Перейти к содержанию

Пружины на WJ


Proshka

Рекомендуемые сообщения

116
Автомобиль: RAM
Город: Новосибирск
Опубликовано
Опубликовано

Михаил, :good: !

116
Автомобиль: RAM
Город: Новосибирск
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Други, подскажите: вычитал на форуме, что на зад как родные встают пружины от Прадо-95. Смотрю по фото - они отличаются от наших родных: у прадовских посадочное место расплющено?! Как же они встают без переделок? <_<

И еще вопрос: на зад многие ставят пружины с передка. А какие - от бензоджипа или с дизеляки?

Изменено пользователем Jefferson North
638
Автомобиль: Jeep Grand WG 4
7 99 Lim
Город: Новосибирский Академ
Опубликовано
Опубликовано

на зад многие ставят пружины с передка.

Я свои родные переставил)

116
Автомобиль: RAM
Город: Новосибирск
Опубликовано
Опубликовано

Я свои родные переставил)

Дим, этож колхоз?! :secret: Все эти мотания синей изолентой :wizard: , да и: зачем ставить уставшие пружины? Если только новые... Но вот с бензина или с дизеля?

7
Автомобиль: WG-1999. 4L
Город: Новосибирск
Опубликовано
Опубликовано

Я свои родные переставил)

Аналогично, коллега.

85
Автомобиль: WK2 2011 5
7 HEMI Overland
Город: Новосибирск
Опубликовано
Опубликовано

я поставил новые сток. поднялось на 1см максимум. буду ставить проставки 2дюйма.

638
Автомобиль: Jeep Grand WG 4
7 99 Lim
Город: Новосибирский Академ
Опубликовано
Опубликовано

Все эти мотания синей изолентой

Да там изоленты то чуть, чтобы тока отцентровать))) Вот плюс в том что они уставшие, они мягче, а новые передние для зада жестковаты будут. Бензин/дизель, мне бы твои заботы)))

116
Автомобиль: RAM
Город: Новосибирск
Опубликовано
Опубликовано

я поставил новые сток. поднялось на 1см максимум. буду ставить проставки 2дюйма.

Сколько теперь см от центра ступицы до крыла?

116
Автомобиль: RAM
Город: Новосибирск
Опубликовано
Опубликовано

Интересно: а если на зад поставить волговские с одной риской? Или усиленные от дизеляки? Зад сильно задереться?

Какая вообще высота родных пружин Гранда, передних и задних?

85
Автомобиль: WK2 2011 5
7 HEMI Overland
Город: Новосибирск
Опубликовано
Опубликовано

помоему 46-47см

129
Автомобиль: Гранд Чероки 4.7 2000г
Город: новосибирск
Опубликовано
Опубликовано

помоему 46-47см

это сзади? у меня также сзади думаю поменять пружины. причем справа у меня 46 а слева 47.

38
Автомобиль: WJ 4.0 Limited
Город: Новосибирск
Опубликовано
Опубликовано

это сзади? у меня также сзади думаю поменять пружины. причем справа у меня 46 а слева 47.

48 должно быть на новых пружинах. У меня так было до лифта.

64
Автомобиль: Jeep Grand Cherpkee ZJ
Toyota Camry v55
Город: Москва, Железнодорожный МО
Опубликовано
Опубликовано

Интересно: а если на зад поставить волговские с одной риской? Или усиленные от дизеляки? Зад сильно задереться?

Какая вообще высота родных пружин Гранда, передних и задних?

Вот на дизельных пружинах:

0_92c71_303a5e58_L.jpg

«DSC_0039» на Яндекс.Фотках

Дорого только блин :(

 

Промежуточный этап, перед уже дизель, зад севшие родные:

0_7f9e5_d236e927_L.jpg

http://fotki.yandex.ru/users/denis107/view/522725/

116
Автомобиль: RAM
Город: Новосибирск
Опубликовано
Опубликовано

Так - какая же высота самих пружин??? 350, 380, 400мм? <_<

101
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee WJ 4
7'99 в396ос69 продан
сейчас Jeep GCh WK 4.7 2005
Город: Тверь
Опубликовано
Опубликовано

В эти выходные поставил на перед газовские пружины(одна риска) и на зад перекинул передние.Перед стал 49,5см,а зад 51см.Неровности проходит интереснее.

