылка на комментарий
958
Автомобиль: Cherokee KJ 3
7 Limited 06 г.в. (07 м.г.)
Город: Москва ЗАО
Опубликовано

 

 


заменяла же = значит роль выполняла ?
Упругая балка (П-образная конструкция) работает , частично выполняя функцию стабилизатора . Мост - не может ! 
Ссылка на комментарий
539
Автомобиль: Jeep KJ 2.8 CRD Limited 2004 + 2006: Chrysler Neon 2002
Город: Волгоград
Опубликовано

ну а я об чем? заменяла же = значит роль выполняла ?

Там балка так же как и стабилизатор скручивается и она на это скручивание рассчитана.

Ссылка на комментарий
186
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee ZJ 5.2 Ltd 94 г.в. Jeep Cherokee XJ 4.0 Ltd 90 г.в.
Honda Cr-V FWD 99 г.в.
и ВАЗ 21053.
Город: Минусинск Красноярский Край
Опубликовано

Потому что нет НЕТ!

Как две рессоры связаны между собой, какая стабилизация?

У меня на 408 Москвиче тоже не было стабилизатора и на Двойке, и на Запорожцах, и на Газели, и на Восьмерке, Девятке, Пятнашке и т.д., но На Восьмерке, Девятке, Пятнашке там его заменяла балка, а на других машинах ранее считалось что он не нужен, ведь советский человек не будет входить в поворот при 60 км/ч, соответственно переднего достаточно (кроме Запоров, у них и передних не было, поэтому и проходимые). Позже их стали ставить повсеместно, и на Газелях и на других машинах где рессорная подвеска, и для "классики" наши тюненгаторы сделали стаб, и для переднеприводного автоТаза тоже добавочку заеб...ли.

В чисто рессорной подвеске, рессоры не могут выполнять роль стабилизатора, так как они нагружены и причём в одну сторону(естественно вниз), а соответственно их реактивное действие направленно только вверх, но совсем другое дело, когда нагружены пружины, а рессоры нет!

Упругая балка (П-образная конструкция) работает , частично выполняя функцию стабилизатора . Мост - не может ! 

Она полностью выполняет роль стаба, если она упругая. А вот на 41 - м Мосяне и на О Да, эта балка в передней подвеске ещё и заменяет продольные тяги! А на "девятке" эта балка заменяет и продольные и поперечные(они отсутствуют) тяги, только, она не упругая, а значит не может заменить стабилизатор!

Изменено пользователем Alex1971
Ссылка на комментарий
11
Автомобиль: JEEP cherokee 3.7 2007 г.в.
Город: Самара
Опубликовано

Продольные тяги рессоры заменяют идеально, поперечные тоже(открути мост от рессоры и попробуй рессору потянуть в поперечной плоскости - уверяю, ничего не выйдет), да и посмотрите на Вогах и УАЗах мост крепится только рессорами и никуда поперёк не смещается, так как между рессорами  жёсткая связь(собственно балка моста). И при поворотах рессоры крен уменьшают за счёт реактивного действия между собой и между каждой рессорой и соответствующей пружиной! А ещё очень важная мелочь - так как вся основная нагрузка воспринимается пружинами(где нет изнашиваемых деталей), а на с/блоки рессор будет лишь частичная нагрузка вспомогательного характера( только при кренах и проездах препятствий), то в такой подвеске не будет никаких изнашиваемых деталей и узлов(вечная подвеска)! 
Установите движок от JEEP на УАЗ и будет Вам счастье  :good:
Ссылка на комментарий
539
Автомобиль: Jeep KJ 2.8 CRD Limited 2004 + 2006: Chrysler Neon 2002
Город: Волгоград
Опубликовано

Будет будет! В рабочем положении рессоры ненагружены, но как только мост в вертикальной плоскости начинает смещаться, так сразу рессоры будут нагружаться в разные стороны, и соответственно будут стараться разгрузиться возвращая мост в исходное положение(это и есть стабилизация)!

 

Продольные тяги рессоры заменяют идеально, поперечные тоже(открути мост от рессоры и попробуй рессору потянуть в поперечной плоскости - уверяю, ничего не выйдет), да и посмотрите на Вогах и УАЗах мост крепится только рессорами и никуда поперёк не смещается, так как между рессорами  жёсткая связь(собственно балка моста). И при поворотах рессоры крен уменьшают за счёт реактивного действия между собой и между каждой рессорой и соответствующей пружиной! А ещё очень важная мелочь - так как вся основная нагрузка воспринимается пружинами(где нет изнашиваемых деталей), а на с/блоки рессор будет лишь частичная нагрузка вспомогательного характера( только при кренах и проездах препятствий), то в такой подвеске не будет никаких изнашиваемых деталей и узлов(вечная подвеска)! 

 

Рессору скрутить в бараний рог конечно не получится, но то на что и чем она крепится даёт оХ...енный поперечный люфт, покачай приведённые тобой машины поперёк движения, поймёшь.

Про стабилизацию рессорами я промолчу, не хочу спорить и доказывать простые истины ломая чьи то стереотипы. Могу только посоветовать пару книг в нескольких томах.

А на "девятке" эта балка заменяет и продольные и поперечные(они отсутствуют) тяги, только, она не упругая, а значит не может заменить стабилизатор!

