Перейти к содержанию

Плохо заводится WJ 4.7


Aerodactyl

Рекомендуемые сообщения

4
Автомобиль: GC WG 2001
4.7l V8
Город: Баку
Опубликовано
Опубликовано

Итак раньше писал об этом но что0-то народ прогинорировал...
Теперь просто достало!!! 
Итак попорядку
Авто Гранд Чероки 2001 года, европеец, 4.7литра
Купил в марте. Сразу после покупки обнаружил что иногда заводится с небольшим опозданием. Позже стало происходить все чаще. В основном на холодную утром рано, позже даже после остановки на 5 и более минут.
В последнее время по утрам минимум 3-5 раз приходилось стартером крутить... Поменял свечи, фильтр-регулятор на бензосистеме, почистили дроссель и ДХХ - результат нулевой
Недавно жена водила и один день вечером прокрутил стартер... КОроче на вскрытие - сломалась пластиковая муфточка а которую садится бендикс... Пока было время поменяли бензонасос (думали в нем дело). Стартер стоит Митсубиси. Бендикс нашли такой же, а пластиковая хрень была чуть с большей дыркой чем на старой. Поставили, завели с полоборота вроде. Потом через 4-5 заводов стартер опять прокрутило. Сняли - увидели что на новой пластамасе на один зубец больше чем на старой... Искали ее для замены родной и обыскались. пришлось купить новый стартер. Позавчера поставили. Результат еще хуже чем на старом стартере. Заводится вообще жутко ... не могу сосчитать с которого раза. Аж акумулятор уже на исходе.
теперь с этого места поподробнее:
Крутишь стартером, круттит сначала как будто бензина нет - стартер крутит но ничего не происходит.
Потом крутишь и кук будто хочет схватиться и стартер меняет звук... перестаю обычно на этм месте крутить чтобы не убить последний...
потом несколько раз хочет, дрыгается бурчит и не заводится, а потом как будто после долгих раздумий и вялого раскачивания на 100-200оборотах наконец-то заводится...
Завелся - часто обороты не подскакивают как положено да 1200-1400 и потом падают, а еле доходит до 800-900 и чувствуется как будто двигатель думает прогреваться или глохнуть.
потом через секунд 30-60 все стабилизируется и двигло работает стабильно и без перебоев.
Заметил что если делать большие паузы между безрезультатными кручениями стартером, то заводится хуже или вообще не заводится. А если крутит как бы без больших перерывов то подум немного заводится.
Есть небольшая утечка на выпускном коллекторе с водительской стороны: ощущается когда на холостых давишь резко на газ - начинает пердеть и хлопать в этом месте.
Почистили датчик температуры во впускном коллекторе (IAT sensor). Результат =0. Кстати я купил вроде бы новый подходящий, но при извлечении старого обнаружил что он внешне другой непожодий на мой новый. Мастера сказали что это не его деталь и менять не стали.
В динамике машина ведет себя прекрасно. Расход в пределах нормы как на трассе так и в городе - средние показатели. Если вырубить и сразу или в течении 1-2 минут завести - заводится бодро и весело....

Так за4бало крутить по 10 минут и боятся что щас акум сядет, что хочу уже решить проблему...
Народ, ПОМОГИТЕ!!!
Хотябы подскажите в каком направлении искать. Хочу проверить продуктивность форсунок и герметичность их крепления. Просто не хочется тупо менять все подряд и в конце окажется что дело было в паре проводов...

Еще походу вопрос - где можно найти комплектующие на стартер. Старый в принципе цел, только пластмаску найти надо... Может в нете может на разборках...

31
Автомобиль: WJ "01; Getz 1
Wrangler-4 JL (2018-2026)
Город: Kolomna
Опубликовано
Опубликовано

Quote (Aerodactyl)
Поменял свечи, фильтр-регулятор на бензосистеме, почистили дроссель и ДХХ - результат нулевой

Все что могло влиять на плохую заводку автомобиля ты вроде поменял, а на диагностику с нормальным сканером ездил? Ошибок компьютер никаких не показывал?

985
Автомобиль: Audi & VOLVO
Город: В Финляндии
Опубликовано
Опубликовано

Давление в топливной рамке мерили?

