Перейти к содержанию

WK2 Поломка коленвала 3.0D, повреждения двигателя


Гость

Рекомендуемые сообщения

1 048
Автомобиль: Dodge Journey 2009
2.4
АКПП
Город: Москва
Опубликовано

@Iuri как бы его там не приняли за разглашение шифровочек... :D

(ниточка к чему-нибудь привела? :secret: голос за кадром)

 

Можно скопировать в тему вот этот текст:

"Gen3 - a good bit of stuff was bulked up and stiffened up in some strategic areas around the crank - basically, the changes look aimed at changing the resonance frequency, and minimizing flex"

Ссылка на комментарий
896
Автомобиль: WK2 Overland 3.6 2018
Опубликовано
40 минут назад, ~sparrow~ сказал:

ниточка к чему-нибудь привела?

Так уже обращали внимание-оборотики подняли от критики (и чтоб насос лучше давил) перекалибровкой ТСМ, масло поменяли - купировали ситуацию. Правда 7 месяцев впаривали EPA, что при этом экологию не ухудшили ( расход соляры не увеличили и выбросы).

 

P.S. По лонг-блокам так никто и не ответил, что со снятыми делают.

По ходу трактористы просто ездят в своё удовольствие и наслаждаются  моментом и приёмистостью на низах😀

Изменено пользователем Iuri
Уточнение
Ссылка на комментарий
1 048
Автомобиль: Dodge Journey 2009
2.4
АКПП
Город: Москва
Опубликовано

Скопирую еще вот это... импонирует :)

 

"I remember that GDE had some kind of a test engine and was exposed to some inside knowledge of the failure. They even hinted that they knew the answer but were not going to release their information as it compromised a source."

Ссылка на комментарий
1 048
Автомобиль: Dodge Journey 2009
2.4
АКПП
Город: Москва
Опубликовано

@Sever88 @advshka Надеюсь, что вопрос статистики урегулирован :)

Ссылка на комментарий
Mps
540
Автомобиль: WK2
Город: Moscow
Опубликовано

Стало скучно, бегло полистал документы, нашёл интересный экземпляр от июня 2021.

 

When diagnosing a 3.0L diesel engine for a crank/no start concern, it is important to follow all published service information to verify both the proper operation of the fuel system, and internal engine mechanical condition. In addition to engine mechanical checks like compression/leakdown, and verifying valve timing, you will also want to inspect for possible broken camshafts. Please see (Figure 1.). A broken camshaft can lead to rocker arm breakage as well as low compression for those cylinders which will lead to a crank/no start condition.

 

image.png.6cca2097717868500711979d9ef7e05e.png

 

Вот прямо жду ответы в стиле "у всех дизелей ломает распредвалы".

 

А ещё сравнил отзывные по рассыпающемуся тоновому кольцу. Большинству перепрошивают блоки, чтобы мотор ориентировался на показания датчиков распредвала (W58), а избранным канадцам и американцам меняют непосредственно кольцо (W68 и W90). Хорошо обрисовывает заботу производителя, что ярко видно по гарантии, которую он щедро даёт у себя дома и по крохам насыпает всем остальным.

 

Ссылка на комментарий
896
Автомобиль: WK2 Overland 3.6 2018
Опубликовано
3 часа назад, MoparPlus сказал:

Стало скучно,

если все еще скучно, или в следующий раз, когда станет скучно, пожалуйста, вроде обещали:

Речь шла про ERC, да и 6 лет уже на подходе.

Изменено пользователем Iuri
дополнение
Ссылка на комментарий
Mps
540
Автомобиль: WK2
Город: Moscow
Опубликовано

@Iuri нет пока по 3.6 ERC внятной статистики. Два-три случая пока не делают погоды, только слегка повышают уровень тревожности. Скука до НГ не начнётся, ибо вычитываю документацию по всему WK2, чтобы сделать техническую выжимку болезней и снять обзор на пару часов.

Ссылка на комментарий
19
Автомобиль: WK2 3.0 CRD 2012 (silver fury)
Город: Москва, м. ул. Академика Янгеля
Опубликовано
16.09.2021 в 16:05, brat-kondrat сказал:

я ж говорю балабол. Прогазировал лужу и теперь начинает ты-вы, мальчик-девочка. Знаток блин русской словесности. Для сведения  общаются в сети всегда на "ты"   ! А  вот если хотят показать отношение к человеку переходят на "Вы" с большой буквы.  так вот Вы-балабол! Есть другое слово в русском языке  которое тоже заканчивается на  - бол, но я его не пишу , потому что забанят, но оно Вам даже больше подходит.  И дело не в дизеле  а в том что Вы обвинили меня в том чего я НЕ писал! И вместо извинений начали тут  включать лингвиста.