64
Автомобиль: Jeep Grand Cherpkee ZJ
Toyota Camry v55
Город: Москва, Железнодорожный МО
Опубликовано
Опубликовано

Так - какая же высота самих пружин??? 350, 380, 400мм? <_<

Где то на виток выше обычных.

116
Автомобиль: RAM
Город: Новосибирск
Опубликовано
Опубликовано

Где то на виток выше обычных.

Ладно, спрошу иначе: сколько в мм? <_<

101
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee WJ 4
7'99 в396ос69 продан
сейчас Jeep GCh WK 4.7 2005
Город: Тверь
Опубликовано
Опубликовано

Ладно, спрошу иначе: сколько в мм? <_<

В мм сколько не знаю, но когда снял свои передние, по высоте с волговскими они не различались, только толщиной прутка(волга-16мм, наша-14мм).

64
Автомобиль: Jeep Grand Cherpkee ZJ
Toyota Camry v55
Город: Москва, Железнодорожный МО
Опубликовано
Опубликовано

Ладно, спрошу иначе: сколько в мм? <_<

Честно скажу не мерил, когда сняли, рядом поставили выше на виток.

Дизельные они как и оверлендовские прибавку в дюйм дают вроде.

2
Автомобиль: Jeep WJ 4
7 Laredo 2000
Город: Москва ВАО
Опубликовано
Опубликовано

А может кто то подсказать, как меняються пружины на WJ в так скажем домашних условиях?

А то я весь форум перерыл и не нашол

188
Автомобиль: Mitsubishi Pajero II 32" МТ
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

А может кто то подсказать, как меняються пружины на WJ в так скажем домашних условиях?

А то я весь форум перерыл и не нашол

Начни разбирать - поймешь, там все элементарно! ))

Вывеси машину, сними колеса... итд

129
Автомобиль: Гранд Чероки 4.7 2000г
Город: новосибирск
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

там скорее всего откручиваются аморты снизу, колеса, вывешивается машина под лонжероны так чтобы мост максимально опустился. но как мне кажется бумеранг может не дать сильно опуститься, хотя я ещё не лазил к пружинам могу и ошибаться. на крайняк можно пока машина стоит на колесах, очень толстыми стяжками зафиксировать пружины, чтобы они не разжимались и затем поднимать машину за лонжероны.

Изменено пользователем yaromir
2
Автомобиль: Jeep WJ 4
7 Laredo 2000
Город: Москва ВАО
Опубликовано
Опубликовано

Начни разбирать - поймешь, там все элементарно! ))

Вывеси машину, сними колеса... итд

 

 

Понятно что надо задамкратить машину, снять колесо, а вот самое интересно ......итд, не особо понятно.

Надо ли что то откручивать, или пружина держится на месте в распор и достаточно её стянуть стяжками для пружин и её вытащить?

116
Автомобиль: RAM
Город: Новосибирск
Опубликовано
Опубликовано

А может кто то подсказать, как меняються пружины на WJ в так скажем домашних условиях?

А то я весь форум перерыл и не нашол

Поднимаешь кузов, ставишь на проставки, снимаешь колеса, опускаешь мост максимально вниз и стяжками сжимаешь пружину. Если стяжек нет - снимаешь аммортизатор и стойку стаба! :good:

 

Понятно что надо задамкратить машину, снять колесо, а вот самое интересно ......итд, не особо понятно.

Надо ли что то откручивать, или пружина держится на месте в распор и достаточно её стянуть стяжками для пружин и её вытащить?

Просто в распор.

36
Автомобиль: WG Overland
04
Город: Новосибирск
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Для начала купи хорошие стяжки, а то я купил какоето Г и резьба к концу работ стала заканчиваться, ну и второй домкрат может пригодиться. Я описывал процесс в где-то. Амортизаторы не откручивал, мосты вывешивал по одному и остальное стяжками снимал и ставил.