4
Автомобиль: GC WG 2001
4.7l V8
Город: Баку
Опубликовано
Опубликовано

нет, а надо... вроде бензонасос поменяли фильтр тоже... surprised

4
Автомобиль: GC WG 2001
4.7l V8
Город: Баку
Опубликовано
Опубликовано

нет, а зачем если бензонасос и фильтр поменяны...

985
Автомобиль: Audi & VOLVO
Город: В Финляндии
Опубликовано
Опубликовано

Убедиться, что насос качает нормально, фильтр фильтрует а регулятор регулирует.

388
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee ZJ 5.2
TAZ 2108 "Сопля"
Город: Москва, измайлово-гольяново
Опубликовано
Опубликовано
Aerodactyl, по ходу не держится давление в системе...либо утечка (найти и устранить) либо обратный клапан в баке "травит"
3
Автомобиль: Grand Cherokee WH 2005
Город: Ульяновск
Опубликовано
Опубликовано

Quote (Logist)
Quote (Aerodactyl)

Поменял свечи, фильтр-регулятор на бензосистеме, почистили дроссель и ДХХ - результат нулевой

Все что могло влиять на плохую заводку автомобиля ты вроде поменял, а на диагностику с нормальным сканером ездил? Ошибок компьютер никаких не показывал?

А вот и не все. Остались форсунки. У меня на холодную плохо заводился или со второго раза. Почистил форсунки со снятием из балончика и стало как должно быть - от касания ключом.

985
Автомобиль: Audi & VOLVO
Город: В Финляндии
Опубликовано
Опубликовано

Quote (Acidscorp)
Почистил форсунки со снятием из балончика

Это как?

31
Автомобиль: WJ "01; Getz 1
Wrangler-4 JL (2018-2026)
Город: Kolomna
Опубликовано
Опубликовано
NEW, ну типа наверное снял форсы и под давлением из баллончика промывал их, проверяя распыл smile ИМХО
985
Автомобиль: Audi & VOLVO
Город: В Финляндии
Опубликовано
Опубликовано

Quote (Logist)
снял форсы и под давлением из баллончика промывал их, проверяя распыл

Для этого нужно ещё и питание подводить, они закрыты по умолчанию.

31
Автомобиль: WJ "01; Getz 1
Wrangler-4 JL (2018-2026)
Город: Kolomna
Опубликовано
Опубликовано

Quote (Acidscorp)
А вот и не все. Остались форсунки. У меня на холодную плохо заводился или со второго раза. Почистил форсунки со снятием из балончика и стало как должно быть - от касания ключом.

Ну вообще-то если человек ездил на диагностику, и у диагноста был хороший сканер, то он показывает такт открытия форсунки, параметры впрыска, работу лямбд (а их две) и если все это в пределах допуска, то проблем с заводкой быть не должно по идее.

ЗЫ: а почистить форсы эт канеш дело хорошее тем более если они далеко не новые

31
Автомобиль: WJ "01; Getz 1
Wrangler-4 JL (2018-2026)
Город: Kolomna
Опубликовано
Опубликовано

NEW,

Quote (NEW)
Для этого нужно ещё и питание подводить, они закрыты по умолчанию.

ну Ден, два проводка кинуть, проблем то больших не должно быть, хоть прям от аккума wink

4
Автомобиль: GC WG 2001
4.7l V8
Город: Баку
Опубликовано
Опубликовано

вот пойду я их помою - тем более с профилактической точки зрения это не повредит и очень даже нужное дело

3
Автомобиль: Grand Cherokee WH 2005
Город: Ульяновск
Опубликовано
Опубликовано

Quote (Logist)
снял форсы и под давлением из баллончика промывал их, проверяя распыл smile ИМХО

Именно так! Делов часа на 3. Результат есть, я доволен. Затрат 1 баллон HighGear Carb Cleaner. 250 руб. Резиновые кольца оставил родные, усе нормально. Хотя практически подходят от десятки - они чуть большего размера. Источник питания брал блок питания от компа 12 вольт, можно и аккумулятор, в качестве кнопки взял старую мышку. Все повально лампочку зачем то последовательно впаивают - не вижу смысла.