Ты издеваешься?

Ссылка на комментарий
958
Автомобиль: Cherokee KJ 3
7 Limited 06 г.в. (07 м.г.)
Город: Москва ЗАО
Опубликовано

 

 


вот на 41 - м Мосяне и на О Да, эта балка в передней подвеске ещё и заменяет продольные тяги! А на "девятке"

На "восьмерках" первых выпусков балка была довольно жесткой , недаром доводка ходовой проводилась с участием спецов Порше . Потом стало мягче и народ мудрил с дополнительным стабом .

С 41-м обратная ситуация : вначале было мягко - там в балке стоит пруток торсиона . Так вот только в конце 90-х этот пруток напоследок существенно увеличили . С такой балкой меня он вполне устраивал .

Ссылка на комментарий
237
Автомобиль: Jeep 2
5 CRD Manual KJ RENEGADE 2003
KIA SPORTAGE. I (JA)-АКПП.+ Полуджип Suzuki Ignis
Город: Daugavpils-Двинск-Борисоглебск-Динабург
Опубликовано

 

 


не будет никаких изнашиваемых деталей и узлов(вечная подвеска)!

не таких не бывает :D ( с1м25сек)

Изменено пользователем Кот_ученый
Ссылка на комментарий
186
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee ZJ 5.2 Ltd 94 г.в. Jeep Cherokee XJ 4.0 Ltd 90 г.в.
Honda Cr-V FWD 99 г.в.
и ВАЗ 21053.
Город: Минусинск Красноярский Край
Опубликовано

И добавлю

 

Рессору скрутить в бараний рог конечно не получится, но то на что и чем она крепится даёт оХ...енный поперечный люфт, покачай приведённые тобой машины поперёк движения, поймёшь.

Про стабилизацию рессорами я промолчу, не хочу спорить и доказывать простые истины ломая чьи то стереотипы. Могу только посоветовать пару книг в нескольких томах.


Ты издеваешься?

Ты сам, хоть раз с рессорами работал( освобождал их от моста, рихтовал, менял с/блоки на них), чтобы так утверждать?! С/блоки рессор прижимаются шайбами с гайками, так, что никакого поперечного люфта, там даже в принципе быть не может! Про стабилизацию рессорами в пружинной подвеске ни в одной книге ещё не написано( ты так и не преодалел стереотипность восприятия гибридной, пружино - рессорной(пружина на первом месте, а не наоборот) подвески)! А на счёт 9 - шной задней балки: она жёсткая и никак не упругая! 


Будет!(как в фильме!). В чисто рессорной подвеске изнашиваются только их с/блоки, потому, что они нагружены всегда массой авто, а пружинно - рессорной всегда нагружены только пружины(они не изнашиваются, а проседают или ломаются) но в нашем случае и на них критическая нагрузка меньше, так как в таких ситуциях часть нагрузки заберут рессоры, причём всегда при однобоком отклонении будут делить эту нагрузку меж собой пополам; а с/блоки, рассчитанные на полную нагрузку, при частичной нагрузке в нашем случае будут естессно ходить в разы дольше!

Изменено пользователем Alex1971
Ссылка на комментарий
11
Автомобиль: JEEP cherokee 3.7 2007 г.в.
Город: Самара
Опубликовано

@Alex1971, зачем тогда мучить jeep это дорого купите уаз и будет Вам счастье))))))рессоры отличительная особенность нашего автопрома)))

Ссылка на комментарий
539
Автомобиль: Jeep KJ 2.8 CRD Limited 2004 + 2006: Chrysler Neon 2002
Город: Волгоград
Опубликовано

Ты сам, хоть раз с рессорами работал( освобождал их от моста, рихтовал, менял с/блоки на них), чтобы так утверждать?! С/блоки рессор прижимаются шайбами с гайками, так, что никакого поперечного люфта, там даже в принципе быть не может! 

Да, иначе не писал бы.

 

Про стабилизацию рессорами в пружинной подвеске ни в одной книге ещё не написано( ты так и не преодалел стереотипность восприятия гибридной, пружино - рессорной(пружина на первом месте, а не наоборот) подвески)! А на счёт 9 - шной задней балки: она жёсткая и никак не упругая! 

Я не стереотипный человек, но техмех у меня всегда был на отлично в нескольких учебных заведениях. Если ты сможешь обмануть законы, я первым буду голосовать за премию тебе. Сделай опыт и докажи что ты прав. А то у нас на планете все доктора технических наук до этого ни как не могли додуматься, а тут ВОНАНАЧО и Нобелевская премия!!!

Ссылка на комментарий
186
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee ZJ 5.2 Ltd 94 г.в. Jeep Cherokee XJ 4.0 Ltd 90 г.в.
Honda Cr-V FWD 99 г.в.
и ВАЗ 21053.
Город: Минусинск Красноярский Край
Опубликовано

 

 


зачем тогда мучить jeep
Так на моём Чирке и стоят рессоры сзади! - он что, не Джип?! И он дитя Совкового автопрома?! А рассуждаю я здесь про пружинно - рессорную подвеску, как раз таки ввиду нехватки этого "счастья", - рессорной подвески!
Ссылка на комментарий
237
Автомобиль: Jeep 2
5 CRD Manual KJ RENEGADE 2003
KIA SPORTAGE. I (JA)-АКПП.+ Полуджип Suzuki Ignis
Город: Daugavpils-Двинск-Борисоглебск-Динабург
Опубликовано

 

 


Будет!(как в фильме!)

