Лифт 2" WK

[Гость]

Итак, отчет.

Получаю аморты, открываю, понимаю что идея о понижении подвески рухнула на корню. Сажусь на телефон, нахожу токарный станок и того кто с ним умеет управляться. Приезжаю, советуюсь, бегу покупать резец узкий. Цена вопроса 100р. Потом токарю еще 500 на мороженое 

Спойлер

. Проточили 2 канавки. Одну под стоковую высоту тарелки, вторую на -10мм

Лечу в гараж, загоняю, меряю спереди от центра ступицы до арки

Спойлер

 545мм на свежих пружинах ОМЕ МД.

Разбираю, сравниваю Б6 и Б8

Спойлер

 Как видно из фото в самом нижнем из трех возможных положений тарелка у Б8 становится, выше чем стоковая. Высота лифта по инструкции 0,75" (20мм). Вторая риска это 1,5" и самая верхняя это 2" лифт. В инструкции опять же написано что данные амортизатор не устанавливается в стоковое значения и все расчеты лифтования условны, зависят состояния подвески, типа заводской пружины и т.д, применять только заводскую пружину. Ставлю тарелку в самую нижнюю самодельную проточку, что будет равно -10мм от стока 

 

Вот так выглядит оме-мд на стоковом амортике 

Вот что нахимичил я с Б8 

Спойлер

 

 

  в сравнении со стоковой высотой, тарелка стоит на нижней самодельной проточке. 

Размеры штатных проточек обозначены в дюймах. Размеры самодельных в минус миллиметрах от дюймовых. 

 

Собираем. Катаемся. Удовлетворение получено. Замер высоты 520мм. Самое то. Сразу пропал стук из рейки. Вообще. Даже специально пытаюсь чтоб стукануло - не получается. Передок стал помягче, болтанки нет, полицейских пролетаю буквально. Вчера испытывал на самом жестоком, который у нас есть в городе. Раньше приходилось притормаживать. Теперь можно давить на газ))

[E_Gun]

 

 

Внимательно нужно смотреть - принцип как у жба - точится площадка и вваривается в рычаг. Надежность всяко выше чем в стоковой лифтованной конструкции где верхняя шаровая бьется об корпус из-за запредельного угла - вот это точно опасно.

 

Точится то она точится, заготовку в токарном станке я вижу, но у готового изделия вид такой, как будто по нему долго лупили кувалдой.

Конечно, каждый решает сам, но я то свою жизнь, здоровье, да и автомобиль оцениваю поболее, чем $450 за "родные" JBA.

Да, даже подороже, чем с амортами по $2500.

[Гость]

Нефиг проставки под амортики передние ставить, вот и не будет шарик верхний выворачивать. Аналог JBA я готов был сделать, договорился уже даже с людьми, готов был шарики купить от тахи, даже мышку над кнопкой ОПЛАТИТЬ занес. Вовремя одумался что нафик мне не нужно это все, потому как и так все правильно работало.

[ZMei]

Точится то она точится, заготовку в токарном станке я вижу, но у готового изделия вид такой, как будто по нему долго лупили кувалдой.

Конечно, каждый решает сам, но я то свою жизнь, здоровье, да и автомобиль оцениваю поболее, чем $450 за "родные" JBA.

Да, даже подороже, чем с амортами по $2500.

Я тоже, так скажем, с настороженностью отношусь к такому колхозу, но посмотри на первое фото - не от хорошей жизни такие варианты возникают. И еще не факт, что тот же жба прошел все тесты и испытания.. И главное - сколько в стране лифтованных вк и коммандеров, и сколько среди них с рычагами жба... 

[E_Gun]

Понятно, что все творчество от бедности

У буржуинов то это развлекуха, а у нас - суровая необходимость.

[Чугайстер]

предлагаю всех теоретиГГов в этой ветке замодерировать

и так полезную инфу с трудом можно найти, так и они ещё флуд тута разводять....

а оставить тока прахтиков, которые или уже сделали лифт или РЕАЛЬНО собираться его делать

[E_Gun]

Тут вся полезная инфа уже на первой странице выложена, больше всего ее в посте №3, чего это вас сразу на 107-ю то занесло?

