Всем привет. Я с грандом уже почти год, но так и не нашёл места, где можно нормально продиагностировать машину))). 

Суть в следующем:

У меня дизельный гранд, перед покупкой меня все отговаривали брать дизель с формулировкой " старый дизель-это жопа". Видимо это засело у меня в голове и я думаю, что что-то  с моей машиной не так...ну или форсунки льют или тнвд плохо работает или поршневой пипец, хотя видимых и ощущаемых симптомов нет))) ну дымит немного, когда резко газонуть, но у машины нет катов и его, говорят это нормально...

И вот на протяжении года я пытаюсь понять состояние двигателя)))) 

1. Началось все с диагностики при покупке.  Это было в кастом джип. Выявили течь прокладок теплообменника по двигателю и кучу всего по машине, но тогда мне сыграло на руку, т.к. мне хорошо скинул продавец))).  Когда я в этом сервисе спросил стоимость замены прокладок теплообменника, мне сказали что это 100+ т.р. и нужно снимать двигатель,  а раз сняли двигатель тут бублик коробки перед носом, не плохо было бы и его перебрать, а т.к. снят двигатель,  надо и турбину перебрать, т.к. "она у всех люфтит", а раз влезли в коробку,  есть смысл и её перебрать...и т.д.

В общем мне показалось,   то это конкретный развод...да, наверное это правильный подход к ремонту машины, но я прекрасно понимаю что машина 2008 года не будет новой и не готов вложить в неё 400+т.р., т.к. новее она не станет и в ней дальше будет что-то ломаться, а к ним претензий никаких, работа то сделана, деньги получены.

2. Вторым был сервис parts jeep в Красногорске.  Ребята таскают гранды из Японии на запчасти и занимаются ремонтом.  Очередной раз услышав " ха-ха дизельный гранд))))"  я с ними договорился на замену всех прокладок теплообменника,  демонтажа свирл, кое-что по подвеске и замену жидкостей везде где только можно. В принципе нормальные ребята, цены адекватные, всегда есть контрактные запчасти, но я так и не понял в каком состоянии двигатель))) кроме того :" ну а че ты хотел, это же дизель)))". Ну и тоже осталось впечатление что все сделано по принципу "работа ради работы". Но ещё раз повторюсь, что к ребятам претензий нет, возможно такой подход на всех сервисах. 

3.  Третьим сервисом был мопар плюс север. Тут самое плохое впечатление ((( я позвонил, описал что меня беспокоит ( подымливает,  контейнер не холодит, ощущение что долго запускается двигатель) сказали нужно оставить машину, т.к. форсунки только на холодную  диагностировать можно, ну ок. Привез машину,  к тому что я услышу "это же дизель..." я был готов)))) и конечно это услышал.  Но в этом сервисе я ещё и понял, что у меня конкретное старье ( по манере общения приемщика и его выражению лица), которым заниматься нет желания даже на сервисе за деньги))) сложилось впечатление,  что ребята хотят работать только с новыми тачками, на которых все откручивается без проблем, где чистое днище и подкапотка  и вообще не нужно думать что сломалось... в общем оставил я машину, а когда вернулся услышал вердикт : кондей заправили с краской, но дырку не нашли ( хотя она там есть, через неделю фрион закончится и я узнал от старого хозяина где утечка), да здесь уже я поленился к ним ехать через неделю,  так что претензий нет))) по форсункам сделали диагностику, дали распечатку, сказали, что "вроде" одна переливает, но они не могут сделать нормально диагностику, т.к. при запуске напряжение в сети падает до такой степени,  что компьютер машины работает на пределе отключенияи его невозможно нормально продиагностировать  ( аккумулятор новый, хороший). С этим нужно разбираться,  но электрик занят. "Да и вообще нормально она заводится, это же не БЕНЗИН")))) в общем опять не получилось понять  есть ли у меня проблемы с двигателем)))

4. Поехал к знакомым в сервис на районе,  они сказали: " мы же тебе говорили не бери дизель, продай его нах и купи нормальную машину")))

В общем я так много букв написал не для того чтобы меня пожалели из-за того что меня обидели злые дядьки сервисмены с такой крутой тачкой... а хочется понять у всех ли так или кто-то нашёл место где можно нормально понять что с машиной и нормально отремонтировать если что-то не так, без навязывания лишних услуг.  Если кто-то нашёл этот "оазис", поделитесь пожалуйста контактами.