прально...нах аморты нам ? в топку коней и монроев всяких=задница наша  нам на что дадена? она и стаб и аморт и бумеранг даже...в некотором роде... :wacko:

Ссылка на комментарий
186
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee ZJ 5.2 Ltd 94 г.в. Jeep Cherokee XJ 4.0 Ltd 90 г.в.
Honda Cr-V FWD 99 г.в.
и ВАЗ 21053.
Город: Минусинск Красноярский Край
Опубликовано

Да, иначе не писал бы.

 

Я не стереотипный человек, но техмех у меня всегда был на отлично в нескольких учебных заведениях. Если ты сможешь обмануть законы, я первым буду голосовать за премию тебе. Сделай опыт и докажи что ты прав. А то у нас на планете все доктора технических наук до этого ни как не могли додуматься, а тут ВОНАНАЧО и Нобелевская премия!!!

Ну ставил я на Волжану пружины в добавку к рессорам, но это совсем другая тема, и видел, как чел на Волжану сверху на картер заднего моста прикрепил пневмоподушку, которую накачивал из багажника компрессором в зависимости от предполагаемой загрузки! - а - ля пневма ПатТайм! Может ему надо эту Нобелевскую премию дать?!

прально...нах аморты нам ? в топку коней и монроев всяких=задница наша  нам на что дадена? она и стаб и аморт и бумеранг даже...в некотором роде... :wacko:

Неет, ну без аморта на любой подвеске тоскливо! - уж перепробовано всё!

Ссылка на комментарий
539
Автомобиль: Jeep KJ 2.8 CRD Limited 2004 + 2006: Chrysler Neon 2002
Город: Волгоград
Опубликовано

 А на счёт 9 - шной задней балки: она жёсткая и никак не упругая! 

Снова издеваешься?

Ссылка на комментарий
237
Автомобиль: Jeep 2
5 CRD Manual KJ RENEGADE 2003
KIA SPORTAGE. I (JA)-АКПП.+ Полуджип Suzuki Ignis
Город: Daugavpils-Двинск-Борисоглебск-Динабург
Опубликовано

уж перепробовано всё!

именно.....- и каждый для себя тут выбрал на чем свой зад возить и какие ему при этом очучения сообщать - так о чем спор?

воплотите мечту в жизнь и получайте удовольствие... :flower:

Изменено пользователем Кот_ученый
Ссылка на комментарий
186
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee ZJ 5.2 Ltd 94 г.в. Jeep Cherokee XJ 4.0 Ltd 90 г.в.
Honda Cr-V FWD 99 г.в.
и ВАЗ 21053.
Город: Минусинск Красноярский Край
Опубликовано

 

 


Снова издеваешься?
Выдержка из мануала по 09: балка, состоящая из продольных рычагов и соединителя, сваренных меж собой через усилители! Приведи пример сварного торсиона, если торсионная сталь не варится в принципе!

 

 


воплотите мечту в жизнь и получайте удовольствие...
Иногда и поруководить хочется!
Ссылка на комментарий
958
Автомобиль: Cherokee KJ 3
7 Limited 06 г.в. (07 м.г.)
Город: Москва ЗАО
Опубликовано

 

 


А на счёт 9 - шной задней балки: она жёсткая и никак не упругая! 

Этот тип подвески называется "упругая балка" . Ее поперечная часть работает на скручивание . Если бы она была абсолютно жесткой , достаточно наехать правым колесом на бугорок , как левое колесо тут же вывесится .

Что касается рессор , то ну их уже нафиг .  Не для нынешних скоростей/маневров они . Как вспомню , так вздрогну .Если только кому-то в говнах лазить , но там отсутствие стаба - плюс .

Ссылка на комментарий
186
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee ZJ 5.2 Ltd 94 г.в. Jeep Cherokee XJ 4.0 Ltd 90 г.в.
Honda Cr-V FWD 99 г.в.
и ВАЗ 21053.
Город: Минусинск Красноярский Край
Опубликовано

"упругая балка" .

Упругой она буде тогда, когда в ней хоть один элемент будет упругий! А она на 09 цельносварная жёсткая балка!

 

 

Что касается рессор

Я же не про рессоры, а про пружины! Аууу! Мы о разных вещах говорим! Не нравятся рессоры , тогда будем говорить о листах из торсионной стали вместо обычных стальных рычагов! Боже!!! Как мне всё дорого!

Изменено пользователем Alex1971
Ссылка на комментарий
237
Автомобиль: Jeep 2
5 CRD Manual KJ RENEGADE 2003
KIA SPORTAGE. I (JA)-АКПП.+ Полуджип Suzuki Ignis
Город: Daugavpils-Двинск-Борисоглебск-Динабург
Опубликовано

 

 


. Как вспомню , так вздрогну .

+1 тоже вздрагиваю как вспомню=2 раза улетал на УАЗ....( "....и зачем они ее так крепют?") но аллах акбар= миловал...

...но по говнам УАЗ весчь да...поэтому писал выше....много всяких машинок напридумано для разных типов "типов"...

