Пинается коробка автомат

[Kyl]

7 минут назад, Kyl сказал:

Кстати я так и не понял на каком авто вы ездите, на б.у. Limited или новом? 

А, я вспомнил, мы с вами уже разговаривали на тему аукционов и цен, типов тайтлов в США, и вы купили свой  Limited б.у. как то сильно задорого как для внутреннего рынка США.   

[ДжипЖип]

6 часов назад, Kyl сказал:

Ну если Они считают что мексиканская тойота и японская отличаются по качеству, то все что ни там дальше считают уже не имеет никакого практического значения.

Это верно)  Важны технологии сборки, а не где собираются авто. Единственное, что место сборки может влиять на страну, для которой собирают авто и, соответственно некоторые особенности. Например, если это для Дубай, то вместо печки доп кондиционер, возможны особенности прошивки для климата и т.д. 

Я, когда покупал первую машину Фольксваген, тоже брал исключительно немецкую - под заказ ждал полгода, пока соберут в Вольфсбурге.  Собрали... За 60 к пробега, несколько замен бензонасоса (лил только качественное топливо), замена всех стоек стабилизаторов, в дверных проемах облезла краска (трут уплотнители), перекрасили заднюю крышку - вздулась и начала гнить уже на 20 к, т.е. покрасили авто немцы «Так себе», замена камеры заднего вида - проводка переломилась из-за не правильной укладки, трубки кондиционера пришлось уплотнять - ужасный дребезг при работе на холостых, всю торпеду тоже перебрал и проклеил антискрипом - тарахтела как Жигули, капот весь в сколах - ещё раз камень в сторону качества окраски, лобовое к 40 к уже можно менять - все в царапинах , ничего ночью не видно, масло ест, ДСГ дёргается и клюет носом при отпускании газа, хром на значках начал облазить.  Да ещё много чего можно вспомнить. В общем вот вам и немецкая сборка. 

Изменено 22 декабря, 2022 пользователем ДжипЖип

[Artist_RIO]

О Боги....!  Что ж вы так завелись- то в споре, что лучше?! Эмоции ну почти зашкаливают  

А что вообще принципиально изменилось в зависимости от марки и модели авто? 4 колеса были - и остались! Руль - бублик - у всех плюс -минус одинаков!  Кресла?  Лучше - хуже , но все же кресла. Вот если бы изменился принцип работы  или машина стала летать,  исчезли колеса..... тогда  - да !

Начинали то тему с пинков в АКПП. Были вопросы по теме. Это врожденные проблемы АКПП  (то есть ошибка проектанта) или приобретенные в результате экстремальной эксплуатации?   Лечится ли это, или  нужно смириться с пинками и считать их "изюминкой" работы АКПП. Вот вопросы на какие хотелось услышать ответы опытных коллег.  

 

[вадим 912]

Думается мне, что пинки акпп не ошибка проектировщиков, так как эти коробки на других авто и с другими моторами работают нормально, а недоработка программистов. Неправильная привязка карт к моменту и оборотам двигателя. На 3,2 с другим моментом работает правильно. 

[Vlad&Mir Aс]

11 часов назад, Kyl сказал:

я бы взял, не раздумывая, но увы география не позволяет =(

   

             

В Китае он даже дешевле на 300 тыс и называется джака. Его завозят по частям и собирают на Москвиче. Лепят шильдик "москвич" и добавляют 300 тыс. Это со слов одного дядечки сегодня на РБК.

  

Найдите  отличие от Москвича )

 

https://yandex.ru/video/preview/13671384824730050372

 

https://yandex.ru/video/preview/5078565905472014798

 

Изменено 22 декабря, 2022 пользователем Vlad&Mir Aс

[Kyl]

14 часов назад, Artist_RIO сказал:

Это врожденные проблемы АКПП  (то есть ошибка проектанта) или приобретенные в результате экстремальной эксплуатации?   Лечится ли это, или  нужно смириться с пинками и считать их "изюминкой" работы АКПП

"Уж сколько раз твердили миру", пинки пинкам рознь, есть пинки которые пинки, то есть неисправность, а есть пинки которые не пинки, то есть естественное при переключении передач явление, в следствии всевозможных люфтов в трансмиссии.