Изменено пользователем Denis.nsk
2
Автомобиль: Jeep WJ 4
7 Laredo 2000
Город: Москва ВАО
Опубликовано
Опубликовано

Для начала купи хорошие стяжки, а то я купил какоето Г и резьба к концу работ стала заканчиваться, ну и второй домкрат может пригодиться. Я описывал процесс в где-то. Амортизаторы не откручивал, мосты вывешивал по одному и остальное стяжками снимал и ставил.

 

 

Спасибо всем за информацию, куплю пружины попробую сам поменять. А если есть то кинь ссылочку где описывал процесс.

И еще вопрос, если поменять пружины на 2", штатные стойки можно оставить пока не потекут?

49
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee WJ 4.7
Город: Норильск
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Мой опыт был таков.

Стяжки должны быть на самом деле очень хорошими!

Я когда лифтовал свой америкосовским ебейским комплектом попробовал менять по одной.

Штатные пружины просевшие стянулись 2мя типа крутыми стяжками "FORCE" очень легко.

Когда я стянул новую лифтованую пружину и решил ставить позвонила жена, я отвлекся к телефону в этот момент мимо моей головы пролетела с нехилой скоростью пружина!

Хваленую стяжку разогнуло, и одну и вторую! Первый раз я был рад звонку во время ремонта машины! Пружина мирно улетела в ворота ничего не задев, а могла бы мне в голову прилететь.

После звонка более опытному товарищу джиповоду, надо мной поржали сначала а потом объяснили, что проще открутить на пару болтов больше, уронить мост на пол, пружины вывалятся сами по себе, поставить новые и сжимать это добро поднимая мост на домкрате, что и было успешно сделано.

 

Если хочешь лифтовать, лучше не наступай на грабли многих (включая меня) и делай все разом в комплексе.

Пружины, аморты, проставка под шаровую бумеранга и т.д. Радость от лифта конечно есть, но она мгновенно улетучивается когда начинают с этой радостью разваливаться все до этого нормально работающие узлы, типа шруса кардана, рваных сайлентов бумеранга и т.д. Послушав многих джиперов высказавшихся тут на форуме я бы избежал кучи поломок, сохранил еще большую кучу денег и лифтанулся бы комплексом когда был бы готов! По итогу с граблями чуть ли не каждая поездка за асфальт везла с собой домой новый косяк.

Изменено пользователем Orfey
116
Автомобиль: RAM
Город: Новосибирск
Опубликовано
Опубликовано

И еще вопрос, если поменять пружины на 2", штатные стойки можно оставить пока не потекут?

Можно Только хода им маловато будет.

 

Если хочешь лифтовать, лучше не наступай на грабли многих (включая меня) и делай все разом в комплексе.

Пружины, аморты, проставка под шаровую бумеранга и т.д. Радость от лифта конечно есть, но она мгновенно улетучивается когда начинают с этой радостью разваливаться все до этого нормально работающие узлы, типа шруса кардана, рваных сайлентов бумеранга и т.д. Послушав многих джиперов высказавшихся тут на форуме я бы избежал кучи поломок, сохранил еще большую кучу денег и лифтанулся бы комплексом когда был бы готов! По итогу с граблями чуть ли не каждая поездка за асфальт везла с собой домой новый косяк.

Не пугай человека: для 2" достаточно поменять пружины (или поставить проставки), вкладыш под шарик, ну и желательно амморты на более длинные. :good:

  • 2 недели спустя...
116
Автомобиль: RAM
Город: Новосибирск
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Ну вот и я на днях подрос волговскими пружинами. Спереди на толстых волговских прокладках получилось 50 см от центра ступицы до крыла (было 44). Стяжками спереди не пользовался - достаточно отвязать аммортизатор и стаб и пружина выпадет сама при опускании моcта на зафиксированном кузове. :ok:

Сзади немного сложнее: там мост крепко держится за верхний рычаг и мешает отбойник - в отличие от переднего мота, здесь он стоит внутри пружины. Даже, отвязав амморты и стойку стаба, мост не опустится настолько, чтобы влезла более длинная пружина. Тут два варианта: открутить гайку шаровой или воспользоваться стяжками. Я пошел вторым путем. Поднял кузов, зафиксировал его, скинул колесо, зафиксировал мост на домкрате, открутил два болта амморта и яйца, медленно опустил моcт, пружину достал, снял обе резинки, намотал изоленты на отбойники, одел на нижний родную переднюю резинку, а на верх тонкую волговкую. Далее стяжками стянул волговскую однорисочную (надо было брать с 4 <_< ), запихал её (ВАЖНО, чтоб она нормально на нижнюю резинку - там есть выступы и упор), поджал домкратом мост, прикрутил амморт и стаб, снял стяжки.