Ссылка на комментарий
539
Автомобиль: Jeep KJ 2.8 CRD Limited 2004 + 2006: Chrysler Neon 2002
Город: Волгоград
Опубликовано

Выдержка из мануала по 09: балка, состоящая из продольных рычагов и соединителя, сваренных меж собой через усилители! Приведи пример сварного торсиона, если торсионная сталь не варится в принципе!

Торсион и торсионная сталь это разные понятия, Балка работающая как торсион, не должна быть сделана из торсионной стали. Это как кондом который вроде и пружинит, и растягивается, и даже надувается, и в то же время не стальной, и тем более не из ТОРСИОННОЙ стали (где ж ты такое нашёл).

Ссылка на комментарий
186
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee ZJ 5.2 Ltd 94 г.в. Jeep Cherokee XJ 4.0 Ltd 90 г.в.
Honda Cr-V FWD 99 г.в.
и ВАЗ 21053.
Город: Минусинск Красноярский Край
Опубликовано

Торсион и торсионная сталь это разные понятия,

Разница в чём?!!! Забей в ИНЭТ "торсионная сталь" !

Изменено пользователем Alex1971
Ссылка на комментарий
186
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee ZJ 5.2 Ltd 94 г.в. Jeep Cherokee XJ 4.0 Ltd 90 г.в.
Honda Cr-V FWD 99 г.в.
и ВАЗ 21053.
Город: Минусинск Красноярский Край
Опубликовано

 

 


Это как кондом который вроде и пружинит, и растягивается, и даже надувается, и
Я когда проезжаю по трассе мимо стоящих у обочины авто с простигосподи на борту, всегда останавливаюсь и кричу: "Почему надутые презервативы невывешиваете?!!!
Ссылка на комментарий
958
Автомобиль: Cherokee KJ 3
7 Limited 06 г.в. (07 м.г.)
Город: Москва ЗАО
Опубликовано

 

 

 А она на 09 цельносварная жёсткая балка

И что ? Это не дает ей работать на скручивание ? Кузов тоже цельносварной - положите палец на стык двери и крыши да прохватите по ухабам - скручивается за милую душу . Наберите а инете "упругая задняя балка" или "торсионная задняя балка " и посмотрите фото .

Ссылка на комментарий
539
Автомобиль: Jeep KJ 2.8 CRD Limited 2004 + 2006: Chrysler Neon 2002
Город: Волгоград
Опубликовано

Разница в чём?!!! Забей в ИНЭТ "торсионная сталь" !

Ну начни с того что торсионной стали не существует, есть сталь из которой преимущественно изготавливают торсионны.

Ссылка на комментарий
186
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee ZJ 5.2 Ltd 94 г.в. Jeep Cherokee XJ 4.0 Ltd 90 г.в.
Honda Cr-V FWD 99 г.в.
и ВАЗ 21053.
Город: Минусинск Красноярский Край
Опубликовано

Ну начни с того что торсионной стали не существует, есть сталь из которой преимущественно изготавливают торсионны.

А как ты сам представляешь, когда я по "ходу пьесы" вместо двух слов, приведённую тобой фразу буду набивать?

 Короче, я вино уже допил вслед за пивом, и у нас уже полчетвёртого, а мне уже пора и поспать!

 А ты что, не знал, что такая сталь неварится?! - а пробовал сварить пружину или рессорный лмст?!

Изменено пользователем Alex1971
Ссылка на комментарий
237
Автомобиль: Jeep 2
5 CRD Manual KJ RENEGADE 2003
KIA SPORTAGE. I (JA)-АКПП.+ Полуджип Suzuki Ignis
Город: Daugavpils-Двинск-Борисоглебск-Динабург
Опубликовано

есть сталь из которой преимущественно изготавливают торсионны.

кому нравиться пустьее называет торсионной а пружины делают из пружинной ...и сдается мне они от одного папы... :D

вот торсионный вал из "неторсионной стали"

Изменено пользователем Кот_ученый
Ссылка на комментарий
539
Автомобиль: Jeep KJ 2.8 CRD Limited 2004 + 2006: Chrysler Neon 2002
Город: Волгоград
Опубликовано

кому нравиться пустьее называет торсионной а пружины делают из пружинной ...и сдается мне они от одного папы... :D

Ага ещё есть кондомная сталь, ножичная, подшипниковая, болтовая, шурупная,петельная, игольная и много других специальных, которые не варятся!

Ссылка на комментарий

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Кто в онлайне   17 пользователей, 0 анонимных, 225 гостей (Посмотреть всех)

    • Nordicus
    • Алекс89
    • TRS Motors
    • Серо-зеленый
    • Acovant
    • shon73
    • romanov
    • nilipuch
    • kupr_vi
    • tracker99
    • rsheldyshev
    • BoatMan
    • URRI 39
    • Ivan tomach
    • Олег с Ботанической
    • leksrus1
    • kapitalist
  • Бортжурналы


    1. В сервисный центр TRS Motors поступили два Jeep Wrangler с жалобами на работу подвески. Оба автомобиля требовали замены сайлентблоков, но дальнейшая диагностика выявила и другие, более серьезные проблемы. Белый Wrangler имел проблемы с редуктором, а зеленый (2021 года с турбодвигателем 2.0) - с системой охлаждения и вентиляцией картера. Этот случай наглядно показывает, как важно проводить комплексную диагностику даже при плановом ТО.