З.ы. а фразы типо " да, мы померим компрессию, но только если свечи выкрутим, а если сломает то мы не при чем" и "надо снимать форсунки и отправлять на стенд, НО если они открутятся" вообще во сне снятся)))) 

З.ы.ы.  Если из всего вышенаписанного у вас сложилось впечатление,  что я неадекватный задрот, я не удивлюсь,  но, поверьте,  это не так.

И последнее,  знаю что на форуме есть представители сервисов, про которые я писал, ничего личного, просто описал свое мнение,  которое сложилось после посещения.

 

Блин, с телефона писал, Т9 исправил))) не продавать,  а продиагностировать,  подскажите,  как исправить?

18 минут назад, Kukunya сказал:

Всем привет. Я с грандом уже почти год, но так и не нашёл места, где можно нормально продиагностировать машину))). 

Суть в следующем:

У меня дизельный гранд, перед покупкой меня все отговаривали брать дизель с формулировкой " старый дизель-это жопа". Видимо это засело у меня в голове и я думаю, что что-то  с моей машиной не так...ну или форсунки льют или тнвд плохо работает или поршневой пипец, хотя видимых и ощущаемых симптомов нет))) ну дымит немного, когда резко газонуть, но у машины нет катов и его, говорят это нормально...

И вот на протяжении года я пытаюсь понять состояние двигателя)))) 

1. Началось все с диагностики при покупке.  Это было в кастом джип. Выявили течь прокладок теплообменника по двигателю и кучу всего по машине, но тогда мне сыграло на руку, т.к. мне хорошо скинул продавец))).  Когда я в этом сервисе спросил стоимость замены прокладок теплообменника, мне сказали что это 100+ т.р. и нужно снимать двигатель,  а раз сняли двигатель тут бублик коробки перед носом, не плохо было бы и его перебрать, а т.к. снят двигатель,  надо и турбину перебрать, т.к. "она у всех люфтит", а раз влезли в коробку,  есть смысл и её перебрать...и т.д.

В общем мне показалось,   то это конкретный развод...да, наверное это правильный подход к ремонту машины, но я прекрасно понимаю что машина 2008 года не будет новой и не готов вложить в неё 400+т.р., т.к. новее она не станет и в ней дальше будет что-то ломаться, а к ним претензий никаких, работа то сделана, деньги получены.

2. Вторым был сервис parts jeep в Красногорске.  Ребята таскают гранды из Японии на запчасти и занимаются ремонтом.  Очередной раз услышав " ха-ха дизельный гранд))))"  я с ними договорился на замену всех прокладок теплообменника,  демонтажа свирл, кое-что по подвеске и замену жидкостей везде где только можно. В принципе нормальные ребята, цены адекватные, всегда есть контрактные запчасти, но я так и не понял в каком состоянии двигатель))) кроме того :" ну а че ты хотел, это же дизель)))". Ну и тоже осталось впечатление что все сделано по принципу "работа ради работы". Но ещё раз повторюсь, что к ребятам претензий нет, возможно такой подход на всех сервисах. 