Ну и моменты: длина родных и волговских одинакова и составляет примерно 370 с небольшим мм. Задняя пружина примерно 330 мм. Посадочные места передних и задних пружин разные - поэтому переднюю пружину никак не запихнуть в резинки от задней и наоборот. Волговская пружина туго, но относительно легко заходит витком в обе резинки переднего моста. Толщина прутка родной передней пружины 14 мм, задней - 13.5 мм, волговская - пруток толщиной 16 мм.

В итоге у меня получилось расстояние в 55 см сзади (было 46) - немного больше, чем я ожидал. По ощущениям пока непонятно - длины заднего аммортизатора явно не хватает - на неровностях пробивает. На днях приходят ниссановские амморты и проставка под шарик. Также, возможно, придется удлинять задние косточки стаба, методом болгаринга и сваркинга. :good: Кстати, полного хода заднего моста отвязанными аммортизатором и стабом, насколько позволяет опустить бумеранг, хватает по длине с запасом, чтобы вставить переднюю пружину - мешает только отбойник. Аммортизаторам при полном разжатии не хватает где-то 5 см длины до крайней точки моста.

Больше всего меня волнует задний кардан: не придет ли ему скорый кранчун? Ведь угол изменился прилично?! ^_^

post-10172-0-52627400-1371449400_thumb.jpg

Изменено пользователем Jefferson North
44
Автомобиль: WJ laredo 4.0 Selec Trac 2002
Город: KZ
Опубликовано
Опубликовано

И я приподнялся, но не волговскими. Перепали по случаю передние пружинки ТачДог от ТЛК70 (TDC960L). Ставил на родные резинки (нижние резинки новые), в итоге 52см на передке.

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Кто в онлайне   5 пользователей, 0 анонимных, 239 гостей (Посмотреть всех)

    • MSK05
    • Андрей Андреевич
    • -iv-
    • brat-kondrat
    • ESS
  • Бортжурналы

    1. В наш автосервис TRS Motors обратился владелец относительно нового Jeep Wrangler 2022 года выпуска. Пробег автомобиля составлял около 40 тысяч километров, а под капотом — знакомый многим бензиновый мотор 3.6 литра. Основная жалоба была четко сформулирована: в движении, особенно на неровностях, раздавался сильный и отчётливый стук, доносящийся из средней или задней части кузова. Клиент даже самостоятельно смог примерно локализовать источник звука, что, безусловно, сужало круг поисков для наших мастеров. Подобные посторонние шумы не просто раздражают — они заставляют задуматься о серьёзных неисправностях в подвеске, элементах кузова или трансмиссии, вызывая вполне обоснованное беспокойство. Особенно неприятно слышать такие звуки в современном автомобиле, который, казалось бы, не должен иметь подобных 'детских болезней'. Задача наших специалистов была ясна: найти истинную причину стука и устранить её, вернув владельцу комфорт и уверенность в своём внедорожнике.

      Как проходила диагностика стука в кузове Wrangler

      Первым делом наши мастера приступили к тщательной диагностике всех штатных узлов и агрегатов в указанной зоне. Была проведена визуальная и инструментальная проверка состояния подвески: сайлентблоков рычагов, амортизаторов, пружин, всех резьбовых соединений. Осмотрели крепления выхлопной системы, топливного бака, запасного колеса — всё, что могло потенциально издавать подобный металлический звук. К нашему удивлению, состояние всех проверенных элементов было практически идеальным, что вполне логично для автомобиля с таким небольшим пробегом. Ни люфтов, ни следов износа, ни трещин обнаружено не было. Это заставило нас расширить область поиска и обратить внимание на нештатные элементы. Ведь многие владельцы внедорожников, особенно таких культовых, как Jeep Wrangler, практически сразу после покупки устанавливают дополнительное оборудование для защиты или бездорожья. И именно здесь нас ждала разгадка. При детальном осмотре днища была обнаружена установленная предыдущим владельцем или в стороннем сервисе дополнительная защита, крепление которой со временем ослабло.

