Некорректно работает охлаждение

[Voldemarych]

Вопрос к БАААЛЬШИМ специалистам.

 

Намедни я выкладывал логику работы вентиляторов охлаждения, вот такую:

 

 

Переходим к вводной:

1. Климат работает НЕ В АВТО, "просто вентилятор", режим обдува "в тельце" то есть по схеме раздел "A/C OFF"

2. Двигатель прогрет до 90. После остановки с двигателем, работающим на холостых (пробка, стоянка, парковка) температура двигателя начинает повышаться... 95...96....100. И тут по вышеприведенной логике (раздел "A/C OFF, vehicle speed <70 кмч") должен включиться вентилятор на "LOW SPEED".... ОДНАКО ничего не включается  ни на какой скорости.... 

4. Если Т повышается ещё выше - вентиль включается судя по всему на высокой скорости, то есть совсем уж до перегрева не доходит... При включении климата на АВТО ("A/C ON") вентиль крутится практически всегда, поэтому такие температуры двигателя практически не достижимы... НО постоянно ездить с включенным кондеем как по мне не слишком удобно...

 

Через активную диагностику Альфа ОБД вентили крутятся что на LOW, что на HIGH speed, то есть сами они и их реле вроде как исправны.

 

Собственно вопрос - что и где поломалось ? 

 

Нет ли где-то в недрах боди компутера настройки диапазонов включения вентиляторов в зависимости от Т двигателя ?

 Может надо чегонито прописать куда нибудь ?

 

Всех благ.

[sanityclause]

@Voldemarych а что у нас по датчикам темп? он один или их два/несколько?

если вентили и реле работают исправно, но не хватает сигнала от датчика по нижней температуре включения то возможно проблема в нем/них. 

или датчик температуры "частично" неисправен и дает сигнал только по верхней температуре. 

 

возможно,  прописано в мозгах что-то на экстренную ситуацию, "если датчик темп не фунциклирует - включай обдув на полную мощность" при некоторых условиях, а каких - ?? может температура чего-то другого)) 

хз

Изменено 17 июля, 2023 пользователем sanityclause

[SergiusXP]

когда менял антифриз, не обращал внимания чтобы вентилятор работал  двух режимах. ну в смысле я наблюдал, как меняют жижу и прогоняют по системе, ждут срабатывания вентилятора. он всегда в одном режиме работал

[Voldemarych]

32 минуты назад, SergiusXP сказал:

... ждут срабатывания вентилятора. он всегда в одном режиме работал

 

Температура срабатывания какая была ? Вот это самое интересное ИМХО...

[SergiusXP]

41 минуту назад, Voldemarych сказал:

 

Температура срабатывания какая была ? Вот это самое интересное ИМХО...

если память не изменяет, 103 градуса и включался вентилятор. Ну точно помню, что больше 100 градусов было, я наблюдал через сканер

[Евгений П.]

Как говорил мой главный зампотех- не трогай технику и она не подведет Реле приснопамятные гляньте.

[Voldemarych]

20 часов назад, sanityclause сказал:

@Voldemarych а что у нас по датчикам темп? он один или их два/несколько?

если вентили и реле работают исправно, но не хватает сигнала от датчика по нижней температуре включения то возможно проблема в нем/них. 

или датчик температуры "частично" неисправен и дает сигнал только по верхней температуре. 

 

возможно,  прописано в мозгах что-то на экстренную ситуацию, "если датчик темп не фунциклирует - включай обдув на полную мощность" при некоторых условиях, а каких - ?? может температура чего-то другого)) 

хз

 

Александр, датчиков температуры ОЖ точно не менее 2-х. Здесь это терморезистор (или что-то такое с около линейной характеристикой), то есть не имеет фиксированных положений "нижний/верхний уровень", а просто выдает соответствие R-T. Насколько я в курсе "мозги" проверяют их неисправность методом сравнения демонстрируемой температуры (сопротивления) +/- пара градусов при каждом холодном старте и наверняка эпизодически в процессе работы двигателя. При существенном несовпадении показаний по идее должна вываливаться ошибка.... Но ошибок нет, таким образом датчики скорее всего исправны, либо оба одинаково работают "неправильно", что весьма маловероятно... 