[Alex1971]

 

 

а оставить тока прахтиков, которые или уже сделали лифт

Этого мало, так как нужно всем заинтересованным переходить из соплежуев типа: "О, да это колхоз!" - в практиков и естествоиспытателей! Вот допустим, я, на "Пятачке" от ВАЗа щас почти закончил лифт: "Спереди 2", а сзади 3"!" И теперь испытываю и обобщаю получающиеся результаты, с которыми всегда готов поделиться! 

 

 

вот и не будет шарик верхний выворачивать.

Если "шарик" на выворот, то надо просто загнуть рычаг! - и вся трабла!

[Гость]

У меня давно руки чешутся зачистить много чего. Но если я это сделаю, то одни меня проклянут, а другие будут рады.

[Alex1971]

 

 

среди них с рычагами жба... 

Так ты родные рычаги перевари под то, что тебе от них нужно! - и непридётся мучиться!

[ZMei]

А вот болты сайлентов верхнего рычага переносить вниз никто не думал?

[E_Gun]

Там ребра брызговика как бы расходятся наружу, т.е. проем сужается, причем довольно резко.

Тут, или мало опускать, или вымерять, что бы на ходах вниз уши по металлу не шваркали.

Изменено 18 июля, 2016 пользователем E_Gun

[Alex1971]

 

 

А вот болты сайлентов верхнего рычага переносить вниз никто не думал?

Всегда проще рычаг переварить, причём ещё и для компенсации ушедшего развала, и кастера вдогонку!

[E_Gun]

Проще то проще, а мне стремно на переваренных рычагах ездить

Я вообще чаще и чаще задумываюсь о пневмобаллонах назад.

А с железом ничего не делать.

[E_Gun]

У моего знакомого MB - ML500AMG етесно с пневмой, так, что ни наша зима, так у него то подушка лопнет, то пневмосистема перемёрзнет, но у него не Фиат и не Крайслер, так что забудь про пневму! Из - за его умной пневмы, применим только гелевый акум, а он в мороз перемерзает, так он у него стоит в салоне в отдельном утеплённом боксе, и я уж не говорю про суперустройство пневмосистемы, даже чисто исходя из условий борьбы с конденсатообразованием!

Не, в пень!

Так высоко я не замахиваюсь.

Я тут, между делом делаю автобусы Iglhaut-allard, там все просто - мы ставим компрессор под сиденье, две кнопки вверх/вниз и два баллона рядом с рессорами.

В грязи то я не часто залезаю, ручного управления выше крыши. Наши автобусы перегружены оч сильно, на них пневма ассистирует пружинам постоянно, а при необходимости можно задницу задрать см на 10 - насколько аморты позволят.

Изменено 18 июля, 2016 пользователем E_Gun

[Gani]

Проще то проще, а мне стремно на переваренных рычагах ездить

 

 

Чтобы было не стрёмно, нужно спроектировать и изготавливать . У кого есть познания в данном вопросе?

Правильно выше сказали, JBA по сути отличаются тем, что площадка под шаровую "выгнута" вверх. Есть вариант с шаровой типа uniball с бОльшим ходом. Не знаю, как он ведет себя в повседневной эксплуатации.

Если наберутся желающие, есть человек, который занимается изготовлением рычагов.

 

[олегТТ]

Я что то не пойму-при чем тут рычаги?Основная проблема нашего лифта не конфигурация рычага, а малый ход аморта на обратку. Если ход увеличить немного,то будет вполне себе.Совсем длинноходовая подвеска подавляющему большинству не нужна,да ценник там зашкаливает.

Имхо над увеличением хода нужно думать.Формой рычага его не увеличить.

Тут либо увеличение штока,либо поднятие аморта снизу.

Остальные разговоры не актуальны ввиду дороговизны решений.

[ZMei]

Я что то не пойму-при чем тут рычаги?Основная проблема нашего лифта не конфигурация рычага, а малый ход аморта на обратку. Если ход увеличить немного,то будет вполне себе.Совсем длинноходовая подвеска подавляющему большинству не нужна,да ценник там зашкаливает.

Имхо над увеличением хода нужно думать.Формой рычага его не увеличить.

Тут либо увеличение штока,либо поднятие аморта снизу.

Остальные разговоры не актуальны ввиду дороговизны решений.

Если проставку ставить над чашкой пружины, то ход аморта не уменьшается, а вот шаровый палец начинает ломать из-за смещения угла работы рычага. 