Возьмите, загоните на яму любое авто и покрутите полуося, карданы и вы поймете откуда берутся эти "пинки".

  

 

        

14 часов назад, вадим 912 сказал:

Думается мне, что пинки акпп не ошибка проектировщиков, так как эти коробки на других авто и с другими моторами работают нормально, а недоработка программистов. Неправильная привязка карт к моменту и оборотам двигателя. На 3,2 с другим моментом работает правильно. 

На 3,2 присутствует то же самое, на эвоке точно также, еще раз повторюсь, необходимо различать именно когда коробка пинается, а когда нет.

Сейчас разговор именно про не пинки, так как то что слышит большинство это удары по трансмиссии, в следствии невовремя переключенной передачи, если разбирать случай именно с 2,4 то в связи с тем что у двигатель может без проблем выдавать большие моменты на малых оборотах, прошивка старается держать передачу до 1200 оборотов, и если к примеру попадается горка или водитель начал сначала на газ, а потом сразу на тормоз, короче обычная городская дерготня то коробку переключает либо в самый последний момент, либо начинает скакать по передачам вверх вниз. На 3,2 это тоже есть но менее заметно изза ограниченности VVT выдавать большой момент на низах. Что касается других авто типа эвока то там моторы либо слабей чем 2,4 мулт, либо тракторы с тракторным момент внизу, отчего карты построены более просто, не пытаясь момент подогнать двигателем под передачу.

Реально ZF может сначала пинаться на холодную особенно при минусовой температуре.

Например при -15 если коробку не прогреть хотя бы до 0, то кроме первой передачи она нихрена вам не включит пока не прогреется. 

Или например на непрогретой коробке утром когда вы садитесь и втыкаете первый раз драйв, у вас получается пинок, незначительный но пинок, и это все АКПП так делают даже на электромобилях, в том числе и тесле.

 

 

11 часов назад, Vlad&Mir Aс сказал:

называется джака. Его завозят по частям и собирают на Москвиче. Лепят шильдик "москвич"

Да я в курсе, собственно даже джака JS4 купить по географии не представляется возможным.

Но джака я бы навряд ли купил бы, вот именно с шильдиком "москвич"... не задумываясь    

[Evgeniy.1981]

У нас скоро всё правительство будет ездить на служебных Москвичах этих, плюс такси, КРАШеринг и разные службы.... 

(вчера новости прочитал в майле)

Так что их навалом будет скоро

[ДжипЖип]

10 минут назад, Evgeniy.1981 сказал:

скоро всё правительство будет ездить на служебных Москвичах

Это шутка такая?

[Artist_RIO]

9 часов назад, Кайл сказал:

"Уж сколько раз твердили миру", пинки пинкам рознь, есть пинки, какие пинки, то есть неисправность, а есть пинки, не пинки, то есть естественное явление при переключении передач, в следствии обнаружения люфтов в трансмиссии.

В том-то и дело! Но почему-то мне не встречались такие довольно сильные пинки  при переходе со 2 на 3 на АКПП AISIN (VW групп), а АКПП KIA так вообще была тихоней . И это при пробеге 100 к +.  Кстати, появившиеся слабые пинки на AISIN вылечились неполной заменой масла.  Чего не произошло с коробкой ZF.  Конечно, я не имею статистики, это из личных наблюдений некоторых машин. Поэтому не претендую на аксиому!

Возможно, действительно, это зависит от механических характеристик разных типов двигателей (зависимости крутящего момента от частоты вращения вала) и заложенных программ переключения АКПП. Но тогда это уже косяк производителей, который , наверное, должен исправляться программной прошивкой!  Читал в переписке, что и это некоторым не помогло...

