Grand Cherokee 2011 vs VW Touareg 2011

[ступик]

про спутывание можно говорить много! За " китайским пшиком" нормальная машина стоит,это же не Киа соренто к примеру.Все машины похожи из своей марки.Я имею ввиду спутать с другими! Готов поспорить что многие спутают в морду новый компас и wk2.

по теме, тур реально нормальная машина,хотя бы взять обстановку с дилерством отлаженную поставку машин в рашку. Это как на Сааб форуме,какую марку не поставь на обсуждение, все дрова и всё не едит.

Лично я жду гранд,но время у меня ограничено с ожиданием,по этому не будет гранда я возьму тура.

 

поэтому я и рассматриваю серьезно Е-350 4 матик с новым двигателем. ее точно ни с кем не спутаешь.

ну а тем кто думает о туре наверняка не очень по себе что его машину будут путать с гольфом и тигуаном

[Lemon]

поэтому я и рассматриваю серьезно Е-350 4 матик с новым двигателем. ее точно ни с кем не спутаешь.

ну а тем кто думает о туре наверняка не очень по себе что его машину будут путать с гольфом и тигуаном

хорошая согласен машина, тоже рассматривал её как вариант! но мне показалась относительно мала.В А6(с7) больше места и едит она инетересней чем мерс.

[ступик]

хорошая согласен машина, тоже рассматривал её как вариант! но мне показалась относительно мала.В А6(с7) больше места и едит она инетересней чем мерс.

 

мерс всегда едет интересно-максимально сбалансированная и компормисная машина для наших дорог.

по больше места по сравнению с нов а6 -не знаю, но по высоте потолка на заднем сиденье Е-ка точно лучше

[EvgeniySPB]

мерс всегда едет интересно-максимально сбалансированная и компормисная машина для наших дорог.

по больше места по сравнению с нов а6 -не знаю, но по высоте потолка на заднем сиденье Е-ка точно лучше

максимально сбалансированная? Откуда вы вообще это берете? У меня несколько знакомых продали мерины из-за заднего привода, ругались постоянно, когда дороги были скользкие... Задний привод есть задний привод, и не важно какие там системы стоят, понесет зимой-мало не покажется...

[zonax]

Всё-таки полный привод есть полный, даже если он без понижаек и подключаемый.

[Lemon]

И всё же. у туарега есть и понижайка и блокировка ))

а сравнивать Е класс с внедорожником глупо вроде.

[EvgeniySPB]

И всё же. у туарега есть и понижайка и блокировка ))

а сравнивать Е класс с внедорожником глупо вроде.

точно не совсем понимаю людей, которые тут бурно обсуждают политику хрустлера в россии в отношении гранд чероки, а потом покупают какой-нить седан даже если это временное решение, создается впечатление, что людям лишь бы чего купить...

[Polar]

как то все свелось к обсуждению каких-то мнимых недостатков тура, таких как его схожесть внешне с гольфом и тд... Ребята, вы вообще на что в первую очередь смотрите? На схожесть с гольфом и другими авто? Не кажется ли вам, что авто должно быть в первую очередь надежным, потом функциональным (от внедорожников требуется проходимость), потом комфортным и только на последнем месте (для меня лично) ДОЛЖНА находится схожесть с другими авто более низкой ценовой категории?

Вот тут готов полностью согласиться. Надежность-функциональность-комфорт.

Честно говоря, на внешность машины мне как-то все-равно, а уж на то что бы окружающие четко понимали что я еду на авто за столько-то лимонов - вообще пофигу.

Вопрос в другом. Почему сейчас стало логичным выбирать между Табурегом и Грандом?

Раньше Гранд был честный американский авто. Что это значило?

Что ломаться там будет что угодно - тот же вентилятор кондера, реле какое-нибудь и прочая фигня.

Но ты всегда в него сядешь и поедешь. Двигатель и коробка могут быть убиты тысяч под 150, и умирать будут медленно и печально, но никак не сдохнут через полгода после покупки нового авто.

И когда в американском авто что-то ломается, все запчасти будут стоить по настоящему смешных денег (по сравнению с Европой и Японией).

