4.0 6-РЯДНЫЙ ИЛИ 5.2 V8

[Quadra]

Погонять то не погоняешь, а вот перестроится с медленной в быструю полосу в короткий свободный участок ой как помогает.

[Fima]

Quadra, Дим. Ну если быстрый ряд едет небольше 120? Тут и 4ки заглаза

[ivan-jeep]

почти любой америкосовский обьёмный мотор вечен.в 99 на автостояке стоял чирок с пробегом 250 т миль мотор родной. менялось за это время только навесное был и гранд с v8 почти с такимже пробегом тоже самое.по динамике разница сушественная.но разница по налогам 3х кратная.

[Гость TRI-A]

У меня щас стоит 5,2 , замученный, с пробегом 470000 миль. Завели ездит, почти не дымит. А если маслосъемы поменять, думаю вообще перестанет. А так оба эти мотора хороши по своему.

[Quadra]

Quote (ivan-jeep)

но разница по налогам 3х кратная

Ну это для вас должно быть важно. Тут у нас одна хрень...

[ultrabyte]

Quote (Quadra)

5.9 хорош, да сильно теплонагружен - головы летят ой как часто, да и заточен под 98 бензин, оно тебе надо?

Quadra ну не так все плохо, теплонагружен это да горяч зараза, жаром пышет из подкапота. Но и конструктивно то он под это заточен. На мопаре помойму, давно еще перед покупкой видел сравнительные характеристики 5.2 и 5.9. Двигатели то конструктивно практически одинаковые за исключением объема и мелких конструкторских доработок. А вот метталы и сплавы в основных горячих местах разные, двиг то форсированый отсюда и все остальное больше степень сжатия, выше температура.

Не помня научных слов, было примерно следующее сравнение, здесь деталька из обычной стали а здесь из легированной, здесь жаростойкое напыление а здесь нет. Ну и все в таком духе.

Головы там летят не чаще чем на 5.2, просто машин с 5.9 на порядки меньше чем с 5.2 они выпускались то всего года 1,5-2. Вот в процентном отношении видно и сложилось, опять же интернет, мнение (какой то дядя написал). Нужна статистика нормальная от официалов а её нету.Ну или известный человек который только и делает что головы им чинит.

PS. Я ваши многолетние посты еще по амавто знаю, там фотки лифтованых жипов видел , но вот что бы у вас ремонте или в эксплуатации 5.9 был, не припомню

Я как бы знаком и общался с владельцами 5.9 таких проблем не было. Да и сам один раз проехал с пробитым радиатором и вытекшим антифризом км 15. о чем писал на 4WD. Переодически останавливая тачку ждал пока стрелка не упадет. По приезду машина коптила как паровоз, думал все точно на головы как минимум попал, нифига починили радиатор заменили термостат, и как новенькая. сгонял на диагностику, все чики. так и бегает до сих пор. А перегрев был жуткий, собственно радиатор то от него и рванул. Видно термостат заклинело закипело ну и прорвало.

Про бензин, ну тут да 98 в норме. Да и 95 нормально идет. И на 92 тоже идет без проблем, но вот я все же стараюсь как минимум смешивать 95-98. вообщем то берем машинку с такими движками, не что бы каждый рубль экономить, а что бы ездить в удовольствие. Поэтому зачем лить в двиг не по уставу, хоть он его и перевариват)))

Зато как едет

Как то так.

[ivan-jeep]

блин.слышали бы нас владельцы малолитражек

[Quadra]

ultrabyte, "Борис ты не прав" (с)

вот она, одна из машинок с 5.9 которую я обслуживаю уже давно. Головы поменял два комплекта. Второй раз поставил от 5.2 и теперь вроде все нормально.

Движки практически одинаковые за исключением голов, кстати на РЭМ-е другие головы стоят и проблем с перегревом нету. Ну и мелочи типа электрокарлсона и тп...

А че про это писать когда это рутина, стану я постить как колодки меняю или крестовины например

[ultrabyte]

Quote (Quadra)

ultrabyte, "Борис ты не прав" (с)

Не верю (с)

Quadra ну право, будем считать что вам попался тот жип который портит статистику ))) ну не везет ему с головами, с детства.