3
Автомобиль: Grand Cherokee WH 2005
Город: Ульяновск
Опубликовано
Опубликовано

Quote (Logist)
Ну вообще-то если человек ездил на диагностику, и у диагноста был хороший сканер, то он показывает такт открытия форсунки, параметры впрыска, работу лямбд (а их две) и если все это в пределах допуска, то проблем с заводкой быть не должно по идее.

Да, сканер проверит, что контупер открывает и закрывает форсцунки, а вот то что форсцунки нагло сццат, а не распыляют топливо - это никакой сканер не покажет. sad

985
Автомобиль: Audi & VOLVO
Город: В Финляндии
Опубликовано
Опубликовано

Quote (Acidscorp)
Да, сканер проверит, что контупер открывает и закрывает форсцунки, а вот то что форсцунки нагло сццат, а не распыляют топливо - это никакой сканер не покажет.

Показания лямбд, возможно, на это укажет, хотя на факт....

3
Автомобиль: Grand Cherokee WH 2005
Город: Ульяновск
Опубликовано
Опубликовано

Quote (NEW)
Показания лямбд, возможно, на это укажет, хотя на факт....

По показаниям лямбд на это должен указать опытный диагност по идее.

4
Автомобиль: GC WG 2001
4.7l V8
Город: Баку
Опубликовано
Опубликовано

короче форсунки промыли и отрегулировали: сначала колбасили ультразвуком потом на спец агрегате калибровали... вроде они с самого начала демонстрировали ровную работу на стенде этом...

Поставили, а результат нулевой... в смысле разницы не почувствовали... заводилась опять через твою мать...

Когда моторист снимал форсунки с рейки говорит мол давления совсем в рампе не осталось, а мол должно хоть какое-то быть после последнего открывания замка... Короче поиск продолжается... wacko

388
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee ZJ 5.2
TAZ 2108 "Сопля"
Город: Москва, измайлово-гольяново
Опубликовано
Опубликовано
Aerodactyl, ты читай мой первый пост wink я же не просто так пишу.... ОБРАТНЫЙ КЛАПАН В БАКЕ ТРАВИТ ИЛИ УТЕЧКА ГДЕ_ТО _ ТРАВИТ ЧЕРЕЗ НЕЕ ДАВЛЕНИЕ cool
985
Автомобиль: Audi & VOLVO
Город: В Финляндии
Опубликовано
Опубликовано

Quote (NEW)
Убедиться, что насос качает нормально, фильтр фильтрует а регулятор регулирует.

Quote (Aerodactyl)
Когда моторист снимал форсунки с рейки говорит мол давления совсем в рампе не осталось

Вот-вот. Манометр к рампе подключить нужно.

31
Автомобиль: WJ "01; Getz 1
Wrangler-4 JL (2018-2026)
Город: Kolomna
Опубликовано
Опубликовано
Aerodactyl, Кстати, а ты фильтр топливный с регулятором поставил? А то есть фильтры без регулятора давления smile
388
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee ZJ 5.2
TAZ 2108 "Сопля"
Город: Москва, измайлово-гольяново
Опубликовано
Опубликовано

Народ, вы слышали симптомы? Когда постоит долго заводится, когда заведется работает нормально....травит где-то однозначно

31
Автомобиль: WJ "01; Getz 1
Wrangler-4 JL (2018-2026)
Город: Kolomna
Опубликовано
Опубликовано
Domkrat, эт понятно, но если перед заводкой подождать на включенном зажигании чуток, пусть давление подкачает, а не сразу стартером маслать тогда должно быть по идее все нормуль wink
388
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee ZJ 5.2
TAZ 2108 "Сопля"
Город: Москва, измайлово-гольяново
Опубликовано
Опубликовано
Logist, не успевает wink
4
Автомобиль: GC WG 2001
4.7l V8
Город: Баку
Опубликовано
Опубликовано

кстати сегодня и около месяца полтора назад машина заглохла когда я повернул руль в крайне правое (по-моему) положение... она просто заглохла. потом я завел ее...

еще сегодня однажды когда после нескольких безрезультатных попыток завелась но троила, как будто не все циллиндры работали... потом прошло...