      Проблемы белого Jeep Wrangler: загадка грязного масла в редукторе

      Владелец белого Wrangler был уверен, что с редуктором все в порядке - масло менялось всего год назад, а пробег за это время был небольшим. Однако при проверке оказалось, что масло уже сильно загрязнено. Это тревожный сигнал, который может указывать на износ деталей редуктора или проблемы с герметичностью. Мастера TRS Motors заменили масло и порекомендовали владельцу внимательно следить за состоянием редуктора. В случае повторного быстрого загрязнения масла потребуется более глубокая диагностика и возможный ремонт редуктора.

      Зеленый Jeep Wrangler: лопнувший бачок и неисправный клапан PCV

      Более новый зеленый Jeep Wrangler 2021 года с турбированным двигателем 2.0 приехал с двумя неожиданными проблемами. Во-первых, лопнул основной бачок системы охлаждения, что привело к утечке антифриза. Во-вторых, при замене воздушного фильтра обнаружилось, что клапан PCV (вентиляции картерных газов) перестал работать, из-за чего масло попадало на воздушный фильтр. Обе проблемы были оперативно устранены - заменены бачок и клапан PCV. Эти случаи показывают, что даже на относительно новых автомобилях могут возникать неожиданные неисправности.

      Рекомендации от специалистов TRS Motors

      На основе этого кейса мастера TRS Motors дают несколько важных рекомендаций владельцам Jeep Wrangler. Во-первых, даже при небольшом пробеге между заменами масла в редукторах стоит проверять его состояние - быстрое загрязнение может быть признаком проблем. Во-вторых, следы масла на воздушном фильтре - повод проверить клапан PCV. В-третьих, пластиковые элементы системы охлаждения со временем теряют прочность, поэтому их состояние нужно контролировать, особенно перед длительными поездками.
    2. Jeep Wagoneer и Grand Wagoneer: отличия моделей и особенности.

      Введение

      Jeep Wagoneer и Grand Wagoneer, перезапущенные в 2021-2022 годах, вернули культовые имена в сегмент полноразмерных внедорожников. Построенные на рамной платформе от пикапа Ram 1500, эти премиальные SUV сочетают внедорожные возможности и роскошь, конкурируя на рынках Северной Америки и за ее пределами. В статье рассматривается новый кузов, отличия Wagoneer и Grand Wagoneer, комплектации, двигатели, регионы продаж, отзывы владельцев, рыночная ниша, конкуренты, а также преимущества и недостатки.

      20231013_154753.jpg

      Новый кузов

      Wagoneer и Grand Wagoneer 2022 года представляют современный дизайн с ноткой ностальгии, отсылающей к моделям 1962–1993 годов. Новый кузов отличается от концепта 2020 года более утонченной эстетикой, адаптированной для серийного производства.

      • Экстерьер: Оба внедорожника имеют угловатый, внушительный силуэт. Фирменная решетка радиатора с семью прорезями дополнена светодиодной оптикой и хромированными акцентами, более выраженными на Grand Wagoneer. Габариты стандартной версии: 5435 мм в длину, 2123 мм в ширину, 1920 мм в высоту, колесная база — 3124 мм. Удлиненные версии (Wagoneer L и Grand Wagoneer L), представленные в 2023 году, увеличивают колесную базу до 3302 мм и длину до 5758 мм, предлагая больше грузового пространства. Дизайн включает короткие свесы, высокий клиренс (до 256 мм с пневмоподвеской Quadra-Lift) и квадратные колесные арки, подчеркивающие внедорожный характер. Grand Wagoneer выделяется дополнительной хромированной отделкой, уникальной решеткой радиатора с подсветкой и колесами до 22 дюймов (против 20 дюймов у Wagoneer).

      • Интерьер: Салоны различаются по уровню роскоши. Wagoneer предлагает 7 или 8 мест, с качественной кожей и пластиковыми вставками, ориентированными на практичность. Grand Wagoneer — исключительно 7-местный, с капитанскими креслами во втором ряду, премиальной кожей Nappa или Palermo, вставками из натурального орехового дерева и алюминия. Панель приборов Wagoneer оснащена 10,3-дюймовой цифровой приборной панелью и 10,1-дюймовым экраном Uconnect 5, тогда как Grand Wagoneer имеет 12,3-дюймовую приборную панель, 12-дюймовый центральный экран и до 75 дюймов экранов, включая дисплей для переднего пассажира и скрытую нишу за климат-контролем. Объем багажника у удлиненных моделей достигает 3300 литров при сложенных сиденьях, но уступает Chevrolet Suburban (4100 литров).

      Отличия Wagoneer и Grand Wagoneer

      20250206_153250.jpg

      Wagoneer и Grand Wagoneer, несмотря на общую платформу, нацелены на разные аудитории, что отражено в их дизайне, оснащении и позиционировании:

      • Позиционирование: Wagoneer — это премиальный, но более доступный внедорожник, конкурирующий с Chevrolet Tahoe и Ford Expedition. Grand Wagoneer — флагманская модель, ориентированная на ультра-роскошный сегмент, где соперниками выступают Cadillac Escalade и Lincoln Navigator.