[E_Gun]

Чтобы было не стрёмно, нужно спроектировать и изготавливать . У кого есть познания в данном вопросе?

Правильно выше сказали, JBA по сути отличаются тем, что площадка под шаровую "выгнута" вверх. Есть вариант с шаровой типа uniball с бОльшим ходом. Не знаю, как он ведет себя в повседневной эксплуатации.

Если наберутся желающие, есть человек, который занимается изготовлением рычагов.

 

Как раз все дело в том, что познания есть...

Поэтому я отлично представляю себе всю сложность процесса.

И, если чего, такой рычаг для меня сделать - как два пальца об асфальт.

Я делал машины по Т1, не сам, конечно делал, но участие принимал.

И, как раз, подготовленную машину сделать проще - у нее ресурса на одну гонку.

И страховка на миллионы - не рублей.

А кому я буду претензии предъявлять, если, скажем, после 10 тыс пробега у меня рычаг лопнет по сварке.

И не потому, что шов был криво сварен, а, например, потому, что под верстаком у человека, занимающегося рычагами оказался кусок углеродистой стали, и этот кусок пошел на изготовление моего рычага.

Может, я сильно перестраховываюсь, но на кону то моя жизнь, она у меня одна, и не хочется вверять ее в руки замечательного человека, умеющего делать рычаги.

[Гость]

А, вы все про проставки! Лесом этот колхоз. Я на ниве натренировался на независимой подвеске. Хрень хренью. Мостовые "энерджайзеры" рулят при лифте, остальное - ананизьм.

[General]

А, вы все про проставки! Лесом этот колхоз. Я на ниве натренировался на независимой подвеске. Хрень хренью. Мостовые "энерджайзеры" рулят при лифте, остальное - ананизьм.

 

Можно как угодно назвать этот колхоз, я поставил проставки 2 см под опору стойки, ход вниз увеличился, отбои на дороге пропали полностью, увеличившийся лифт скомпенсировал дополнительной проточкой на амморте (Б8) и подвеска стала мягче, работает идеально. Отъездил уже около 7 тыс км, из них в Крым около 6 тыс, Заезжал на джипе на демерджи, куда только гоняют лифтованые уазики (правда чуть чуть не доехал), на мыс Меганом, артикуляция подвески на скально-горных дорогах жесточайшая, вывешиваний то переда то зада было не мало, но как работала подвеска мне понравилось, и по трассе и по горам, я в восторге. Единственное было ссыкатно за верхние шаровые, разложиться в горах на высоте 1200 метров это был бы пипец, поэтому верхние рычаги переделывать придется, есть умельцы, есть экземпляры которые уже стоят у знакомого на WH, жду ответа когда смогут мне сделать )))))

[ZMei]

я поставил проставки 2 см под опору стойки, ход вниз увеличился, отбои на дороге пропали полностью,

 

 

А можно в рисунке или "на пальцах" изобразить как мог увеличиться ход подвески на отбой при сокращении хода штока на 2 см.

А, вы все про проставки! Лесом этот колхоз. Я на ниве натренировался на независимой подвеске. Хрень хренью. Мостовые "энерджайзеры" рулят при лифте, остальное - ананизьм.

На ниве можно вырезать арки или опустить балку (есть готовые решения). 

[General]

 

А можно в рисунке или "на пальцах" изобразить как мог увеличиться ход подвески на отбой при сокращении хода штока на 2 см.

На ниве можно вырезать арки или опустить балку (есть готовые решения). 

 

 

2 см проставки дают оклоло 5 см на колесе, ткт стойка работает через рычаги, а не на прямую с колесом. Включи воображение и все поймешь, ход вниз увеличился, вверх уменьшился, т.е. зона отбойника сместилась вниз, а чашку опоры нижней пружины я тоже сместил вниз на 1 см (это около 2,5 см на колесе), то что я и хотел, чтобы 33" колеса не раздолбали мне арку при отбое, арку реазать я не хочу.

Господа, нужен минимум 1 желающий на копию верхних рычагов от JBA. Ценник - $300. Если нас будет больше, буду разговаривать по цене в сторону уменьшения.

 

Уточни 300$ за что, за приобретение оригинала или за готовую копию?