Надеюсь мой уже 10 лет отъездивший принадлежит к другой половинке шкалы процентов статистики. и побегает еще с родной головой.

Тем более как я уже писал даже в экстремальных условиях она не подвела, за штатный режим особо не переживаю.

Для РЭМа и другие прошивки есть, более мощные чем для джипа, при одном и том же движке

[Mrak]

Quote (Quadra)

4.0 для Гранда пожалуй слабоват

+ мульён.

мне 4л уже маловато и иногда жалею, что не нашел достойного варианта с 5,2.

вот жизнь утаканиться, буду Гранд2 брать только 4,7!!!

[Quadra]

Прикинь мне на Wrangler слабоват, хотя там и перформансный комп стоит, и выхлоп другой, и нулевик...

[Mrak]

Quadra,

5,9 надо

[Mrak]

Раз зашел разговор о двигах,такой вопрос интересует.

различаются ли по надежности, конструкции и по мелочам 4л движки ZJ и WJ?

[ultrabyte]

Брррр. дык вроде один и тот же движок ставили AMC242

Это который 4.7 уже пошел, он сильно отличается, да и вообще он уже не чистый американец

[Quadra]

Quote (Mrak)

Quadra, eek shock

5,9 надо crazy

Знаю, но бабла на него нема...

А так вставил бы туда V8 вместе с коробкой и раздаткой чтобы доказать что такой гибрид будет вести себя вне дороги лучше стандартного (но не в болоте - там тяжелая морда сразу ко дну пойдет)

[ultrabyte]

Quadra, так вроде он не намного тяжелее 4 литрового.

Вес двигателя - около 227 кг AMC242

Вес двигателя - около 245 кг. Magnum 318

5.9 думаю то же где-то в этих пределах.

[Quadra]

Так 20 кило примерно еще движок, хотя с навесным больше полюбасу, еще коробка автомат тяжелее АХ-15, еще наверно лебедка на 9500 - еще килограмм 20-25 смотря какой трос ну и все - баланс и так у четырехлитрового смещен вперед, совсем как на затюненом Гелике будет - морда тяжеленная, корма легкая...

[Mrak]

Quote (Quadra)

морда тяжеленная, корма легкая...

тогда пяток канализационных люков в багажник!!!!

[Quadra]

Quote (Mrak)

тогда пяток канализационных люков в багажник!!!!

"Брюки одним движением превращаются...превращаются брюки..."

Превратится в обычный Патроль-Титаник...

[Кляйн]

Всем, привет !

Недавно зарегался, собственно так как собираюсь брать WJ.

Решил не создавать новую тему. WJ брать хотел только V8 235 сил, но с последними вестями о налогах взгляд перескочил на 4.0 рядный.

Хотя до этого брезгливо от них отворачивался.

Прошу вас, помогите разобраться в следующих вопросах:

1. Самое главное - какова динамика 4.0 WJ ? В каталоге auto.ru стоит чуть более 10 сек. Это верно ? Сейчас у меня вэдовый седан 200 сил, разгон порядка 9.3 сек до сотни. Насколько 4.0 гранд тупее ? Или скажем если его сравнить с РАВ4 2.0, тоже ест опыт... Как один из конкурентов Гранду 4.0 еще рассматриваю Montero Sport 3.5 AWD. Может кто так-же знает сравнение их динамики ?

2. Чуть менее главное. Каков реальный расход 4.0 в пробочном мегаполисе с периодической тапкой в пол ? Часто говорят, что расход почти такой-же как на 4.7, неужели это правда ? Мне кажется ведь должен быть хотя бы литра на 2 меньше ?

3. Слышал, что на 4.7 ставится АКПП с доп охлаждением, а на 4.0 этого нет, это правда ?

4. Бывают ли на WJ 4.0 комплектации Limited и насколько они часты ? Ибо на ZJ их либо нет либо я не видел ни разу. И идентичны ли Limited на 4.0 и 4.7 ?