      • Экстерьер: Wagoneer имеет более сдержанный дизайн с меньшим количеством хрома и стандартными 20-дюймовыми дисками. Grand Wagoneer выглядит дороже благодаря хромированным акцентам, подсветке решетки радиатора, уникальным бамперам и опциональным 22-дюймовым дискам.

      • Интерьер: Салон Wagoneer практичен, с качественной кожей, но без изысков. Grand Wagoneer предлагает роскошные материалы (кожа Palermo, ореховое дерево, алюминий), массажные сиденья, аудиосистему McIntosh с 23 динамиками (против 19 у Wagoneer) и дополнительные экраны, включая 10,25-дюймовый для переднего пассажира. 

      • Технологии: Wagoneer оснащен базовой системой Uconnect 5, трехзонным климат-контролем и стандартными системами помощи водителю. Grand Wagoneer добавляет четырехзонный климат-контроль, адаптивную подвеску, проекционный дисплей и эксклюзивные функции, такие как управление жестами для багажника и интеграция с Amazon Fire TV.

      • Оснащение: Wagoneer предлагает три системы полного привода (Quadra-Trac I, II и Quadra-Drive II), но пневмоподвеска Quadra-Lift — опция. Grand Wagoneer включает пневмоподвеску и Quadra-Drive II в стандартной комплектации, обеспечивая лучшую плавность хода и внедорожные возможности.

      • Цена: Wagoneer по цене в США доступнее конкурентов. Grand Wagoneer в США дороже чем у Escalade или Navigator.

      Особенности и комплектации

      IMG-20250206-WA0003.jpg

      Wagoneer и Grand Wagoneer предлагаются в нескольких комплектациях:

      • Wagoneer: Series I, Series II, Series III, Carbide. Стандарт: 10,1-дюймовый экран Uconnect 5, трехрядная компоновка, трехзонный климат-контроль. Опции: панорамная крыша, аудиосистема McIntosh с 19 динамиками, пневмоподвеска.

      • Grand Wagoneer: Series I, Series II, Obsidian, Series III, удлиненная L. Включает 12-дюймовый экран, аудиосистему McIntosh с 23 динамиками, пневмоподвеску, адаптивные амортизаторы. Obsidian добавляет черные 22-дюймовые диски.

      • Технологии: Uconnect 5 с Android, беспроводные Apple CarPlay и Android Auto. Системы помощи: адаптивный круиз-контроль, удержание полосы, камеры кругового обзора. Grand Wagoneer предлагает больше экранов и эксклюзивные функции.

      • Внедорожные возможности: Три системы 4x4 (Quadra-Trac I, II, Quadra-Drive II с блокировкой дифференциала). Пневмоподвеска регулирует высоту, буксировочная способность — до 4536 кг (лучшая в классе).

      Двигатели

      Линейка двигателей обновилась к 2024 году:

      • 2022–2023 Wagoneer: 5,7-литровый V8 HEMI с eTorque, 392 л.с., 548 Нм. Расход: 13,1 л/100 км (город), 18,1 л/100 км (трасса).

      • 2022–2023 Grand Wagoneer: 6,4-литровый V8 HEMI, 471 л.с., 617 Нм. Расход: 17,7 л/100 км (средний).

      • 2024–н.в.: 3,0-литровый Hurricane Twin-Turbo I6. Wagoneer: 420 л.с., 635 Нм; Grand Wagoneer: 510 л.с., 678 Нм. С 8-ступенчатой АКПП TorqueFlite экономичность лучше: 14,9 л/100 км (Wagoneer L), 17,7 л/100 км (Grand Wagoneer L).

      • Трансмиссия: 8-ступенчатая АКПП, полный привод (опционально задний для Wagoneer).

      Регионы продаж

      Wagoneer и Grand Wagoneer ориентированы на Северную Америку, где США — основной рынок. Продажи начались в 2021 году. Канада и Мексика также получают модели, ограниченно они доступны на Ближнем Востоке (ОАЭ, Саудовская Аравия). В Европе и Азии продажи ограничены из-за размеров и топливных требований. В России — серый импорт без официальной дистрибуции. Клубные поставки JEEP4X4CLUB +7-999-912-87-47 , Telegram канал https://t.me/jeep4x4club_motors 

      Отзывы владельцев

      Отзывы различаются по регионам:

      • США: Владельцы хвалят простор, роскошь (особенно Grand Wagoneer) и буксировку. Салон Grand Wagoneer сравнивают с Escalade, но критикуют расход (до 2024 года) и цену. Ранние модели имели проблемы с электроникой. Управляемость хороша, но иногда подвеска ощущается жесткой.

      • Европа: Мало отзывов из-за ограниченной доступности. Импортируемые модели ценят за стиль и внедорожные качества, но расход и стоимость импорта — минусы.

      • Ближний Восток: Ценят размеры и статус для семейных и пустынных поездок. 

      Ниша на рынке

      Wagoneer занимает премиальный сегмент, конкурируя с Chevrolet Tahoe и Ford Expedition. Grand Wagoneer — ультра-роскошный SUV, соперник Cadillac Escalade, Lincoln Navigator и Lexus LX, предлагающий американскую роскошь с внедорожным наследием Jeep.

      Конкуренты

      • Cadillac Escalade:  6,2-литровый V8 (420 л.с.) или дизель. Интерьер с 55-дюймовым OLED.