3.  Третьим сервисом был мопар плюс север. Тут самое плохое впечатление ((( я позвонил, описал что меня беспокоит ( подымливает,  контейнер не холодит, ощущение что долго запускается двигатель) сказали нужно оставить машину, т.к. форсунки только на холодную  диагностировать можно, ну ок. Привез машину,  к тому что я услышу "это же дизель..." я был готов)))) и конечно это услышал.  Но в этом сервисе я ещё и понял, что у меня конкретное старье ( по манере общения приемщика и его выражению лица), которым заниматься нет желания даже на сервисе за деньги))) сложилось впечатление,  что ребята хотят работать только с новыми тачками, на которых все откручивается без проблем, где чистое днище и подкапотка  и вообще не нужно думать что сломалось... в общем оставил я машину, а когда вернулся услышал вердикт : кондей заправили с краской, но дырку не нашли ( хотя она там есть, через неделю фрион закончится и я узнал от старого хозяина где утечка), да здесь уже я поленился к ним ехать через неделю,  так что претензий нет))) по форсункам сделали диагностику, дали распечатку, сказали, что "вроде" одна переливает, но они не могут сделать нормально диагностику, т.к. при запуске напряжение в сети падает до такой степени,  что компьютер машины работает на пределе отключенияи его невозможно нормально продиагностировать  ( аккумулятор новый, хороший). С этим нужно разбираться,  но электрик занят. "Да и вообще нормально она заводится, это же не БЕНЗИН")))) в общем опять не получилось понять  есть ли у меня проблемы с двигателем)))

4. Поехал к знакомым в сервис на районе,  они сказали: " мы же тебе говорили не бери дизель, продай его нах и купи нормальную машину")))

В общем я так много букв написал не для того чтобы меня пожалели из-за того что меня обидели злые дядьки сервисмены с такой крутой тачкой... а хочется понять у всех ли так или кто-то нашёл место где можно нормально понять что с машиной и нормально отремонтировать если что-то не так, без навязывания лишних услуг.  Если кто-то нашёл этот "оазис", поделитесь пожалуйста контактами.

З.ы. а фразы типо " да, мы померим компрессию, но только если свечи выкрутим, а если сломает то мы не при чем" и "надо снимать форсунки и отправлять на стенд, НО если они открутятся" вообще во сне снятся)))) 

З.ы.ы.  Если из всего вышенаписанного у вас сложилось впечатление,  что я неадекватный задрот, я не удивлюсь,  но, поверьте,  это не так.

И последнее,  знаю что на форуме есть представители сервисов, про которые я писал, ничего личного, просто описал свое мнение,  которое сложилось после посещения.

 

Зачем столько посещений сервисов? Машина едет, денег не просит, КАЙФУЙТЕ. Проблемы будете решать, по мере поступления.

К этому выводу я и пришёл)))) но "знающие" люди сказали, что если форсунка льёт,  может из-за этого поршень прогореть...

59 минут назад, Kukunya сказал:

Блин, с телефона писал, Т9 исправил))) не продавать,  а продиагностировать,  подскажите,  как исправить?

Это @AG может помочь 

У меня такой же пепелац и радуюсь ему.  Про дым темы изжёваны в 80% это форсы. Свои заменил на 190 т.км начал по типа льют две замени /заменил , но по факту в течении месяца ещё четыре. Если старый хозяин не касался и пробег к 200 замена всех 6 неизбежность и не стоить заниматься их ремонтом они не ремонтируются. Поверь ты уже близок к истине. Терпение и подружишься с машин 

 

так в итоге то, на что жалуетесь сейчас ?

замена охладителя за 100 тыров это красиво

Жалуюсь на то что машина запускается  долго как мне кажется  ( это мой первый дизель). И если ехать спокойно,  а потом резко нажать на газ, в зеркало видно облачко чёрного дыма. Хочу понять норма это или нет, и если это не норма, понять в чем дело. 

думаю сообщение №6 в этой теме, должно подвинуть Вас к решению вопроса...

 

а в остальном 2008 год вполне приятен, только надо своего мастера Вам найти... и все будет хорошо

5 минут назад, up6 сказал:

думаю сообщение №6 в этой теме, должно подвинуть Вас к решению вопроса...

 

а в остальном 2008 год вполне приятен, только надо своего мастера Вам найти... и все будет хорошо

Для этого я и создал тему)

Добрый всем. При резком нажатии черный дым , это говорит о том что форсунки не льют а работают нормально. Когда они льют идет сизый дым. В данном случае я - бы проверил два пораметра . 1 натдув турбины , возможно не додавливает давление воздуха , отсюда и черный дым , который говорит о недостатке кислорода и 2. Магистраль низкого давления топлива на давление . Возможно слив в обратку форсунки , или клапан дозатора на топливном насосе несоздает нужное давление . Оно должно быть в районе 5.5 - 6 бар. Проверить это можно еще если у вас хороший слух по работе насоса в баке . Если после включения зажигания насос в баке сразу начинает упиратся и слышно что обороты немного упали , то значит слива нет. Давление в норме , если после включения зажигания насос работает монотонно на постоянных оборотах значит либо дозатор либо форсунка. Последнее , это относится к долгому запуску.