Последним честным американцем из Грандов был WJ. Дальше пошла миграция в Европу.

Что мы имеем сейчас?

База от МЛ. Ценник на з/ч по подвеске будет соответствующий. Не смотрел на крайний Гранд, но разницу в цене на задние колодки между WJ и WH представляю хорошо. На первый оригинал стоит в районе 2 тыр, а на WH - уже в районе 10.

В пять раз разница, между прочим.

Надежность? Большой Х (в смысле - Х). На форуме МЛ-водов плачут что там все ломается, и это не Мерседес ни разу.

Табурег дорестайл сыпался как листья в октябре, рестайл был получше.

Как новый - тоже ХЗ.

Так что выбор между Грандом и Табурегом - это уже пошло сравнение рюшечек.

И там и там задранный ценник на з/ч и не пойми какая надежность.

Изменено 3 мая, 2011 пользователем Polar

[EvgeniySPB]

Вот тут готов полностью согласиться. Надежность-функциональность-комфорт.

Честно говоря, на внешность машины мне как-то все-равно, а уж на то что бы окружающие четко понимали что я еду на авто за столько-то лимонов - вообще пофигу.

Вопрос в другом. Почему сейчас стало логичным выбирать между Табурегом и Грандом?

Раньше Гранд был честный американский авто. Что это значило?

Что ломаться там будет что угодно - тот же вентилятор кондера, реле какое-нибудь и прочая фигня.

Но ты всегда в него сядешь и поедешь. Двигатель и коробка могут быть убиты тысяч под 150, и умирать будут медленно и печально, но никак не сдохнут через полгода после покупки нового авто.

И когда в американском авто что-то ломается, все запчасти будут стоить по настоящему смешных денег (по сравнению с Европой и Японией).

Последним честным американцем из Грандов был WJ. Дальше пошла миграция в Европу.

Что мы имеем сейчас?

База от МЛ. Ценник на з/ч по подвеске будет соответствующий. Не смотрел на крайний Гранд, но разницу в цене на задние колодки между WJ и WH представляю хорошо. На первый оригинал стоит в районе 2 тыр, а на WH - уже в районе 10.

В пять раз разница, между прочим.

Надежность? Большой Х (в смысле - Х). На форуме МЛ-водов плачут что там все ломается, и это не Мерседес ни разу.

Табурег дорестайл сыпался как листья в октябре, рестайл был получше.

Как новый - тоже ХЗ.

Так что выбор между Грандом и Табурегом - это уже пошло сравнение рюшечек.

И там и там задранный ценник на з/ч и не пойми какая надежность.

по всем пунктам согласен замечу только, что коробка пока америкосовская и двигатель 5.7 хранит американские традиции. Так что хочется верить, что сердце авто до сих пор верное, выражаясь образно Когда пойдут многоступенчатые акпп, фиатовские дизеля и чисто европейские оборотистые двиглы-все, можно будет на граде ставить точку. и тогда ваще хз что брать...

кстати про стоимость зч... в америке с этим все нормально, просто у нас мало поставщиков зч для америкосов, а значит нет конкуренции. В итоге имеет место монополизм в чистом виде, например тот же форис имея надежный и наиболее быстродействующий канал запчастей в питере умножает оригинальную цену с завода на 2.5. Это беспредел в чистом виде...Например, воздуховод турбины стоит на заводе 90 баксов (много конечно, даже в америке люди фигеют от таких цен, но лично меня не особо парит). В форисе же эта фигня стоит 5800 то есть по сегодняшнему курсу 207 баксов... вот так-то

Изменено 3 мая, 2011 пользователем EvgeniySPB

[Lemon]

по всем пунктам согласен замечу только, что коробка пока америкосовская и двигатель 5.7 хранит американские традиции. Так что хочется верить, что сердце авто до сих пор верное, выражаясь образно Когда пойдут многоступенчатые акпп, фиатовские дизеля и чисто европейские оборотистые двиглы-все, можно будет на граде ставить точку. и тогда ваще хз что брать...