Изменено 20 июля, 2016 пользователем General

[Гость]

Разговоры о складчине давайте в отдельную тему (как про бампер силовой из стеклопластика). Тут обсуждаем готовые решения, опыт, доводы и мысли. Вечером займусь зачисткой темы. Надоело

 

 

Господа, нужен минимум 1 желающий на копию верхних рычагов от JBA. Ценник - $300. Если нас будет больше, буду разговаривать по цене в сторону уменьшения.

по этому поводу у меня уже в отдельной теме, которую вы создадите, готов комментарий

[E_Gun]

Уж если кому сильно хочется поколхозить с рычагами, то я вообще не понимаю, зачем для этого изготавливать новые?

Чего уж проще, перековать "родной", выгнуть площадку под нужным углом.

Нужна то всего лишь термичка (муфель или горн) и оправка, чтобы не "заовалить" гнездо шаровой.

 

[ZMei]

2 см проставки дают оклоло 5 см на колесе, ткт стойка работает через рычаги, а не на прямую с колесом. Включи воображение и все поймешь, ход вниз увеличился, вверх уменьшился, т.е. зона отбойника сместилась вниз, а чашку опоры нижней пружины я тоже сместил вниз на 1 см (это около 2,5 см на колесе), то что я и хотел, чтобы 33" колеса не раздолбали мне арку при отбое, арку реазать я не хочу.

 

Силился понять твою писанину, но что-то как-то не выходит даже с воображением... Такое ощущение, что ход отбоя ты путаешь с ходом сжатия.

Уж если кому сильно хочется поколхозить с рычагами, то я вообще не понимаю, зачем для этого изготавливать новые?

Чего уж проще, перековать "родной", выгнуть площадку под нужным углом.

Нужна то всего лишь термичка (муфель или горн) и оправка, чтобы не "заовалить" гнездо шаровой.

 

Дануна. Нагреть и потом правильно отпустить железку - это проблема.

К тому же главного не решает - важно не изменение площадки, а увеличение длины рычага (имхо).

[E_Gun]

Ну, да, я как то забыл, что нужен еще специалист по термообработке 

Но в принципе, при наличии всего вышеперечисленного, можно и рычаг отковать - удлинить.

Я так понимаю, сильно удлинять не нужно, мм 10-12 ?

Зато никакой сварки, никаких отверстий лишних.

И, что важно, "родной" материал, испытанный и проверенный.

Изменено 20 июля, 2016 пользователем E_Gun

[E_Gun]

К тому же главного не решает - важно не изменение площадки, а увеличение длины рычага (имхо).

Не, не так! Смотри, что у пиндосов нашел

 

Рычаг JBA вообще короче на 3/4 дюйма.

 

И вот так.

Изменено 20 июля, 2016 пользователем E_Gun

[Гость]

Длину рычага увеличивать нельзя, иначе колеса стоять будут как на грузовиках татра \-/

Женя правильные картинки прилепил, на кулаке спецотливка есть, которой он упирается в аморт. Jba всего лишь используют другой шарик, чтобы он не ломался прежде, чем достигнут максимальный ход подвески вниз.

Изменено 20 июля, 2016 пользователем Гость
Орфография

[General]

Силился понять твою писанину, но что-то как-то не выходит даже с воображением... Такое ощущение, что ход отбоя ты путаешь с ходом сжатия.

 

Дануна. Нагреть и потом правильно отпустить железку - это проблема.

К тому же главного не решает - важно не изменение площадки, а увеличение длины рычага (имхо).

А я не могу понять твою писанину, ход до отбоя и ход сжатия одно и тоже, рабочая зона амморта ушла вниз на 2 см, на колесе через рычаги это 5 см. 

[ZMei]

Длину рычага увеличивать нельзя, иначе колеса стоять будут как на грузовиках татра \-/

Женя правильные картинки прилепил, на кулаке спецотливка есть, которой он упирается в аморт. Jba всего лишь используют другой шарик, чтобы он не ломался прежде, чем достигнут максимальный ход подвески вниз.

 

Хочешь сказать что кулак упирается в стойку - это нормально? Дануна такой туних!

Рычаг в лифтованной подвеске (в каждом размере индивидуально) должен быть настолько длиннее, насколько он сохранит "недоход" до кулака в сравнении как в стоке.