15 часов назад, Алексей Майстер сказал:

При резком нажатии черный дым , это говорит о том что форсунки не льют а работают нормально.

Ерунда полная.

черный дым - сигнал о том, что смесь на дизеле очень богатая и топливо сгорает не полностью, однако когда у форсунки сдох распылитель, то вместо «тумана» из топлива, которое должно сгорать как положено, образуется капля, которая не успевает полностью сгореть.

Из этого следует, что:

1) Проверяем форсунки

2) Проверяем наддув

3) Проверяем поршневую

 

16 часов назад, Алексей Майстер сказал:

Когда они льют идет сизый дым

Сизый дым - конкурентно на данном автомобиле появляется только при мертвых форсунках, если постоять некоторое время на холостых. Несгоревшее топливо догорает в выпуске и от этого сизый дым 

16 часов назад, Алексей Майстер сказал:

Магистраль низкого давления топлива на давление

для нашего мотора неактуально. Если давление будет низким - словишь аварийный режим работы и чек по низкому давлению. Да и в принципе по магистрали низкого давления в нашей системе может быть только одна проблема - просто сдох насос в баке.

23 часа назад, Kukunya сказал:

старый дизель-это жопа

Так говорят те, кто дизелем и не владел)

23 часа назад, Kukunya сказал:

стоимость замены прокладок теплообменника, мне сказали что это 100+ т.р. и нужно снимать двигатель

Шикарно) по делу с меня за работу взяли 16 тысяч +куса прокладок тысяч на 8 (по ценам 2018 года) работу выполнили за 8 часов. Поскольку в соседнем боксе работали турбинщики, то ещё за 7 тысяч проверили турбину и очистили горячую часть от нагара.

23 часа назад, Kukunya сказал:

Третьим сервисом был мопар плюс север. Тут самое плохое впечатление

 

23 часа назад, Kukunya сказал:

Но в этом сервисе я ещё и понял, что у меня конкретное старье ( по манере общения приемщика и его выражению лица), которым заниматься нет желания даже на сервисе за деньги)))

Когда приезжал к ним в начале 21 года, сначала тоже было такое первое впечатление, однако пока ждал завершения ремонта, пообщался с приемщиком и он очень даже нормальный мужик) просто манера разговора у него такая)

Если хочешь проверить компрессию - не обязательно выкручивать форсунки и свечи. Машина достаточно умная и при помощи бошевского сканера (КТС вроде называется) можно измерить «относительную» компрессию, которая +- будет близка к правде. После такого замера я мотор откапиталил )))))

по поводу диагностики форсунок с их снятием - лучше сразу обращаться в ту контору, которая будет их диагностировать, их по Москве и области пруд пруди, но цены разнятся.

по поводу б/у и восстанавливается/невосстанавливаемость - тут каждому своё. Но скажу так - мои восстановленные прошли уже более 90 тысяч, по цене вышли в половину дешевле новых, и на данном этапе жизни не имеют симптомов смерти. Думайте сами, решайте сами.

ну а наддув - это такое дело… тут от банальной дырки во впуске, до мертвой турбины ( как механической части, так и электрической).

А где вы ремонтировали форсунки?

Вот я и ищу такое место, где могут проверить от начала до конца...

Если машина стоит долго на холостых ( минут 15-20) под выхлопной трубой образовывается пятно как на фото.

19 минут назад, Kukunya сказал:

выхлопной трубой образовывается пятно как на фото.

Так ката нет, это нормально.

Мои форсы из МосДизель

но это было давно)

набери в гугле «ремонт форсунок коммонрейл Москва»

и там тебе куса будет информации.