кстати про стоимость зч... в америке с этим все нормально, просто у нас мало поставщиков зч для америкосов, а значит нет конкуренции. В итоге имеет место монополизм в чистом виде, например тот же форис имея надежный и наиболее быстродействующий канал запчастей в питере умножает оригинальную цену с завода на 2.5. Это беспредел в чистом виде...Например, воздуховод турбины стоит на заводе 90 баксов (много конечно, даже в америке люди фигеют от таких цен, но лично меня не особо парит). В форисе же эта фигня стоит 5800 то есть по сегодняшнему курсу 207 баксов... вот так-то

ну как то ж перешли же с карбюраторных моторов и барабанных тормозов! )))

P.s. поправил )

Изменено 3 мая, 2011 пользователем Lemon

[EvgeniySPB]

ну как то ж перешли же с инжекторных моторов и барабанных тормозов! )))

вы наверно имели в виду карбюраторных моторов Перешли, что сказать, однако усложнению есть некий предел, после которого преимущества от этого усложнения перекрываются недостатками...

Изменено 3 мая, 2011 пользователем EvgeniySPB

[Polar]

И между нами говоря, инжекция - технология старая, отработанная. Авиационные инжекторные движки появились еще в 1930-х.

На управляющей механике это было очень дорого, поэтому в авто инжекторы пошли только после появления дешевых электронных контроллеров.

[EvgeniySPB]

И между нами говоря, инжекция - технология старая, отработанная. Авиационные инжекторные движки появились еще в 1930-х.

На управляющей механике это было очень дорого, поэтому в авто инжекторы пошли только после появления дешевых электронных контроллеров.

да, она уже большой путь прошла. С развитием компов переход на нее был очевиден.

[sladder]

База от МЛ. Ценник на з/ч по подвеске будет соответствующий. Не смотрел на крайний Гранд, но разницу в цене на задние колодки между WJ и WH представляю хорошо. На первый оригинал стоит в районе 2 тыр, а на WH - уже в районе 10.

 

Замечу в скобках: стоил когда-то. Крайслер не так давно хорошо поднимал цены на детали, так сегодня задние колодки оригинал на WJ уже 5000 из США и стоят. На WH аналогично, тоже при заказах из США. Ну а у местных перепродавунов градус маразма может достигать и указанных Вами величин.

[zonax]

Просто для информации - "Автомобиль года в России".

 

"НОВИНКА ГОДА". Audi A8

"ГОРОДСКИЕ АВТОМОБИЛИ". Chevrolet Spark

"МАЛОМ КЛАССЕ". Volkswagen Polo Sedan

"МАЛЫЙ СРЕДНИЙ КЛАСС". Ford Focus

"СРЕДНИЙ КЛАСС". Volvo S60

"БИЗНЕС-КЛАСС". BMW 5 серии

"ПРЕДСТАВИТЕЛЬСКИЙ КЛАСС". Mercedes-Benz S-Class

"ПРЕДСТАВИТЕЛЬСКОГО КЛАССА ПРЕМИУМ". Bentley Continental Flying Spur

"ЛЮБИМАЯ МАРКА". BMW

"КУПЕ". Audi A7 Sportback

"КУПЕ ПРЕМИУМ". Jaguar XK/XKR Coupe

"КАБРИОЛЕТЫ И РОДСТЕРЫ". BMW Z4

"КАБРИОЛЕТЫ И РОДСТЕРЫ ПРЕМИУМ". Porsche 911

"УНИВЕРСАЛЫ ПОВЫШЕННОЙ ПРОХОДИМОСТИ". Subaru Outback

"ЛЕГКИЕ ВНЕДОРОЖНИКИ". Hyundai ix35

"СРЕДНИЕ ВНЕДОРОЖНИКИ". Volkswagen Touareg

"ТЯЖЕЛЫЕ ВНЕДОРОЖНИКИ". Range Rover

"ПИКАПЫ". Volkswagen Amarok

"МИНИВЕНЫ". Toyota Verso

"МИНИ-ФУРГОНЫ". Peugeot Partner Tepee

"ЛЕГКИЕ ФУРГОНЫ". Volkswagen Transpoter

"ФУРГОНЫ". Mercedes-Benz Sprinter Van

 

Интересно на чём базируются эти выводы - на голосовании людей, которые просто кликали на машину "типа мне больше нравится BMW" - не думаю что это совсем коректно.