ЗЫ. Я написал письмо в VM мотори, получу ответ  еще раз при всех ткну Вас носом  по вопросу замены коленвала в дизеле 3-го поколения.

Не ответили ещё, прям интересно очень?

Ссылка на комментарий

@Drong Ответят муть ,неужели не понятно. Менеджер по PR, который вообще этот двигатель даже на картинках не видел. Чтот то типа завод изготовитель вправе вносить изменения в конструкцию не уведомляя потребителя

Ссылка на комментарий
19
Автомобиль: WK2 3.0 CRD 2012 (silver fury)
Город: Москва, м. ул. Академика Янгеля
Опубликовано
34 минуты назад, Inga сказал:

@Drong Ответят муть ,неужели не понятно. Менеджер по PR, который вообще этот двигатель даже на картинках не видел. Чтот то типа завод изготовитель вправе вносить изменения в конструкцию не уведомляя потребителя

Подождём)

Ссылка на комментарий
244
Автомобиль: Grand Cherokee -4 WK2 (2010-2021)
Опубликовано
53 минуты назад, Drong сказал:

Не ответили ещё, прям интересно очень?

пока нет.  как ответят сразу опубликую не зависимо от содержания

Ссылка на комментарий
1 118
Автомобиль: WK2 2014 Diesel LTD EC250455
Город: Москва и Подмосковье
Опубликовано

Ох не знаю 900тр наверно многовато для стучащего двигателя

Он и в полном порядке стоил бы 1.4 максимум

А с учётом  необходимости в замене двигателя и возможно части топливной системы наверно тыщ 700 будет адекватной ценой

Ссылка на комментарий
377
Автомобиль: WK2
2013MY
3.6
белый OVERLAND
Город: Москва
Опубликовано

Сдохла тема. Решение за 5 копеек которого хотят многие - не будет, бесполезно.

Хто хочет - тот катается и ждёт.... 

Изменено пользователем Evgeniy.1981
Ссылка на комментарий
5
Автомобиль: JGC Overland Diesel
Город: Киев
Опубликовано

Тема не сдохла, её заспамили недизелисты и антидизелисты. 

Не могу понять логики таких индивидов, насрать тонны бесполезного говна в ветке, где люди ищут решение конкретной проблемы....

Вот на кой хер это делать? У вас так много свободного времени?

Ссылка на комментарий
377
Автомобиль: WK2
2013MY
3.6
белый OVERLAND
Город: Москва
Опубликовано
3 часа назад, Antares сказал:

Тема не сдохла, её заспамили недизелисты и антидизелисты. 

Нет она именно сдохла...

Вам пытались донести, что когда вы дойдёте до ремонта, тут и там ловить будет уже нечего и смысла в ремонте не будет.

Поэтому пока он ездит вы немного радуетесь, до того момента пока он к сервису эвакуатором не приехал... 

Дальше печаль...

Ссылка на комментарий
19
Автомобиль: WK2 3.0 CRD 2012 (silver fury)
Город: Москва, м. ул. Академика Янгеля
Опубликовано
6 часов назад, Evgeniy.1981 сказал:

Нет она именно сдохла...

Вам пытались донести, что когда вы дойдёте до ремонта, тут и там ловить будет уже нечего и смысла в ремонте не будет.

Поэтому пока он ездит вы немного радуетесь, до того момента пока он к сервису эвакуатором не приехал... 

Дальше печаль...

Та это с любым авто так) если сломается...

Ссылка на комментарий
Mps
540
Автомобиль: WK2
Город: Moscow
Опубликовано

Готовлю обзор поломок Гранда, наткнулся на очередной пример максимализма Крайслера. Голову, оказывается, нельзя шлифовать. Если она кривая, нужно ставить новую. Для бензиновых двигателей такого запрета нет. Вот как их после этого назвать нормальными?

Ссылка на комментарий
19
Автомобиль: WK2 3.0 CRD 2012 (silver fury)
Город: Москва, м. ул. Академика Янгеля
Опубликовано
13 минут назад, MoparPlus сказал:

Готовлю обзор поломок Гранда, наткнулся на очередной пример максимализма Крайслера. Голову, оказывается, нельзя шлифовать. Если она кривая, нужно ставить новую. Для бензиновых двигателей такого запрета нет. Вот как их после этого назвать нормальными?

Печально, но мы же будем шлифовать?) 

