Температура воздуха во впуске

[Zemlyak]

Господа модеры, если такая тема уже была, то прошу перенести туда.

Суть вопроса. Немного озадачился приглыханиями мотора в жару при остановках. По этому вопросу есть большая тема, но речь не об этом. В попытках хоть как-то разобраться в проблеме, ткнул сегодня елм-ку и начал просматривать, что чего показывает. И заинтересовали меня 2 вопроса:

 

Темпер воздуха на впуске 49грд.

УОЗ 15 грд на ХХ. Если газануть тыс до 2,5-3, то откатывается на 8-10, потом обратно возвращается на 15.

Вопрос знатокам: это нормальные показатели?

Входящие данные: темпер за бортом около +20, темпер охл.жижи 98-100.

Все измерения проводились, стоя на месте, НЕ в движении.

Всем заранее спасибо за ответы.

Изменено 20 июля, 2019 пользователем Zemlyak

[bostonrx]

Температура нормальная если ничего не сделано для понижения. 

можно улучшить, сделав термозащиту гофры воздухана, и датчик температуры во впуске поставить от доджа челика 12г, то будет +5-7С от окружающей среды стоя в пробке, и почти мгновенно понижаться при езде до уличной, иначе +20-30С, у вк2 еще печальнее там под 60+С при уличной 20-25

[Zemlyak]

4 часа назад, bostonrx сказал:

Температура нормальная если ничего не сделано для понижения. 

можно улучшить, сделав термозащиту гофры воздухана, и датчик температуры во впуске поставить от доджа челика 12г, то будет +5-7С от окружающей среды стоя в пробке, и почти мгновенно понижаться при езде до уличной, иначе +20-30С, у вк2 еще печальнее там под 60+С при уличной 20-25

И чтО это даст?

Насколько я понимаю, если мозги будут видеть более холодный воздух во впуске, то начнут побольше подливать бензина, но оглядываясь на лямбды, опять же будут корректировать этот самый "подлив" в меньшую сторону, т.к. лямбды будут орать, что смесь богатая прет.

[bostonrx]

5 часов назад, Zemlyak сказал:

И чтО это даст?

Насколько я понимаю, если мозги будут видеть более холодный воздух во впуске, то начнут побольше подливать бензина, но оглядываясь на лямбды, опять же будут корректировать этот самый "подлив" в меньшую сторону, т.к. лямбды будут орать, что смесь богатая прет.

ну все просто, больше воздуха зайдет в цилиндр, лучше отдача, нету вялого отклика на педаль после пробки, тянет как буд-то и не стоял в ней.  стоковый ИАТ подвержен нагреву и врет от этого, с челика ИАТ длиный и замеряет температуру ровно в середине тракта, а не у стенки).

[Zemlyak]

6 минут назад, bostonrx сказал:

ну все просто, больше воздуха зайдет в цилиндр, лучше отдача, нету вялого отклика на педаль после пробки, тянет как буд-то и не стоял в ней.  стоковый ИАТ подвержен нагреву и врет от этого, с челика ИАТ длиный и замеряет температуру ровно в середине тракта, а не у стенки).

Номерок не подскажешь? Встает болт-он? Фишку перепиливать не нужно?

[Николай Пименов]

УОЗ - именно так это и работает, всё ровно.

По термозащите и пляскам вокруг - мотору безусловно полезнее воздух похолоднее (лучше работать будет - а не занижать количество топливно-воздушной смеси в цилиндрах), но: такого эффекта провала на холостых после прогрева при остановке не было на относительно новых машинах (пока они были новыми в смысле), да и сейчас не у 100% публики встречается. И никакой термозащиты у них при этом нет. Что как бы намекает, что не туда копаете...

[Zemlyak]

21 минуту назад, Николай Пименов сказал:

УОЗ - именно так это и работает, всё ровно.

По термозащите и пляскам вокруг - мотору безусловно полезнее воздух похолоднее (лучше работать будет - а не занижать количество топливно-воздушной смеси в цилиндрах), но: такого эффекта провала на холостых после прогрева при остановке не было на относительно новых машинах (пока они были новыми в смысле), да и сейчас не у 100% публики встречается. И никакой термозащиты у них при этом нет. Что как бы намекает, что не туда копаете...

Понято, Николай.

Как считаешь, имеет смысл морочиться с датчиком от доджа? Я просто не понимаю физику процесса до конца. Допустим, все встало болт-он. Мозги видят темпер воздуха на впуске не 49, а например 29 грд. Что дальше-то, к чему эта обманка приведет?

[bostonrx]

номера нету, брал так: рокавто 12 год челик 5.7 или 6.1. разьемы разные на разных годах грандов, кому-то подойдет кому то нет, мне подошел болт-он. и это не обман мозгов, это косяк крайслера воздух в тракте холоднее чем родной ИАТ его замеряет. не зря на челике пошел уже другой ИАТ сенсор. спорить не буду, на амерских форумах это уже все разжевано и доказано).