5. По оъявлениям WJ 4.0 очень часто идут с 242 раздаткой, почему так ? На 4.7 её редко встретишь.

6. Известно, что на WJ 4.7 ставится довольно свежий PowerTerch 287, в то время как на 4.0 идет все тот же допотопный AMC 242. Почему 4.0 не модернизировали ? Или возможно он настолько хорош, что не требует улучшений ? Собственно, на моем седане сейчас рядная японская шестерка 1JZ-GE, в приводе ГРМ - ремень. Чудный двиг, тихий, эластичный. Тянет с низов. Как я понимаю, рядная 6 должна ко всему прочему еще и быть более ремонтнопригодна в гаражных условиях и больше свободного места под капотом ?

7. Бывают ли в продаже WJ 4.7 с заниженными лошадями в ПТС ? Честно говоря, ни разу не видел, у других марок и моделей - видел.

8. Правильно ли я понимаю, что на движке 4.0 как такового номера нет, но ГИБДД часто туда вписывает его ? Судя по смотренным мною машинам очень часто.

Всем заранее спасибо. Шибко если можно не флудите, для меня все это очень важно. По тех части очень надеюсь на мнение Quadra.

[Quadra]

Quote (Кляйн)

1. Самое главное - какова динамика 4.0 WJ ? В каталоге auto.ru стоит чуть более 10 сек. Это верно ? Сейчас у меня вэдовый седан 200 сил, разгон порядка 9.3 сек до сотни. Насколько 4.0 гранд тупее ? Или скажем если его сравнить с РАВ4 2.0, тоже ест опыт... Как один из конкурентов Гранду 4.0 еще рассматриваю Montero Sport 3.5 AWD. Может кто так-же знает сравнение их динамики ?

2. Чуть менее главное. Каков реальный расход 4.0 в пробочном мегаполисе с периодической тапкой в пол ? Часто говорят, что расход почти такой-же как на 4.7, неужели это правда ? Мне кажется ведь должен быть хотя бы литра на 2 меньше ?

3. Слышал, что на 4.7 ставится АКПП с доп охлаждением, а на 4.0 этого нет, это правда ?

4. Бывают ли на WJ 4.0 комплектации Limited и насколько они часты ? Ибо на ZJ их либо нет либо я не видел ни разу. И идентичны ли Limited на 4.0 и 4.7 ?

5. По оъявлениям WJ 4.0 очень часто идут с 242 раздаткой, почему так ? На 4.7 её редко встретишь.

6. Известно, что на WJ 4.7 ставится довольно свежий PowerTerch 287, в то время как на 4.0 идет все тот же допотопный AMC 242. Почему 4.0 не модернизировали ? Или возможно он настолько хорош, что не требует улучшений ? Собственно, на моем седане сейчас рядная японская шестерка 1JZ-GE, в приводе ГРМ - ремень. Чудный двиг, тихий, эластичный. Тянет с низов. Как я понимаю, рядная 6 должна ко всему прочему еще и быть более ремонтнопригодна в гаражных условиях и больше свободного места под капотом ?

7. Бывают ли в продаже WJ 4.7 с заниженными лошадями в ПТС ? Честно говоря, ни разу не видел, у других марок и моделей - видел.

8. Правильно ли я понимаю, что на движке 4.0 как такового номера нет, но ГИБДД часто туда вписывает его ? Судя по смотренным мною машинам очень часто.

1. Динамику с хронометром в руках не мерили, но однозначно производит впечатление тупого, шуму много а динамики мало. Да еще чтобы как следует пульнуть обороты нужны высокие, движок выкручиваешь на коробке все время кикдаун... Мне не нравится - на Ниссан Патроль 4.2 похож в динамике...

2. Реальный расход сравним с 5.2 и практически одинаков с 4.7 - просто у них тяги больше и не нужно так часто ехать газ в пол...

3. ZJ Лимитед с 4.0 есть и очень часто, а вот WJ не видел ни разу, хотя возможно существуют в природе...

4. 242 раздатка не агрегатируется с движками большего объема чем 4.0 - ну не выдерживает она большого момента, 4.7 ее вмиг порвет...