4
Автомобиль: GC WG 2001
4.7l V8
Город: Баку
Опубликовано
Опубликовано

короче чтобы не снимать бак снова (ввиду того что насос и фильтр-регулятор менял ) проверили давление прямо подлезая под машину и снимая поочередно шланг регулятора (обратки) и входа из бака... все пучком. регулятор давал бензин только после завода, в шлангах давление (на глаз) более чем достаточное... единственное что обратило на себя внимание, что через 5-15 минут после открывания замка при манипуляциях с шлангами топливной системы отсутствовали следы давления: как обычно дллжно быть хоть какоето остаточное давление, а там все как будто на самотеке...

сделали предположение что давление убивает форсунка/и: если она при открывании замка сливает бензус в коллектор и после того как начинаем крутить стартером топлива слишком много, а воздуха слишком мало, вот он и не может завестись и заведясь секунд 15-30 троит и колбасит, а потом успокаивается... Хотя как такое может быть если форсунки настраивали????

Проверили искру на одной свече - тупо вывернули катушку и крутили стартером - свеча есть.

сканером почитали показания в формате реального времени: запутались в большом списке абривиатур, но проследили что могли - показания датчика температуры во впускном коллекторе (IAT sensor) 55градусов... Вроде решили что нормально если учитывать что мотор был наполовину остывший...

Завтра будем проверять давление непосредственно в рейке (никак не могли найти патрубок соответствующего размера).

что же это еще могёт быть бляяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяя

31
Автомобиль: WJ "01; Getz 1
Wrangler-4 JL (2018-2026)
Город: Kolomna
Опубликовано
Опубликовано

Quote (Aerodactyl)
через 5-15 минут после открывания замка при манипуляциях с шлангами топливной системы отсутствовали следы давления: как обычно дллжно быть хоть какоето остаточное давление, а там все как будто на самотеке...

Quote (Aerodactyl)
давление убивает форсунка/и: если она при открывании замка сливает бензус в коллектор

Ты какие замки имеешь ввиду?

4
Автомобиль: GC WG 2001
4.7l V8
Город: Баку
Опубликовано
Опубликовано

и так померили давление в самой топливной рейке - с соска: при открывании замка давление критически низкое - даже меньше 1 psi.

Крутим стартером давление медленно ползет вверх... потом заводимся - давление в норме 3-6 psi. Выключаем двигатель и ждем несколько минут - очень быстро давление падает до 1,5 psi и дальше продолжает падать до практически нуля... через 10 минут давление практически нулевое...

Сделали маленький эксперимент: замкнули реле бензонасоса - давление стало быстро расти; когда оно выросло до 3 psi стали заводить и завелось с первого раза...

Опытный мастер сказал что проблема не в форсунках - не заводится не от избытка бензина а от его недостатка. Теперь задача: найти место откуда травит давление в бензонасосе/фильтре-регуляторе...

У кого какие идеи??? Щас уже снимаем снова бак... cry

985
Автомобиль: Audi & VOLVO
Город: В Финляндии
Опубликовано
Опубликовано

Quote (Aerodactyl)
Щас уже снимаем снова бак...

Может лючок прорезать? Вещь полезная, снимать бак не придется больше никогда.

Quote (Aerodactyl)
найти место откуда травит давление в бензонасосе/фильтре-регуляторе...

Почти сразу об этом говорили - сливает он бенз. Посмотрите обратку, может регулятор травит в бак.

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Кто в онлайне   7 пользователей, 0 анонимных, 127 гостей (Посмотреть всех)

    • Alexxx19
    • Viktor_999
    • alex_it
    • Женька
    • Лунный пчел
    • Fraks
    • Isenya
  • Бортжурналы

    1. Илья_СХ27
      Последняя запись

      В жизни каждого автомобиля наступает момент, когда владелец перестает покупать на него оригинальные запчасти, потом перестает покупать и неоригинальные, ставит все б/у и продает. Вот и этот CADILLAC SRX дожил до такого возраста. Но ремонт запчастями б/у, вопреки распространенному мнению, далеко не всегда является самым дешевым вариантом. Запчасти б/у часто приходится покупать по несколько раз, и несколько раз платить сервисам за эти эксперименты. Покупая запчасть б/у, вы не знаете точно, от вашего она автомобиля или нет. А часто и сами продавцы этого не знают. Вот о таком случае мы сейчас и расскажем.