[Zemlyak]

2 часа назад, bostonrx сказал:

номера нету, брал так: рокавто 12 год челик 5.7 или 6.1. разьемы разные на разных годах грандов, кому-то подойдет кому то нет, мне подошел болт-он. и это не обман мозгов, это косяк крайслера воздух в тракте холоднее чем родной ИАТ его замеряет. не зря на челике пошел уже другой ИАТ сенсор. спорить не буду, на амерских форумах это уже все разжевано и доказано).

Так у меня 4.7 же...

[bostonrx]

25 минут назад, Zemlyak сказал:

Так у меня 4.7 же...

а разница? такие датчики одинаковые в рамках концерна, как и датчики в колесах 

[Zemlyak]

21 минуту назад, bostonrx сказал:

а разница? такие датчики одинаковые в рамках концерна, как и датчики в колесах 

Тогда ок. Я не в курсе просто.

[Zemlyak]

Эти номера 5149279AB, 5149279AC?

Визуально они с родным датчиком идентичны, только у доджевского нос длинный, где сенсор стоит. Фишка вроде тоже одинаковая

Изменено 21 июля, 2019 пользователем Zemlyak

[bostonrx]

1 час назад, Zemlyak сказал:

Эти номера 5149279AB, 5149279AC?

Визуально они с родным датчиком идентичны, только у доджевского нос длинный, где сенсор стоит. Фишка вроде тоже одинаковая

да, оно

[Zemlyak]

Сегодня на ходу посмотрел, елм показывает, что температура воздуха не опускается ниже 38 (за окном у нас сейчас 18). Это реально какая-то ересь.

И немного не по теме, может кто подскажет... Смотрю стехиометрию через елм, причем смотрел несколькими прогами. Показывает четко 14,69 во всех режимах. Так ведь не может быть, в любом случае воздух/топливо должно как-то плавать при изменении режимов движения, кратковременно хотя бы?

[bostonrx]

1 час назад, Zemlyak сказал:

Сегодня на ходу посмотрел, елм показывает, что температура воздуха не опускается ниже 38 (за окном у нас сейчас 18). Это реально какая-то ересь.

И немного не по теме, может кто подскажет... Смотрю стехиометрию через елм, причем смотрел несколькими прогами. Показывает четко 14,69 во всех режимах. Так ведь не может быть, в любом случае воздух/топливо должно как-то плавать при изменении режимов движения, кратковременно хотя бы?

AFR не увидишь на стоковых лямдах во всем диапазоне оборотов, надо ставить широкополоску.  стоковая в определенных режимах блюдит эти самые 14.7, а в других слепых диапазонах по таблице работает. в реале смесь гуляет 13.х-15.х

[Zemlyak]

2 часа назад, bostonrx сказал:

AFR не увидишь на стоковых лямдах во всем диапазоне оборотов, надо ставить широкополоску.  стоковая в определенных режимах блюдит эти самые 14.7, а в других слепых диапазонах по таблице работает. в реале смесь гуляет 13.х-15.х

Понято, спасибо, заморачиваться более не буду этим вопросом, к тому же передние лямбды новые стоят.

[Николай Пименов]

Пока не поставите широкополосный датчик, да ещё и желательно с автономной электроникой обработки результата - ничего натурального вы по стехиометрии не увидите, сканер показывает обработанные и пережеванные пару раз данные, а не сигнал с лямбды.

А гулять она может и поболе - например "тапка в пол с места", там и 12 может кратковременно получится.

Показания датчика можно подправить и не меняя датчик - немного радиотехнического колдовства и готово (это чтобы не было побочных эффектов от другой формы чувствительной части, даже если эффекты просто кажутся).

[Zemlyak]

3 часа назад, Николай Пименов сказал:

Пока не поставите широкополосный датчик, да ещё и желательно с автономной электроникой обработки результата - ничего натурального вы по стехиометрии не увидите, сканер показывает обработанные и пережеванные пару раз данные, а не сигнал с лямбды.

А гулять она может и поболе - например "тапка в пол с места", там и 12 может кратковременно получится.

Показания датчика можно подправить и не меняя датчик - немного радиотехнического колдовства и готово (это чтобы не было побочных эффектов от другой формы чувствительной части, даже если эффекты просто кажутся).

Я уже это понял, Николай. По стехиометрии больше морочиться не буду. Сейчас вопрос в том, имеет ли все-таки смысл тратить 2 круб на длинноносый датчик темпера воздуха от доджа.