      Выявленная причина и суть проблемы

      Проблема оказалась классической для автомобилей, на которые устанавливаются различные дополнительные защиты, силовые бамперы или другие аксессуары. Крепёжные элементы защиты, испытывая постоянные вибрационные нагрузки, постепенно ослабли. В результате между металлом защиты и элементами кузова или рамы образовался микролюфт. При проезде кочек, ям или даже стыков плит эта защита начинала сдвигаться и с характерным металлическим стуком ударять по кузову. Звук был настолько отчётливым, что действительно казался исходящим из глубины конструкции. Важно понимать, что такая ситуация — это не просто акустический дискомфорт. Постоянные удары могут со временем привести к деформации точек крепления, повреждению лакокрасочного покрытия в скрытых полостях и развитию коррозии, а также к усталостным напряжениям в металле. Именно поэтому даже такую, на первый взгляд, незначительную неисправность необходимо устранять оперативно и грамотно, не ограничиваясь простой подтяжкой болтов, которая может стать лишь временной мерой.

      Процесс устранения стука в Jeep Wrangler

      Решение, которое применили наши специалисты в TRS Motors, является комплексным и направлено на долгосрочный результат. Во-первых, был демонтирован сам защитный элемент для оценки состояния и крепёжных отверстий. Далее мы выполнили небольшую модификацию штатного крепежа, чтобы обеспечить более надёжную и плотную фиксацию. Ключевым этапом стала правильная виброизоляция: между металлическими поверхностями защиты и кузова были проложены специальные резиновые демпфирующие проставки. Эти проставки гасят вибрации и исключают возможность прямого контакта металла с металлом. После этого все болты были затянуты с рекомендованным моментом, а затем мастер проверил конструкцию на предмет любых остаточных люфтов. Финальным и обязательным этапом любого подобного ремонта стал контрольный тестовый заезд. Автомобиль проехал по разным типам дорожного покрытия — от ровной трассы до намеренно выбранных неровностей и 'лежачих полицейских' в городе. Только после того, как стук полностью исчез, а защита оставалась неподвижной, работа была признана завершённой.

      Итоги ремонта и рекомендации владельцам внедорожников

      В результате проведённых работ Jeep Wrangler вновь обрёл свою характерную, но тихую плавность хода. Владелец остался доволен, отметив, что наконец-то может наслаждаться поездкой без раздражающего аккомпанемента. Этот случай наглядно показывает, что далеко не каждая проблема в автомобиле, особенно в таком сложном, как современный Jeep, требует дорогостоящей замены узлов или глубокого вмешательства. Часто источником неприятностей становятся некорректно установленные или обслуживаемые дополнительные элементы. Мы рекомендуем владельцам, которые устанавливают на свои автомобили нештатное оборудование, доверять эту работу профессионалам, которые используют правильные материалы и методы крепления. А если после установки или в процессе эксплуатации появились посторонние звуки, не стоит их игнорировать. Своевременная диагностика в специализированном сервисе, таком как TRS Motors, позволит быстро найти причину и устранить её, предотвратив возможные более серьёзные последствия. Ваш внедорожник создан для приключений, и ничто не должно омрачать ваши поездки.
    2. Илья_СХ27
      Последняя запись

      https://rutube.ru/video/private/cd559bddabee02e077b0e8995c6a82b3/?p=ecmvfMIowDhURwvpSzmqyA

       

      Сегодня у нас в ремонте DODGE Ram 1500 2021 года, пробег 110 000 км. Владелец обратился к нам с проблемой – при движении лобовое стекло запотевает изнутри.

      1 Стекло запотевает.png

      Причин у такой проблемы может быть несколько:

      - не работает обдув лобового стекла. Это, как правило, легко решается заменой заслонки с сервоприводом.