[Evgeniy.1981]

@ДжипЖип ну если только МАЙЛ пошутил

https://auto.mail.ru/article/86105-chinovnikov-moskvyi-hotyat-peresadit-na-moskvichi/

[Evgeniy.1981]

@Artist_RIO у меня был Инфинити FX35, 2009 года. Там кпп айсин. 

До пробега где-то 80 она вообще работала чётко, можно сказать идеально, потом появились пинки. Замена масла даже полная уже не помогла, так и продал с пробегом 120+ в 2018 году 

Примерно 40 тык проездил с пинками, не сильные но и вверх и вниз они были. Это уже был наверное естественный износ. Ну ещё может наверное пробег был скручен первым хозяином тыщ 30-40,  брал в 13 году с пробегом на приборке 38к

[Kyl]

3 часа назад, Artist_RIO сказал:

АКПП AISIN (VW групп), а АКПП KIA

Это все 4-6 ступки, на меньшем количестве ступеней АКПП меньше переключается.

 

3 часа назад, Artist_RIO сказал:

Кстати, появившиеся слабые пинки на AISIN вылечились неполной заменой масла.  Чего не произошло с коробкой ZF. 

В тех коробках на которых вы ездили есть регламент замены, в ZF масло на весь срок службы.   

3 часа назад, Artist_RIO сказал:

Но тогда это уже косяк производителей, который , наверное, должен исправляться программной прошивкой!  Читал в переписке, что и это некоторым не помогло...

И да и нет, прошивка вылизывалась неоднократно, но есть такое понятие как адаптивы, и стиль вождения(одни постоянно держат в натяг, другие интенсивно крутят и т.д. тоесть нужно еще прошивать водителей=) ) и после прошики их необходимо сбрасывать, и проводить быструю адаптацию, а после еще и под водителя.

Короче, прошейте и смиритесь.       

[Artist_RIO]

4 hours ago, Kyl said:

И да, и нет, прошивка вылизывалась неоднократно, но есть такая концепция как реакция, и стиль вождения проводить адаптацию, а после еще и под водителем.

Короче, прошейте и смиритесь.

ОК. Попробую. Спасибо за подробные разъяснения! 

[Evgeniy.1981]

Ещё вот подумал, почему то FCA не поставили в последний KL- двигатель 3.0-литровый pentastar?

Как по мне, так это была бы наверное очень хорошая компановка для Европы, России, Азии с точки зрения мощности, достатка тяги для его веса и конечно налогов. 

Зачем то придумали 3.2 когда есть нормальный 3.6 - между ними разница смешная. 

Мне кажется 3.0 он бы вообще хорошо продавался в жирных комплектациях. 

Надо РАЦУХУ в Хруслер писать ...

 

Ps. Смотрел Гранд Over 3.0 бензин, вишнёвый, блин ну от 3200р уваливает и вверх, ещё и бакс чуть подпрыгнул 

[Artist_RIO]

14 minutes ago, Evgeniy.1981 said:

Смотрел Гранд Овер 3.0 бензин, вишневый , блин ну от 3200р уваливает и вверх, ещё и бакс чуть подпрыгнул 

Ну так есть за что!

[Artist_RIO]

45 minutes ago, Evgeniy.1981 said:

Зачем то придумали 3.2 когда есть нормальный 3.6 - между ними разница смешная. 

Мне кажется 3.0 он бы вообще хорошо продавался в жирных комплектациях. 

Не слабовата ли динамика  3 литрового  мотора для  автомобиля массой 2,2 т?  Пробовали?

[Evgeniy.1981]

@Artist_RIO 

Какие 2.2т где взяли?, он 1.6т весит пустой (а если быть точнее то снаряженная масса 1750кг и это с водителем 75кг и полным баком 60 литров) и то меньше это округлил, т.е пустой вообще чуть более 1.6.

а 2.4 литра значит хватает?, их в разы больше чем 3.2л...

Я просто уверен Трёшка бенз в самый раз была бы!!! 