Ссылка на комментарий
30.09.2021 в 04:00, Evgeniy.1981 сказал:

Нет она именно сдохла...

 

Дальше печаль...

И в чём тут твоя печаль? если в этой теме тебя больше, чем человека с двумя сломаными моторами

Ссылка на комментарий
377
Автомобиль: WK2
2013MY
3.6
белый OVERLAND
Город: Москва
Опубликовано
8 часов назад, grandcherokee2014 сказал:

если в этой теме тебя больше, чем человека с двумя сломаными моторами

Сюда хоть через 5 лет вернитесь будет то же самое, со мной или без меня:lol2:

Валы не появятся, ремонт в РФ разумным и выгодным не станет, это даже ежу понятно.... 

Усиление вкладышей, изготовление и установка каких-то замков и шпонок - всё это как тут любят говорить РЕЗЬБА ПО КАЛУ, ибо наломает от того ещё больше только в других местах (всё рассчитано без кулибиных на заводе)... 

Выход мне видится один - новое авто/двигатель, после этого: самые дорогие топливо и масла, смена второго через 5 тыщ, никаких чипов, вмешательств и тапок впол и тогда может повезёт и будет счастье. Но тут встаёт вопрос цены и выгоды.... 

Изменено пользователем Evgeniy.1981
Ссылка на комментарий
Mps
540
Автомобиль: WK2
Город: Moscow
Опубликовано

Крайслер, оказывается, менял ГБЦ из-за неправильных маслосъёмных колпачков. Это как покупать новую резину из-за спускающего золотника. Ни капли не расточительные парни.

Ссылка на комментарий
14
Автомобиль: Wk2
Город: Санкт петербург
Опубликовано

Поставил себе сегодня датчик давления масла с прибором.(depo). Установили warning на 0.8 bar. Если будет ниже,то прибор начнёт сигналить. Родной датчик тоже оставили на месте,но родной у джипа настроен на 0.3-0.5 bar. У крайслера в мануале минимальное давление 0.7. И когда родной датчик зажгёт лампу,то уже придёт кирдык движку.

Видео

Ссылка на комментарий
26
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee WK2 2011
Город: нефтеюганск
Опубликовано
01.10.2021 в 20:08, Evgeniy.1981 сказал:

Сюда хоть через 5 лет вернитесь будет то же самое, со мной или без меня:lol2:

Валы не появятся, ремонт в РФ разумным и выгодным не станет, это даже ежу понятно.... 

Усиление вкладышей, изготовление и установка каких-то замков и шпонок - всё это как тут любят говорить РЕЗЬБА ПО КАЛУ, ибо наломает от того ещё больше только в других местах (всё рассчитано без кулибиных на заводе)... 

Выход мне видится один - новое авто/двигатель, после этого: самые дорогие топливо и масла, смена второго через 5 тыщ, никаких чипов, вмешательств и тапок впол и тогда может повезёт и будет счастье. Но тут встаёт вопрос цены и выгоды.... 

Полностью согласен.  Даже попробовал.  Не вариант ремонтировать по ходу.  И надёжность  просто никакая.  И не особо даже вижу смысл в статистике.  Разные условия эксплуатации у всех, топливо, масло и тп.  Личный опыт у меня в приоритете.  Двигать явно имеет серьёзные просчёты.  Плюс стоимость ремонта сводят попытки ремонта к практически полной бесполезности.  Так как по факту отремонтированных экземпляров и проехавших приличное расстояние просто единицы.  А вот неуспешных куча.  Вот и думайте уже каждый.  Мой совет, продайте пока ездит.  Потом будет поздно.  А так всем конечно удачи и счастливой эксплуатации.  

Ссылка на комментарий
42
Автомобиль: В поиске
Город: Екатеринбург
Опубликовано

ЭрСи видео выложил об очередном тотале...для тех у кого стальные ..ца

 

Ссылка на комментарий

Блок разбомбило, стружка везде.:facepalm:

После ремонта, если его удастся вообще починить, без замены вообще всего, на эвакуатор и на стоянку продажи, если у хозяина масло в голове имеется

Ссылка на комментарий

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Кто в онлайне   11 пользователей, 0 анонимных, 162 гостя (Посмотреть всех)

    • Galex89
    • KonstantinSlanov
    • szess
    • agregat97
    • Vasiliy190
    • Кусака Мадагаскарская
    • DmitriyVL
    • Kik010203
    • Isenya
    • Андрюха 70
    • JimmyT
  • Бортжурналы

    1. В сервис приехал владелец Jeep Grand Cherokee 3.6 2018 года на очередное техническое обслуживание. Машина не подавала явных признаков неисправностей, но диагностика выявила несколько типичных проблем, которые могли бы привести к серьезным последствиям, если их не устранить вовремя.