      - не работает кондиционер. Но это если летом. Зимой блок управления включить кондиционер вам не даст.

      - и, самое неприятное, идет утечка антифриза в салон. Она, как правило, происходит из радиатора отопителя. А для его замены приходится разбирать половину салона. На RAM предыдущих годов выпуска часто текли радиаторы отопителя по стыкам подводящих трубок и самого радиатора. Об этом мы уже рассказывали в видео, ссылка на которое есть в описании.

      Сначала проверим переключение воздушных потоков и их температуру. Стекло обдувается, как положено. Температура обдува регулируется. Здесь все в порядке.

      2 Переключение воздушных потоков.png

      Кондиционер в зимнее время не работает. Блок управления блокирует его включение. Как показывает диагностика, давление в системе кондиционера в норме. Ошибок по климату нет.

      3 Давление в кондиционере в норме.png

      А вот ошибки по двигателю присутствуют. Это частая проблема моторов 5,7. Ошибки по системе отключения цилиндров. Обычно она решается заменой гидрокомпенсаторов. Об этом у нас на канале есть отдельное видео. Ссылку на него тоже есть в описании.

      4 Ошибки по ДВС.png

      Но наша задача на сегодня – это запотевание лобового стекла. Продолжим поиски. Похоже, надо готовится к худшему варианту. Поднимаем коврики – под ними сухо.

      Снимаем бардачок и подлокотник. И вот она – красная капля антифриза на отопителе. Значит, мы на правильном пути.

      5 Капля антифриза на отопителе.png

      Продолжаем разборку – вот лужица антифриза перед воздуховодом.

      6 Лужица антифриза перед воздуховодом.png

      Разбираем салон дальше. Снимаем монитор.

      Снимаем рулевую колонку и торпедо.

      7 Сняли торпедо.png

      8 Сняли торпедо.png

      Снимаем отопитель, и вынимаем радиатор.

      9 Течь радиатора отопителя.png

      В проблемных местах – соединении подводящих трубок и радиатора – все сухо. А вот в нижней части радиатора есть красноватый налет от высохшего антифриза и течет из соединения трубок радиатора с бачками.

      Будем ставить новый радиатор.

      Устанавливаем на место торпедо. Собираем салон.

      Проверяем работу отопителя.

      Запотевания лобового стекла больше нет.

      Если вы заметили запотевание на лобовом стекле, обратитесь в сервис. Утечка антифриза может привести к перегреву двигателя. Да и вдыхание паров антифриза на пользу здоровью точно не идет.

       

       

       Течь радиатора отопителя DODGE RAM 2018 г.

      https://youtu.be/ex-ir0Q0Xd8

       https://rutube.ru/video/628b272ae0ac3a25445e7b75b51738b7/

       https://vk.com/video-78399948_456239089

       

      Ошибки по системе отключения цилиндров ДВС 5,7

      https://youtu.be/AwpQBA1ac68

      https://rutube.ru/video/3cf762b9bd377e8ed9a98d36b980e94d/

      https://vk.com/video-78399948_456239097

    3. Сюда буду добавлять видео-ролики нашего клуба. 

       

      Клубные каналы по ссылкам ниже. Подпишитесь.

      VK Видеозаписи JEEP4X4CLUB.RU - Международный Jeep Клуб

      YouTube JEEP4X4CLUB - by Andrey Gaponov

       

      Jeep Renegade - клубный обзор

       

      Jeep Grand Cherokee 4xE - клубный обзор

       

      Jeep Grand Wagoneer SERIES 2 - клубный обзор

       

      Summit Reserve , Overland, Limited Plus клубный обзор комплектаций

       

      Jeep Wrangler Rubicon X 2024 4дв клубный обзор

       

      Jeep Wrangler 2024 Rubicon 2дв клубный обзор

       

      Dodge Charger 6.4 HEMI ScatPack 2024 клубный обзор

       

      Jeep Grand Cherokee Overland 2024 3.6 клубный обзор

       

       

      Jeep Grand Wagoneer 2023 SERIES 3 клубный обзор

       

      Dodge RAM 1500 Rebel 2023 и Long Horn 2023 клубный обзор

       

×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.