Изменено 24 декабря, 2022 пользователем Evgeniy.1981

[Vlad&Mir Aс]

В 24.12.2022 в 10:22, Evgeniy.1981 сказал:

@Artist_RIO  он 1.6т весит пустой 

Какой автомобиль весит 1.6 ?

[Evgeniy.1981]

Чероки KL!  А вы не знали ?

Я вот тоже думал что он тяжелее, оказывается нет, 3600 фунтов или 1,6 тонн, ну чуть побольше это копейки...

Только не говорите что ваш весит 2.2 или больше... Смешно будет 

(хок 3.2 самый тяжёлый 1.9 и то снаряженнный т.е опять же отнять 150кг)

 

Изменено 25 декабря, 2022 пользователем Evgeniy.1981

[Vlad&Mir Aс]

3 часа назад, Evgeniy.1981 сказал:

Чероки KL! 

 

 

Так вроде речь шла про  "Гранд Over 3.0 бензин, вишнёвый, блин ну от 3200р" ?  И товарищ спросил про три литра для него?  Или я чего не понял...

[Evgeniy.1981]

@Vlad&Mir Aс а гранд то как раз 2400 весит 

Но я то вёл разговор про то что 3.0 для KL было бы в самый раз. Перечитайте сообщение 

[Vlad&Mir Aс]

4 часа назад, Evgeniy.1981 сказал:

 

Только не говорите что ваш весит 2.2 или больше... Смешно будет 

(хок 3.2 самый тяжёлый 1.9 и то снаряженнный т.е опять же отнять 150кг)

 

 

Мой весит столько, например 

И не снаряженным, т.е. без людей, бензина и груза не ездит  )

[Evgeniy.1981]

@Acovant dsg вообще ломучая, там более менее только DQ500 с двумя масляными сцеплениями и за ними вроде охота, остальные dsg стоЯт и их никто не берёт, 50-60 тыщ и кап ремонт 

@Vlad&Mir Aс это понятно 

[Vlad&Mir Aс]

6 минут назад, Evgeniy.1981 сказал:

@Vlad&Mir Aс а гранд то как раз 2400 весит 

Но я то вёл разговор про то что 3.0 для KL было бы в самый раз. Перечитайте сообщение 

Товарищ конкретно спросил про Гранд "Не слабовата ли динамика  3 литрового  мотора для  автомобиля массой 2,2 т?  Пробовали?"  

[Evgeniy.1981]

@Vlad&Mir Aс чё его пробовать, их куча ездит с 2014 года и все довольны 

Сначала Limited шли потом и over появились 

[Evgeniy.1981]

@Vlad&Mir Aс здесь конкретно разговор про KL и про то что зачем придумали 3.2 и что ему 3.0 было бы в самый раз 

Где здесь что про Гранд? 

Изменено 25 декабря, 2022 пользователем Evgeniy.1981

[up6]

3.0 появился позже 3,2, как мне кажется... 

[Evgeniy.1981]

@up6 14го года Гранды 3.0 бенз продаются на авто ру с пробегом 200+ за 2.2-2.3 млн...

Но я вот теперь просто не вижу смысла например мне менять вообще 3.6 дорест ухоженный с пробегом 114к на 3.0 с пробегом 200 или больше или вкидывать мульт за 3.0 с пробегом до 100к. Вот как то так получается, мне этого мульта с плюсом на разницу в налоге на 50 лет хватит, машины за это время сотрутся ...

[up6]

вы же жене машину смотрели... насколько я помню

 

забирайте у меня Хоук 2019 года с пробегом 95000, а я лечу в Хабаровск и забираю там Овера 19 года KL - план - капкан ващпе

[Evgeniy.1981]

@up6 @up6 да я ей смотрел, но изучив она сказала что ей не надо ни 2.4 потому что слабоват ни 3.2 потому что Гранд есть с таким налогом , в итоге забрала у меня мой гранд и ездит...., а я пока на метро блин

@up6 я б за этим овером сам слетал, но 3.2 не нужен, так решили дома...