      Этот автомобиль приехал к нам своим ходом. При этом двигатель на нем изрядно потряхивало. Позже выяснилось, что компрессии не было в трех цилиндрах из шести.

      Владелец рассказал, что только что забрал машину из ремонта. Ему поменяли заднюю головку блока. При чем поставили ему головку б/у то ли от Opel Insignia, nо ли от Chevrolet Comaro, убедив владельца CADILLAC, что на всех этих автомобилях двигатели стоят одинаковые. Возвращаться к этим ребятам и переделывать у них двигатель по гарантии он почему-то не захотел.

      Горе ремонтники.jpg

      Снимаем впускной коллектор. Меряем компрессию. На задней головке ее нет.

      2 Компрессии нет.png

      Покрутим стартером, и посмотрим на впускные клапана. Из шести клапанов открывается только один.

      3 Открывается один клапаан.png

      Снимем клапанную крышку.

      И достаем рокера. Вернее то, что от них осталось. Вот и причина, по которой клапана не открывались. Другие обломки упали в масляный картер.

      4 Остатки рокеров.png

      Снимем головку, чтобы проверить состояние клапанов. И достанем остатки рокеров из поддона. В маслоприемник их, конечно, не засосет. А вот под цепь они попасть могут.

      5 Снимаем ГБЦ.png

      Проверяем биение клапанов часовым индикатором. Диагноз неутешительный – все клапана погнуты – под замену.

      6 Биение клапанов.png

      Владелец решил, что купить ГБЦ б/у в сборе дешевле, чем комплект новых клапанов. Но вот какого качества головку за эти деньги он нам привез. Распредвалы ржавые.

      7 Распредвалы ржавые.png

      Клапана болтаются. С такой болтанкой клапанов маслосъемные колпачки масло держать не смогут.

      8 Клапана болтаются.png

      Сами клапана на этой головке оказались нормальными. А вот направляющие втулки придется все поменять. Вот на этом цилиндре одна втулка уже выпрессована. Вот новые втулки. Их надо запрессовать и развернуть под окончательный размер.

      9 Направляющие втулки клапанов.png

      С большим трудом удалось убедить владельца купить распредвалы именно от его автомобиля. И новые VANOSы. Узнав, что за повторную замену деталей ему придется повторно платить, он все-таки согласился. Небольшие отличия в форме кулачка распредвала и угле его поворота могут быть незаметны глазу, но сразу скажутся на работе двигателя.

      10 Распредвалы бу.png

      Ну вот наш CADILLAC почувствовал родные запчасти, и двигатель заработал так, как ему положено.

      11 Завели после ремонта.png

    2. Графит

      • 2
        записи
      • 14
        комментариев
      • 78599
        просмотров

      Последние записи

      Kyl
      Последняя запись

      Поменял термостат, не то чтоб он меня прям беспокоил, но зимой не закрывался и  очень долго грелся.

      Замена на 2,4 первый раз это еще та заморочка 😃

      А вообще если знать что и где мешает, можно управиться за полтора часа.

      я не снимал вакуумный насос, хотя так будет еще проще.

      И так, снимаем акб, снимаем ЭБУ и пластик вокруг акб, площадку не снимал.

      далее, воздушный  патрубок который к дроселю, снимаем верхний патрубок радиатора, патрубок на печку.

      Снимаем дроссель, если не снимать вакуумный насос, откручиваем металлический  кронштейн  от впускного коллектора, вместе со шпильками (иначе его оттуда не вытащить, а он будет мешать открутить нижний болт) шпильки открутить можно только накидным ключом ешкой на 6.

      Далее откручиваем болты, два вверху на 8 и два внизу на 10, с верхними никаких проблем не возникает они в прекрасном доступе, а вот с нижними придется повозиться.