[Lemon]

Интересно на чём базируются эти выводы - на голосовании людей, которые просто кликали на машину "типа мне больше нравится BMW" - не думаю что это совсем коректно.

простите, а на основании чего должны делать статистику ? опроса в пробке, или у диллера о посещении сервиса ? )

[Максимыч]

Интересно на чём базируются эти выводы - на голосовании людей, которые просто кликали на машину "типа мне больше нравится BMW".

Именно по такому принципу и выбирали. Причем большая часть даже близко не подходила к этим авто и тем более не сидела в них.

[zonax]

...но явно не на кликах в интернете. Такие выводы должны базироваться на глубоком анализе тех.обзоров, просмотра всех тематических форумов, изучения статистики продаж (она доступна для СМИ), соотношение цена-потребительские свойства, статистика отзывов (продано/гарантийный случай) и их причины (стуканул двигатель 10 баллов, потёк аморт. 3 балла), и в таком духе.

Изменено 3 мая, 2011 пользователем zonax

[Максимыч]

...но явно не на кликах в интернете. Такие выводы должны базироваться на глубоком анализе тех.обзоров, просмотра всех тематических форумов, изучения статистики продаж (она доступна для СМИ), соотношение цена-потребительские свойства, статистика отзывов (продано/гарантийный случай) и их причины (стуканул двигатель 10 баллов, потёк аморт. 3 балла), и в таком духе.

Эта "премия" присуждалась как раз по результатам голосования в инете, на майл.ру кажется

[Lemon]

...но явно не на кликах в интернете. Такие выводы должны базироваться на глубоком анализе тех.обзоров, просмотра всех тематических форумов, изучения статистики продаж (она доступна для СМИ), соотношение цена-потребительские свойства, статистика отзывов (продано/гарантийный случай) и их причины (стуканул двигатель 10 баллов, потёк аморт. 3 балла), и в таком духе.

и прочитав такой конкретный анализ и вывод , вы поверите и купите машину из топа списка ? сомневаюсь. каждый ведь для себя выбирает.А статистика просто узнать что людям нравится.

[edikas]

"Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика" (чье-то)

Изменено 3 мая, 2011 пользователем edikas

[ступик]

И всё же. у туарега есть и понижайка и блокировка ))

а сравнивать Е класс с внедорожником глупо вроде.

 

глупо жить стериотипами-мы ведь не на научной конференции.

выбор между кроссовером(а таурег в подавляющем большенстве случаев комплектаций это не внедорожник) и полноприводным седаном совершенно адекватен.

я 5 лет уже отъездил на гранде и не разу не использовал его потенциал как внедорожника-в 95 проц ситуаций мне вполне хватило бы полноприводного седана-хотя иногда в городе высоко сижу далеко гляжу и нравится а вот на трассе наоборот

 

максимально сбалансированная? Откуда вы вообще это берете? У меня несколько знакомых продали мерины из-за заднего привода, ругались постоянно, когда дороги были скользкие... Задний привод есть задний привод, и не важно какие там системы стоят, понесет зимой-мало не покажется...

 

а слышали когда нибудь что мерсы бывают полноприводные

зимой куча народу спокойно ездит на з приводе -просто несколько аккуратнее.

на з приводе легко понимается грань по сносу машины-на полном же это очень часто происходит неожиданно и уже увы необратимо

[Lemon]

меня как то на светофоре очень грубо подрезал то ли Е63 то ли купе ,помню шильдик АМГ .. не помню, факт на лицо ребята встали под стрелку передо мной махая в зеркало.загорелся зелёный, када ребята накручивали второй пятак,я спокойно прополз мимо махая им в ответ на ту же стрелку ! дело было зимой. И я отъездилпол года на ешке дорестайле полном приводе с таким же мотром.она на 75% задне приводная.Летом не едит, зимой тока жопа виляет, электроника не вывозит заносы.