Понял, спасибо))

По форсункам едешь в сервис по форсункам, со стендом бош, с оснасткой под пьезо. А не по сервисам катаешь. 

По мотору, я понял что проще к мастеру по дизелям или по мерсодизелям ехать,лучше в моно сервис, где только моторы делают. Они как минимум не жуют сопли что это же дизель. Дизель по факту проще бензинки. 

Дымить не должно. У мня нет ката,есть чип, не дымит. 

Гадать по дыму и следу, настолько же эффективно, как на кофейной гуще. Едь на стенд, там всё видно будет. 

Изменено 8 января 20224 г пользователем Stror

1 час назад, Stror сказал:

У мня нет ката,есть чип, не дымит

Значит к тебя очень ластовый чип)

Глянь в ютубе как дизеля шитые злой прошивкой со старта копатью плюют)

1 час назад, Stror сказал:

к мастеру по дизелям или по мерсодизелям ехать

Да их капец как сложно найти то)

Ребят ну … копоть может переть и при нагрузке, резкой нагрузке! Вчера охотились л200 дизеляка +на тросу оглохший таз Нива Шевроле с 5 людьми , а л200 шесть человек   Так при переходах снежных чадил секундно. Мой индеец лайтовый Экология осталась заслонок нет. Когда педаль в пол он всегда плюет чёрным ..

Мотор свежий, егр в наличии, вихревые удалены физически, но не отшиты (все никак не доеду, да и денег на это пока нет), катализатора нет, сажевого отродясь небыло.

так вот - если долго ездил по городу и нажал тапку в пол - разово выплюнет сажу, которая, видимо, скапливается в пламегасителе.

а потом если ещё раз нажать в пол - ничего не видно.

а на днях переуплотнил патрубок от турбины к резонатору (алюминиевый), так ушёл свист под капотом и тянуть стал лучше. А ещё расход на 0,5 литра упал)

Хотелось-бы добавить по вашему случаю . Если у Вас нет катов , то возможно после их удаления его Вам пытались перепрошить ,  но не совсем удачной версией программы. У Моего радственника на 7 - мой бмв 3.0 д. Была подобная ситуацыя . Год мучался пока к спецыализирующимся ребятам не заехал. Они сразу при просмотре всех пораметров датчиков в режиме онлайн заметили что с параметрами чтото не то. Закачали стоковую версию в блок управления двигателя и все стало ок . Дым пропал и расход упал. Похожий случай был с фольцвагеном но там все было гораздо бональней поменяли датчик температуры двигателя , оказывается они шли двух вариантов так вот блок двигателя считывал информацыю что двигатель холодный и постоянно довал каманду на обогощенную смесь как при холодном запуске. Так вот , Я к чему это все в Вашем случае Я бы провел детальную компьюторную диагностику на предмет работы пораметров всех датчиков температуры входящего воздуха , дрмв , татчика температуры двигателя , датчика противодавления, если он не отшит, актуатор турбины. Ошибок по ним может не быть , но это не говорит , что с ними все ок. Скажу из практики ошибок нет а проверяешь по пораметром а датчик завис на параметрах минимума или максимума , а нам уже советуют менять двигатель так как ошибок нет. Вобщем найдите спецыализированого диагноста , желательно который пишет программы для чип-тюнинга он вам всю электронику вывернет наружу в плоть до програмы эбу или просто хорошего диагноста с хорошим сканером.  Да еще если эгр на месте то могут быть закаксованы всасывающие каналы в калекторах и если сломаны тяги вихревых заслонок , заслонки также могут быть закрыты . Это тоже способствует к проявлению черного дыма , также может быть забит интеркулер маслом или водой , но я думаю это не актуально бывает и такое но кране редко. По поводу форсунок я -бы не торопился их никогда не поздно отдать на стенд обновить коды прописать в эбу будет немного лучше но в целом не спасет ситуацыю. В данном двигателе не фарсунки определяют обьем подачи топлива а эбу , а вот откуда он их берет ? Естественно с пораметров показания всех датчиков на двигателе . Поэтому проверяем все датчики на параметры . Максимум что по форсункам у Вас может быть , Вы начале писали про плохой старт , так это слив в обратку , или дозатор на насосе. Но самое интересное что чек в моем случае ничего не показпывал. Дважды загорался только по причине ламерзания соляры в баке. Все что я написал это из практики , хотя может быть все! Ну а если бросится в глобальную теорию то может проще поменять на бензин , но и там своих проблем в достатке. Удачи!!!