5. Почему АМС 242 не модернизировали нужно спросить у Хрустлеровцев, хотя косметические модернизации производились вплоть до зажигания без трамблера на WJ. Движок старый и вполне надежный но как здесь говорят бюджетный. А 4.7 это топ модель.

6. Про лошади сказать ничег оне могу, а вот номера на движке нет, есть серийный код, который вероятно и записывают гайцы - но он может быть одинаковым на сотнях и тысячах машин одной серии...

[Кляйн]

Ясно, спасиб большое.

Значит 4.0 не вариант для меня, хотя в каталоге указаны почти 300 ньютон при 2400 (макс).

У меня сейчас 255 ньютон при 4000 об/мин и масса 1450 кг.

А 4.7 зараза с нового года будет ощутимо по налогам.

В связи с этим понимаю, что Монтеро Спорт с его 300 ньютонами при 3000 и его массой - такой же плавный.

[Fima]

Кляйн, Лучше сядь с кем-нибудь и прокатись и на 4 и на 5,2 Пока сам не почувствуешь не поймешь! А цифры они только на бумаге!

[Гость TRI-A]

Не очень понимаю о чем речь, но лучше попробовать и то и то. А V8 лучше.

[gims]

Прикольный вопрос.Шестерка или в8.Млин разные вещи ведь!

[Quadra]

Ты бы это самое, остыл бы немножко а?

Хватит во все темы писать без разбору что в голову придет.

[Гость]

Здравствуйте!

Уважаемый Quadra вы писали, что

Quote (Quadra)

4. 242 раздатка не агрегатируется с движками большего объема чем 4.0 - ну не выдерживает она большого момента, 4.7 ее вмиг порвет...

а в библии мне встречалась таблица что стандартная 242 раздатка может передавать 2015 Nm, а устанавливаемая на 5,2 раздатка 249 передает 2440 Nm неужели эти 450 Nm настолько существенны??

.. просто сам хотел приладить к Grand'у ZJ 5,2 которого буду брать весной у товарища приладить 242 раздатку, теперь нуждаюсь в авторитетом мнении.

[Гость Stratovarius]

DelphinR, на 5.2 устанавливается 249 (с постоянным полным приводом) не просто ведь так,сам то как думаешь?...

Просто 242 позволяет ездить на заднем приводе при использовании 4-х литрового движка....НО! 5.2 значительно мощнее и задний мост,получивший на себя,вдруг,все 400 с лишним ньютонов крутящего момента,спасибо тебе точно не скажет.Поэтому,я тебе советую,не менять 249 раздатку.

Кстати,по проходимости она вряд ли хуже 242!...Удивлён?...

[Гость]

Ссылаясь все на туже библию:

http://jeep.avtograd.ru/xfer/encyclopedia/NP249/index.htm

"С 1996 года виско-муфта перераспределяет крутящий момент между мостами, если один начинает проскальзывать. В обычном режиме движения большая часть крутящего момента (95%) передается на задний мост, т.е по сути это раздаточная коробка системы on demand."

Так получается что на 249 основную нагрузку принимает задний мост а передний только при пробуксовке задней оси.

Теперь у меня в голове вообще каша .. объяните пожалуйста.

[Гость Stratovarius]

Это относиться только к типу 249 ОD (оn deмаnd),устанавливалась с 96 года,а до этого 249 (обычная) имеет распределение крутящего момента 50 на 50.Суть в том,что с 96 года,задний мост стал другим.Вместо "Dаnа-35" стал "Dаnа-44" с более прочным редуктором,который позволяет ездить практически на заднем приводе.Так яснее? Спрашивай,что ещё интересно?..

Просто ещё про "450 лишних нютонметров крутящего момента" вот что скажу...Попробуй,ну например,затягивая колёсную гайку на шпильке,(только не на своей машине естественно ),одень на неё вороток с головкой,длинной в метр,приложи усилие,примерно 400 кг и посмотри,что будет!