[Alen]

Уважаемые! Не надоело муссировать эту тему? Пройдите тест для начала на обеих машинах. Выберите для себя что-то. Поездите годик, а потом уж и сравнивайте. Поливать грязью то, о чем не имеете представления, ну как-то не правильно.

[VVV]

@Alen,

[EvgeniySPB]

Уважаемые! Не надоело муссировать эту тему? Пройдите тест для начала на обеих машинах. Выберите для себя что-то. Поездите годик, а потом уж и сравнивайте. Поливать грязью то, о чем не имеете представления, ну как-то не правильно.

имхо обсуждение абсолютно конструктивно и адекватно... Люди ездили и на ешке и на гранде. Никто грязью не поливает, все утверждения обоснованы.

[EvgeniySPB]

глупо жить стериотипами-мы ведь не на научной конференции.

выбор между кроссовером(а таурег в подавляющем большенстве случаев комплектаций это не внедорожник) и полноприводным седаном совершенно адекватен.

я 5 лет уже отъездил на гранде и не разу не использовал его потенциал как внедорожника-в 95 проц ситуаций мне вполне хватило бы полноприводного седана-хотя иногда в городе высоко сижу далеко гляжу и нравится а вот на трассе наоборот

 

 

 

а слышали когда нибудь что мерсы бывают полноприводные

зимой куча народу спокойно ездит на з приводе -просто несколько аккуратнее.

на з приводе легко понимается грань по сносу машины-на полном же это очень часто происходит неожиданно и уже увы необратимо

не согласен, что тур-это кроссовер. Тигуан- да, но не тур. Тур это неплохая внедорожная машина. А то что не использовали потенциал гранда это может быть вам кажется. Например я тоже в говна не езжу, но в сугробах последней зимы полазил изрядно... Думаю там бы мерин просто бы сел на брюхо, и пришлось бы очень потрудиться, чтобы его от туда достать.

 

Про полный привод мерина узнал тока вчера Не думал, что мерседес, как очень консервативная компания всегда использовавшая задний привод перейдет к полному

[zonax]

Тур отличная машина, да цена не совсем адекватна, да с непривычки платить на 25-35% больше за Тур неприятно, да изменили дизайн не в ту степь (погоня за унисексом, а может хотели приблизить к Кайену), да допы стоят диких денег спасибо Audi, но это действительно хорошая машина.

 

С другой стороны, даже сами владельцы Туарегов (NF и GP) признают, что новый тур NF поддался моде и теперь стал больше кроссовером нежели надёжным шустрым вездеходом - убрали всё что выделяло этот автомобиль из ряда обычных кроссоверов. Как мне кажется, если конкуренты напрягуться и сделают качественный шустрый кроссовер в цене почти Туарег, то тур затеряется в истории...

 

...что в принципе и произошло - в Кишинёве базовый X5 стоит на 3000 евро МЕНЬШЕ чем новый Тур NF, а базовый Q7 столько же как и Тур - в результате город наводнили X5 и Q7, а продажи Туарегов застряли на отметке ноль.

[Lemon]

Цена не показатель надёжности и практичности! Х5 будь хоть дешевле Гранда, в самой полной, я не возьму его.А то что народ берёт что дешевле ,это и так ясно,В москве среди корейцев не протолкнуться уже.

У тура свои плюсы которых нет в гранде, и наоборот.Я к примеру готов заплатить N-ую сумму за комфортные сиденья в туре,потому что это реально комфортно, и проводя по 15 часов на трассе в кресле , понимаешь что не зря.Да 5.7 овер стоит так же как не полный 3.6 у тура,а по цифрам они одинаковые почему то.Я считаю что у VW ещё очень лояльные цены. У бимера и мерена в этом сегменте нечего выбрать.

[Polar]

Базовый Тур - да, кроссовер.

Потому как муфта.

Но есть ТеррейнТеч с дифом, понижайкой и т.д.

И тогда он становиться не хуже МерсаМЛ Гранда.

 

По поводу больших цен на допы - что-то мне кажеться вы все неправы. Панорамная крыша за 58 тыр - это дорого?

Вебаста за 35?