      Подтекание клапанных крышек – распространенная проблема

      Во время осмотра мастера заметили подтекание масла по клапанным крышкам и в зоне клапанов фазовращателей. Это достаточно частая неисправность для этого двигателя. Причина – естественный износ уплотнителей. Решение простое: переуплотнение крышек, чтобы предотвратить дальнейшую утечку масла и возможные проблемы с работой двигателя.

      Износ подвески – стоит ли паниковать?

      Диагностика подвески выявила несколько проблем:

      • Износ шаровых наконечников
      • Износ верхних рычагов

      Такие неисправности – не редкость для Jeep Grand Cherokee, особенно с приличным пробегом. Машина тяжелая, подвеска испытывает серьезные нагрузки, поэтому замена этих элементов – стандартная процедура.

      Сайлентблоки: менять или оставить?

      Некоторые автовладельцы предпочитают менять только сайлентблоки, а не весь рычаг. Но есть нюанс: при выпрессовке велик риск деформации рычага, что скажется на его геометрии и поведении машины на дороге. Оптимальное решение – комплексная замена.

      Шаровые опоры: оригинал или аналог?

      Владелец этого Jeep Grand Cherokee уже менял шаровые опоры, но поставил неоригинальные запчасти. В итоге ресурс оказался в 2–3 раза ниже: через 20 000 км они снова вышли из строя. Вывод – лучше один раз поставить качественные детали, чем каждые 20 000 км заниматься ремонтом.

      Колесные гайки: маленькая, но важная деталь

      Еще один момент – оригинальные колесные гайки Jeep покрыты хромированными колпачками, которые со временем подвергаются коррозии из-за реагентов. Если вовремя их не заменить, можно столкнуться с проблемой: гайки закисают, и снять колесо становится непростой задачей. Лучше заменить их заранее, чем потом мучиться на шиномонтаже.

      Этот случай – еще одно подтверждение того, насколько важно вовремя проходить ТО. Даже если машина не подает явных признаков поломки, скрытые проблемы могут дать о себе знать в самый неподходящий момент. Владелец Grand Cherokee 3.6 2018 года теперь уверен, что его автомобиль в порядке и готов к дальнейшей эксплуатации.

      Подробнее смотрите в видео

      Elogium_акция_сторис-01.jpg

    2.  

      Сегодня привезли к нам на эвакуаторе очередной Grand Cherokee WK2 с итальянским дизелем VM. 2011 г. Пробег 190 тысяч.

      Возьмем монтировку, и покачаем за передний шкив коленвала. Передняя часть коленвала живет своей жизнью.

      2 Качается передний шкив коленвала.png

      Снимаем двигатель.

      Снимаем поддон. И вот такая картина - трещина коленвала. Трещина проходит таким образом, что две части коленвала, пока зажаты вкладышами, продолжают крутиться вместе. И двигатель, хоть и со стуком, может какое-то время работать.

      3 Трещина коленвала.png

      А вот снятый коленвал. Его просто разорвало, как пластилин.

      Оторванная часть – это первая коренная и первая шатунная шейки.

      4 Снятый коленвал.png

      И это не единичный случай. Мы постоянно с этим сталкиваемся. Это типичная поломка коленвала на этом двигателе. Вот автомобиль, который был у нас не так давно с такой же поломкой на пробеге 160 тысяч.

      Владелец привез его к нам на замену переднего сальника коленвала. А как не течь переднему сальнику, когда коленвал болтается?

      Сняли коленвал. Смотрите – полностью аналогичный разрыв. Тоже оторвало первую коренную и первую шатунную шейку. Это не случайность – это закономерность.

      Посмотрим на постель этого коленвала. Как видим, на постели первой шейки глубокая выработка. Вкладыш начал прокручиваться в постели.

      А вот постель коленвала двигателя, который мы разбирали сейчас. Полностью аналогичные повреждения. Выработка на постели почти миллиметр.

      5 Постель коленвала.png

      Передняя часть коленвала отламывается. Опора у нее остается только на переднюю коренную шейку. Передняя часть коленвала начинает качаться, разбивает постель в блоке и проворачивает вкладыши. Вкладыши перекрывают масляный канал, и первая шатунная шейка остается без смазки – она синяя от перегрева.