      • Lincoln Navigator:  3,5-литровый V6 (440 л.с.). Удлиненная версия просторнее.

      • Chevrolet Tahoe/Suburban:  5,3- или 6,2-литровый V8, дешевле, но менее роскошны.

      • Ford Expedition:  3,5-литровый V6 (400–440 л.с.), буксировка до 4200 кг.

      • Land Rover Range Rover:  лучшие внедорожные технологии, меньший размер.

      • Lexus LX: 3,4-литровый V6 (409 л.с.), надежность, но меньше багажник.

      Преимущества

      • Роскошный салон: Grand Wagoneer с кожей, деревом и 75 дюймами экранов соперничает с Escalade.

      • Буксировка: 4536 кг — лучше, чем у Escalade (3700 кг) и Navigator (4200 кг).

      • Внедорожные возможности: Полный привод и пневмоподвеска превосходят конкурентов, кроме Range Rover.

      • Двигатели: Hurricane (510 л.с. в Grand Wagoneer) мощнее и экономичнее V8 конкурентов.

      • Грузовое пространство: Удлиненные модели конкурентоспособны.

      Недостатки

      20250206_142552.jpg

      • Расход топлива: 14,9–17,7 л/100 км уступает Navigator (13,8 л/100 км) и дизельному Escalade (11,2 л/100 км).

      • Цена: Grand Wagoneer  дороже Escalade и Navigator, особенно топовые версии.

      • Надежность: Проблемы с электроникой в ранних моделях, в отличие от Lexus LX.

      • Габариты: Сложности в городе по сравнению с Range Rover или Lexus LX.

      • Ограниченный рынок: Фокус на Северную Америку снижает доступность.

      Заключение

      Jeep Wagoneer и Grand Wagoneer переосмысливают роль Jeep в премиальном сегменте SUV. Wagoneer предлагает доступную роскошь и практичность, а Grand Wagoneer — ультра-роскошь с уникальными материалами и технологиями. Рамная платформа, мощные двигатели Hurricane и внедорожные возможности делают их конкурентами Escalade и Navigator. Лучшая буксировка и шикарный салон — сильные стороны, но расход, цена и ограниченная география — вызовы. Для тех, кто ищет американскую роскошь и ДНК Jeep, это привлекательный выбор, но Navigator или Range Rover могут быть выгоднее в определенных сценариях.

       

      Обзор на клубном YouTube и VK канале

       

       

    3.  

      Сегодня привезли к нам на эвакуаторе очередной Grand Cherokee WK2 с итальянским дизелем VM. 2011 г. Пробег 190 тысяч.

      Возьмем монтировку, и покачаем за передний шкив коленвала. Передняя часть коленвала живет своей жизнью.

      2 Качается передний шкив коленвала.png

      Снимаем двигатель.

      Снимаем поддон. И вот такая картина - трещина коленвала. Трещина проходит таким образом, что две части коленвала, пока зажаты вкладышами, продолжают крутиться вместе. И двигатель, хоть и со стуком, может какое-то время работать.

      3 Трещина коленвала.png

      А вот снятый коленвал. Его просто разорвало, как пластилин.

      Оторванная часть – это первая коренная и первая шатунная шейки.

      4 Снятый коленвал.png

      И это не единичный случай. Мы постоянно с этим сталкиваемся. Это типичная поломка коленвала на этом двигателе. Вот автомобиль, который был у нас не так давно с такой же поломкой на пробеге 160 тысяч.

      Владелец привез его к нам на замену переднего сальника коленвала. А как не течь переднему сальнику, когда коленвал болтается?

      Сняли коленвал. Смотрите – полностью аналогичный разрыв. Тоже оторвало первую коренную и первую шатунную шейку. Это не случайность – это закономерность.

      Посмотрим на постель этого коленвала. Как видим, на постели первой шейки глубокая выработка. Вкладыш начал прокручиваться в постели.

      А вот постель коленвала двигателя, который мы разбирали сейчас. Полностью аналогичные повреждения. Выработка на постели почти миллиметр.

      5 Постель коленвала.png

      Передняя часть коленвала отламывается. Опора у нее остается только на переднюю коренную шейку. Передняя часть коленвала начинает качаться, разбивает постель в блоке и проворачивает вкладыши. Вкладыши перекрывают масляный канал, и первая шатунная шейка остается без смазки – она синяя от перегрева.

      При поломке коленвала сразу появляется посторонний шум в двигателе. Не надо пытаться ехать дальше. Заглушите двигатель и возьмите эвакуатор. Постель коленвала получит меньше повреждений.

      А теперь два вечных вопроса. Первый - кто виноват? И второй - что делать?

      Сначала попробуем ответить на первый вопрос.

      Посмотрите на это фото. На нем мы видим аналогичный разрыв коленвала по щеке. Это фото из книги Холдермана и Митчелла - одного из самых популярных учебников по теории и техническому обслуживанию автомобильных двигателей. Такие разрушения коленвала происходят по вине гасителя крутильных колебаний – демпфера, который находится в переднем шкиве коленвала.

      6 Учебник.jpg

      Это шкивы с двигателей VM. Вот здесь мы видим деформацию и отслаивание резинового демпфера.