9 часов назад, Akpo6at13 сказал:

Значит к тебя очень ластовый чип)

Глянь в ютубе как дизеля шитые злой прошивкой со старта копатью плюют)

Ну да, ласковый, машин то старенький) Получилось 260лс, сначала навертели, показало больше, но при езде машина дёргалась и мне не нравилось как себя вела, несколько раз меняли прошивку. Потом я переуплотнил воздух и вообще отлично стало. Копотью чаще на низах плюют, а не когда едут) 

 

06.01.2022 в 01:02, Kukunya сказал:

дали распечатку, сказали, что "вроде" одна переливает, но они не могут сделать нормально диагностику, т.к. при запуске напряжение в сети падает до такой степени,  что компьютер машины работает на пределе отключенияи его невозможно нормально продиагностировать  ( аккумулятор новый, хороший).

Пааадажди, они проверяли форсунки без снятия? 😂

Про пятно забей, у меня если постоять на холостых, тоже след есть, это из-за каталика. К слову, там каталик банально вырезать, без манипуляции с прошивкой и тд. 

9 часов назад, Akpo6at13 сказал:

Да их капец как сложно найти то)

Дело такое, но я пару нашёл в Новосибирске, думаю в Москве шанс выше должен быть)) 

А то так и будет дальше, жип машина для страданий 😂😂

Вообще, я в итоге часть работ сам делаю, часть убедил своего сервисмена в гаражах попробовать (он по японцам, очень не хотел 😄) Щас нормально всё крутит, говорит норм тачка. С мотором почти так же вышло. По топливной нашли профильный, остальное просто хороший моторист(там правда очередь хуже чем в поликлинику), он мне прокладки ТО менял уже и свечи крутил и мазал чем то, "шоп" говорит ежели чего, проблем не было у меня потом. И так вот, менять прокладки не надо было, а приговорили их на профильном сервисе 😅 

Я это к чему, машина хорошая, довольно простая и надёжная, но ласку любит. 

 

06.01.2022 в 01:02, Kukunya сказал:

Если из всего вышенаписанного у вас сложилось впечатление,  что я неадекватный задрот, я не удивлюсь,  но, поверьте,  это не так.

Я тоже тревожный, в плане ремонта, почти автомобильный иппохондрик, и я склоняюсь, что с дизелем, да и джипом в целом, это к лучшему. Так что продолжай за машиной следить и не слушай никого, оплачивать ремонты то тебе в итоге, а не им. 

 

06.01.2022 в 01:02, Kukunya сказал:

Да и вообще нормально она заводится, это же не БЕНЗИН

Не совсем понятно, у меня есть бензинка и дизель, заводятся одинаково 😳

Изменено 9 января 20224 г пользователем Stror

Всем спасибо за советы!

Да, продиагностировали без снятия, водимо коррекцию посмотрели. Дали какую-то распечатку, но мне в ней ничего не понятно))

Сфоткаю и выложу сюда, может вам яснее будет...

4 часа назад, Kukunya сказал:

водимо коррекцию посмотрели

Коррекция - это абстракция, которая даёт только философский посыл к размышлениям о исправности всей системы)

Вот что мне дали.

и что  все это  значит ??? кто  переведет ))

Там где написано stored - неактивная ошибка, которая была давно и уже не актуально.

там где написано Active - актуальная ошибка.

две ошибки у тебя по магнитоле из-за низкого напряжения на аккумуляторе

и две вроде бы по зеркалам.

по мотору ничего нет актуального

В этой бумажке на три листа, дизель упоминается только в названии.

Это скан кодов ошибок. И на этом все.

Типа, нет ошибок- нет проблем.

Изменено 17 января 20224 г пользователем Giraffe