      передний в принципе тоже в доступе, а вот задний никакими хитрыми головками не подлезть, но выход есть, берем накидной ключ на 10 и отрезаем его чтоб бул не длинней 6 см,

      Стальной кронштейн я надеюсь уже сняли, и получаем доступ чтоб накинуть ключ и открутить злосчастный болт.

      Собственно это все, термостат у вас уже в руках , собираем в обратном порядке.

      Но есть еще одна засада, на термостат одевается шлангочка с быстросъемом на расширительный бачек, так вот этот быстросъем как правило при снятии отламывается штуцер (пересыхает или хз что с ним но он прям рассыпается в руках) и остается в шланге.  Потом нужно будет кусачками аккуратно раскусить обжимное кольцо и выковырять остатки штуцера. Ну и естественно заранее побеспокоиться о новом штуцере и новом хомуте, штуцер там прямой, диаметр подобрать можно по новому термостату. 

      Это все справедливо для КЛ дорест, для реста, практически также только еще и расширительный бачек нужно снимать, он у них в другом месте, для компасов и ренегатов, немного по дугому но принцип тотже освобождаем доступ для нижнего дальнего болта.

       

      З.Ы. пробег 360к                                          

    3. Что смотрим на Wrangler при проверке перед покупкой

      Комплексную диагностику Jeep Wrangler чаще всего заказывают перед сделкой или сразу после неё, чтобы понять фактическое состояние машины. За один заезд в ТРС-Моторс собираем полную картину без разборки: ходовая на подъёмнике, все технические жидкости, электрика, навесное и тормоза.

      По ходовой проверяем сайлентблоки и сочленения — всё, что работает под нагрузкой и со временем начинает люфтить. Жидкости смотрим на уровень и на качество: антифриз, тормозную, масло в коробке, мостах и раздатке. Так сразу видно, как за машиной ухаживали и не пинается ли автомат из-за уставшего масла.

      Почему на Wrangler текут крестовины и сальники редукторов

      Открытые поворотные кулаки с крестовинами спереди — фирменная черта мостовых внедорожников Jeep, и этот узел требует постоянного присмотра. Отдельно проверяем крестовины передних приводов и сальники хвостовика редукторов.

      Резина сайлентблоков и уплотнителей стареет от времени, а не от пробега, поэтому течи вылезают даже на аккуратных гаражных машинах с небольшим километражом. Смотреть тут нужно именно по факту, на глаз состояние не определить.

      Стрекот из-под капота на моторе 3.6 Pentastar

      На версиях с мотором 3.6 Pentastar отдельно оцениваем газораспределительный механизм. Из-за конструктивных особенностей здесь со временем изнашиваются рокеры, а следом повреждаются кулачки распредвалов, отсюда характерный стрекот сверху.

      Поэтому мотор обязательно слушаем на холодную, а при подозрениях заглядываем под клапанные крышки и оцениваем состояние узла вживую. Один звук на прогретом моторе полной картины не даёт.

      Реальный пробег, дренажи и итоговый список

      По электрике главный вопрос — реальный пробег. Подключаем сканер, опрашиваем блоки через wiTECH и разбираем обмен по цифровой шине: скрытые дубли в блоках управления и параметры в реальном времени показывают, скручивали ли километраж и где некорректно отключали заводские системы.

      По кузову проверяем дренажи. Забитые отверстия пускают воду в салон, а от неё выходит из строя электроника, поэтому чистые дренажи — не мелочь.

      Вся проверка занимает два-три часа в зависимости от состояния машины. На выходе владелец получает полный список дефектов, по которому легко прикинуть вложения и аргументированно торговаться при покупке. Тормоза при этом смотрим без компромиссов: оцениваем износ дисков и колодок, чтобы на скорости руль не бил, а при торможении не свистело.

      Контакты

      ТРС-Моторс — автосервисы по ремонту Jeep, Dodge, RAM в Москве и Санкт-Петербурге

      Москва: шоссе Энтузиастов, 54с6 (ежедневно 9:00–21:00), +7 (495) 021-90-90, ТГ: @trsamerica, MAX

      СПб: Дальневосточный проспект, 73В (ежедневно 9:30–20:00), +7 (812) 416-00-99, ТГ: @trsamericaSPB, MAX

×
×
  • Создать...