      7 Деформация и отслаивание демпфера.png

      Разрежем шкив, и посмотрим на его конструкцию. Шкив приводного ремня и его ступица представляют собой единое целое. Внутри шкива находится стальное инерционное кольцо. Между инерционным кольцом и шкивом находится слой резины, задача которого гасить крутильные колебания коленвала. Жесткость резины под воздействием высоких температур и со временем увеличивается, как говорят – резина «дубеет». И, соответственно, теряет способность полноценно выполнять свою функцию. Кстати, низкая температура воздуха тоже увеличивает жесткость резинового демпфера. Поэтому такие поломки коленвала чаще происходят в холодное время года.

      8 Конструкция шкива.png

      Это одна сторона вопроса.

      Во-вторых, на всех моторах, где сломало коленвал, мы делали диагностику топливных форсунок на стенде. И по результатам диагностики минимум три, а то и все шесть форсунок нуждались в ремонте или замене. Параметры их выходили за пределы допустимых. А такая работа форсунок создает неравномерную нагрузку на коленвал.

      На одном из таких моторов не работала турбина. Вот как она развалилась. Обломки мы доставали из интеркулера. А владелец утверждал, что до того, как сломало коленвал, турбина работала и ошибка по ней не горела. К сожалению, не могли это проверить – машину привезли к нам на эвакуаторе. А эксплуатация такого автомобиля с неработающей турбиной создает повышенную нагрузку на двигатель.

      9 Турбина развалилась.png

      И вот совокупность этих факторов: снижение эффективности демпфера, увеличение вибрации из-за форсунок, повышенная нагрузка и приводят к таким разрушениям коленвала.

      И тут мы плавно переходим ко второму вопросу – что делать?

      У владельца автомобиля, увидевшего обломки своего двигателя, обычно начинается паника. Ему кажется, что поставить двигатель б/у дешевле и быстрее, чем ремонтировать. И вот тут быстро ответить на этот вопрос мы не можем. Для того, чтобы понять получится отремонтировать двигатель или нет, надо сделать замеры. А они тоже стоят денег. И нет гарантии, что результат будет положительным.

      Многие клиенты выбирают вариант поставить двигатель б/у. Стоят такие двигатели на сегодняшний день где-то от 300 до 700 тысяч. И, сложный вопрос, зависит ли от цены их качество?

      Вот этому клиенту повезло. Двигатель б/у работает идеально. Все параметры в норме. Судя по документам, которые предоставил наш поставщик, его привезли из Австралии.

      А вот этот двигатель клиент приобрел сам на подмосковной разборке. Снимаем патрубок вентиляции картера – идет струя сизого дыма. Вынимаем масляный щуп – аналогично. На этом моторе поршневая группа уже отходила свое. Масло он будет жрать ведрами. А через несколько тысяч километров выйдет из строя сажевый фильтр – он не справится с таким количеством продуктов горения масла. С таким расходом масла есть риск не уследить за уровнем. Мотор застучит, и владелец вернется к задаче, которую уже умеет решать.

      10 Дымит из щупа.png

      На самом деле, в большинстве случаев дизель VM ремонтопригоден. Покупается новый китайский коленвал (как показала практика, они ходят). Постель коленвала ремонтируется. Надо только понять в каком состоянии головки, и надо ли гильзовать блок. Если в цилиндрах есть выработка, расточить его не получится – ремонтных поршней нет. Придется гильзовать под стандартные. Безусловно, ремонт - более долгий вариант. Но отремонтированный двигатель точно будет ходить, а мотор б/у – это лотерея.

      Двигатели VM экономичные, динамичные, но требуют грамотного обслуживания и исправности всех систем. Тогда они могут ходить долго. Но запаса прочности у них нет.

Объявления

  • Статистика пользователей

    • Пользователей
      64 091
    • Максимум онлайн
      1 398

    Новый пользователь
    rsheldyshev
    Регистрация
  • Ремонт обслуживание продажа Jeep Chrysler Dodge RAM
    (ссылки)

    Москва






    Санкт-Петербург
     




  • Обсуждается сейчас

  • Изменения статусов

    • zorge799

      zorge799  »  Loone

      Добрый день!  Комплект патрубок на Гранд Чероки ВК2 дизель есть на сегодняшний день? Если да, то почем?
      · 0 ответов
    • Алекс1975

      Алекс1975  »  Поручик Ржевский

      Добрый день! Подскажите пожалуйста кто знает, гранд чероки WJ 4.7 , 2001 год австриец,
      VIN 1J4GWC8N01Y504026  загорелся чек, потом потух, проверил на ошибки -0152 первый правый датчик лямбда. Вопрос что реально можно поставить с номером, я уже в них запутался, ехать в отпуск через три дня. Стоит оригинал, по бумагам денсо меняли 20 тыс назад. Заранее спасибо! По экзисту номер олригинала 56041941
      · 0 ответов
    • Andy013

      Andy013  »  Лунный пчел

      Иван, приём приём! Как то приезжал на диагностику на белом дизельном саммите, тот у которого тормоза от трэкхока. 
      Смотрю на саммит 5,7 в кузове wl. Нашел один вариант… 
      Посмотрел, разболтовка у них одна. Случаем не подскажешь, тормоза совместимы? Могу трэкхок на WL перекинуть? 
      · 0 ответов
  • Расскажите друзьям

    Нравится JEEP4X4CLUB? Расскажите друзьям!
×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.