      При поломке коленвала сразу появляется посторонний шум в двигателе. Не надо пытаться ехать дальше. Заглушите двигатель и возьмите эвакуатор. Постель коленвала получит меньше повреждений.

      А теперь два вечных вопроса. Первый - кто виноват? И второй - что делать?

      Сначала попробуем ответить на первый вопрос.

      Посмотрите на это фото. На нем мы видим аналогичный разрыв коленвала по щеке. Это фото из книги Холдермана и Митчелла - одного из самых популярных учебников по теории и техническому обслуживанию автомобильных двигателей. Такие разрушения коленвала происходят по вине гасителя крутильных колебаний – демпфера, который находится в переднем шкиве коленвала.

      6 Учебник.jpg

      Это шкивы с двигателей VM. Вот здесь мы видим деформацию и отслаивание резинового демпфера.

      7 Деформация и отслаивание демпфера.png

      Разрежем шкив, и посмотрим на его конструкцию. Шкив приводного ремня и его ступица представляют собой единое целое. Внутри шкива находится стальное инерционное кольцо. Между инерционным кольцом и шкивом находится слой резины, задача которого гасить крутильные колебания коленвала. Жесткость резины под воздействием высоких температур и со временем увеличивается, как говорят – резина «дубеет». И, соответственно, теряет способность полноценно выполнять свою функцию. Кстати, низкая температура воздуха тоже увеличивает жесткость резинового демпфера. Поэтому такие поломки коленвала чаще происходят в холодное время года.

      8 Конструкция шкива.png

      Это одна сторона вопроса.

      Во-вторых, на всех моторах, где сломало коленвал, мы делали диагностику топливных форсунок на стенде. И по результатам диагностики минимум три, а то и все шесть форсунок нуждались в ремонте или замене. Параметры их выходили за пределы допустимых. А такая работа форсунок создает неравномерную нагрузку на коленвал.

      На одном из таких моторов не работала турбина. Вот как она развалилась. Обломки мы доставали из интеркулера. А владелец утверждал, что до того, как сломало коленвал, турбина работала и ошибка по ней не горела. К сожалению, не могли это проверить – машину привезли к нам на эвакуаторе. А эксплуатация такого автомобиля с неработающей турбиной создает повышенную нагрузку на двигатель.

      9 Турбина развалилась.png

      И вот совокупность этих факторов: снижение эффективности демпфера, увеличение вибрации из-за форсунок, повышенная нагрузка и приводят к таким разрушениям коленвала.

      И тут мы плавно переходим ко второму вопросу – что делать?

      У владельца автомобиля, увидевшего обломки своего двигателя, обычно начинается паника. Ему кажется, что поставить двигатель б/у дешевле и быстрее, чем ремонтировать. И вот тут быстро ответить на этот вопрос мы не можем. Для того, чтобы понять получится отремонтировать двигатель или нет, надо сделать замеры. А они тоже стоят денег. И нет гарантии, что результат будет положительным.

      Многие клиенты выбирают вариант поставить двигатель б/у. Стоят такие двигатели на сегодняшний день где-то от 300 до 700 тысяч. И, сложный вопрос, зависит ли от цены их качество?

      Вот этому клиенту повезло. Двигатель б/у работает идеально. Все параметры в норме. Судя по документам, которые предоставил наш поставщик, его привезли из Австралии.

      А вот этот двигатель клиент приобрел сам на подмосковной разборке. Снимаем патрубок вентиляции картера – идет струя сизого дыма. Вынимаем масляный щуп – аналогично. На этом моторе поршневая группа уже отходила свое. Масло он будет жрать ведрами. А через несколько тысяч километров выйдет из строя сажевый фильтр – он не справится с таким количеством продуктов горения масла. С таким расходом масла есть риск не уследить за уровнем. Мотор застучит, и владелец вернется к задаче, которую уже умеет решать.

      10 Дымит из щупа.png

      На самом деле, в большинстве случаев дизель VM ремонтопригоден. Покупается новый китайский коленвал (как показала практика, они ходят). Постель коленвала ремонтируется. Надо только понять в каком состоянии головки, и надо ли гильзовать блок. Если в цилиндрах есть выработка, расточить его не получится – ремонтных поршней нет. Придется гильзовать под стандартные. Безусловно, ремонт - более долгий вариант. Но отремонтированный двигатель точно будет ходить, а мотор б/у – это лотерея.

      Двигатели VM экономичные, динамичные, но требуют грамотного обслуживания и исправности всех систем. Тогда они могут ходить долго. Но запаса прочности у них нет.

Объявления

×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.