[Николай Пименов]

Ну если он врет "вверх", то получим переобеднение, которое лямбдой подкручивается до нормы (при условии "прямой" лямбды конечно, то есть что она не врет безбожно). Но на переходных режимах - всё равно немного обеднение. Как это конкретно вашему авто помогает глохнуть - это вопрос существенно сложнее, чем можно ответить не будучи много опытнее в авто с инжекторами чем я (например, 40летним дядькой-разработчиком авто).

[Zemlyak]

10 минут назад, Николай Пименов сказал:

Ну если он врет "вверх", то получим переобеднение, которое лямбдой подкручивается до нормы (при условии "прямой" лямбды конечно, то есть что она не врет безбожно). Но на переходных режимах - всё равно немного обеднение. Как это конкретно вашему авто помогает глохнуть - это вопрос существенно сложнее, чем можно ответить не будучи много опытнее в авто с инжекторами чем я (например, 40летним дядькой-разработчиком авто).

У меня машина глохла всего 2 раза, в лютую жару. Сейчас похолодало, все пришло в норму, обороты даже не просаживает, тьфу 3 раза.

Вопрос переобеднения смеси (не применительно к приглыханиям) достаточно существенный, т.к. все мы знаем, чем это грозит мотору. С другой стороны, у меня расход по городу около 25. Если я ставлю длинноносый датчик, то в теории начнет богатить смесь, и расход еще вырастет. И вот тут дилемма уже.

[Николай Пименов]

Это не то переобеднение, которое грозит мотору - на стационарных режимах его выправляют лямбды, а на переходных в таблицах и так некоторый запас есть.

25 - это или очень бодрая езда, или дикий рельеф, или неисправный авто. 19+-2 "в среднем по больнице".

[Zemlyak]

12 часов назад, Николай Пименов сказал:

Это не то переобеднение, которое грозит мотору - на стационарных режимах его выправляют лямбды, а на переходных в таблицах и так некоторый запас есть.

25 - это или очень бодрая езда, или дикий рельеф, или неисправный авто. 19+-2 "в среднем по больнице".

Это обычная городская езда. Поездки не более 10 км, пробки, горки, без излишнего наваливания, но не пенсионеря. Без пробок около 22, по трассе 13,5-14,5 если не валить быстрее 140. Машина исправна, все что надо поменяно, ошибок нет, лямбды новые, каты удалены.

[Николай Пименов]

Не, у вас всё же тяжеловатая нога...

Изменено 25 июля, 2019 пользователем Николай Пименов

[Zemlyak]

8 часов назад, Николай Пименов сказал:

Не, к вас всё же тяжеловатая нога...

Я бывший субарист же. А они ведь придурошные, гоняют как в последний раз ))))

На самом деле, в городе мотор у меня выше 3 тыс.об не крутится никогда практически. До 3-х - довольно часто. Не знаю, насколько это тяжелая нога ))

[Николай Пименов]

С учетом евро-4 и в принципе довольно низкооборотной конструкции - вроде неплохо. Но расход выдает, что не всё так просто.

[Zemlyak]

1 час назад, Николай Пименов сказал:

С учетом евро-4 и в принципе довольно низкооборотной конструкции - вроде неплохо. Но расход выдает, что не всё так просто.

Я не знаю, кто в Иркутске может адекватно глянуть логи с этой машины. По тем же субам есть 2 спеца, которые спокойно читают эту грамоту. С чирком прям беда. Исходя из своих скудных познаний и показаний УОЗ на ходу, могу судить, что со смесью все более-менее ровно, угол не отматывает, даже в жару. Но опять же после стояния в пробках машина тупит, но в этом вопросе попробую все ж замахнуть датчик темпера входящего воздуха на длинноносый. По ходовой в теории все ровно, все ступицы греются одинаково, накат хороший. Хрен его знает, куда смотреть в плане расхода, непонятно.

[Николай Пименов]

На правую ногу - для начала. Что на недельку посадить за руль другого (по стилю вождения) человека никак?

[Zemlyak]

26 минут назад, Николай Пименов сказал:

На правую ногу - для начала. Что на недельку посадить за руль другого (по стилю вождения) человека никак?

За руль моей машины не садится никто и никогда, кроме сына. Но ему 15 лет и по городу он меня возить не сможет ввиду возраста и отсутствия прав))

ЗЫ: я не гоняю, правда. Чирок с этим мотором все равно нифига толком не едет, поэтому выворачивать ему кишки не вижу никакого смысла. Расход очень сильно зависит от количества прогревов и количества пробок.

Изменено 26 июля, 2019 пользователем Zemlyak

[Николай Пименов]

На холостых есть параметр "часовой расход" (это стояние в пробках), и он не такой уж  страшный.

У вас же там в Иркутске минимум 2 машины 4,7 - ну сравните стиль езды и расход, условия будут плюс-минус одни.

[Николай Пименов]

дубль

Изменено 26 июля, 2019 пользователем Николай Пименов