 

 

11 часов назад, SergiusXP сказал:

если память не изменяет, 103 градуса и включался вентилятор. Ну точно помню, что больше 100 градусов было, я наблюдал через сканер

 

То есть здесь мы наблюдаем аналогичное "относительно корректное" поведение - при достижении Т 103С вентили включаются на высокой скорости, что соответствует исходной таблице логики работы охлаждения.... 

 

3 часа назад, Евгений П. сказал:

Как говорил мой главный зампотех- не трогай технику и она не подведет Реле приснопамятные гляньте.

 

Реле отревизованы недавно, как наверняка и у SergiusXP, единственное что - ревизия проводилась только на предмет живости ножек реле и их перестановке.... С другой стороны - выше я писал, что активируя вентиляторы через софт они запускаются, выдают и низкую скорость и высокую... Надо бы ещё раз глянуть схему реле вентиляторов, может действительно что-то там с 1-м из 3-х реле, разобраться только с каким

 

Может ещё кто-нибудь провести эксперимент - подогреть авто и посмотреть включается ли низкая скорость охлаждения ? 95 градусов на показометре температуры - это практически середина шкалы (красная риска на 90 градусов)

 

Всех благ.

Изменено 18 июля, 2023 пользователем Voldemarych

[Евгений П.]

1 час назад, Voldemarych сказал:

 

 

 

Может ещё кто-нибудь провести эксперимент - подогреть авто и посмотреть включается ли низкая скорость охлаждения ? 95 градусов на показометре температуры - это практически середина шкалы (красная риска на 90 градусов)

 

Всех благ.

Если не забуду сегодня погляжу со сканером. На улице под +30. Но у меня климат обычно на Авто. А как нужно для чистоты эксперимента?

 

[Acovant]

@Евгений П. Думаю надо отключить климат и проверить, когда стрелка начнёт подбираться к средней риске

[Евгений П.]

2 минуты назад, Acovant сказал:

@Евгений П. Думаю надо отключить климат и проверить, когда стрелка начнёт подбираться к средней риске

Ок

[sanityclause]

39 минут назад, Евгений П. сказал:

Если не забуду сегодня погляжу со сканером. На улице под +30. Но у меня климат обычно на Авто. А как нужно для чистоты эксперимента?

 

если со сканером в смысле Альфы и свистка, то в Альфе кажись есть показания температуры ОЖ.  Мотор завели, смотрим что показывает Альфа. Должна быть сначала Т такая же как воздуха. Ну и как  включится на первой (низкой) скорости вентиль, смотреть на какой температуре это произошло. Можно попробовать дождаться второй скорости, но думаю при +30, стоя на парковке не дождемся. Нужно движение и пробки))

[sanityclause]

я сейчас посмотрел как у меня. 

включение двух вентиляторов сразу  (но не знаю на какую скорость, по мне так не очень высокую)- 

Т ож - 110

Т ож - двигателя 102.7

т масла - 97

 

отключение

Т ож - 101,7

Т ож - двигателя 96

т масла - 96

 

я думал сначала включится один. но нет. 

ждать более высокую скорость вентилей не имело смысла. 

Изменено 18 июля, 2023 пользователем sanityclause

[Acovant]

@sanityclause Стрелка температуры была в каком положении при включении?

[sanityclause]

11 минут назад, Acovant сказал:

@sanityclause Стрелка температуры была в каком положении при включении?

емае.  не посмотрел на стрелку то.  

ну сегодня еще будет поездка. как включится вентиль погляжу и на нее))

 

но я почти уверен что она была ровно посередине. т.к когда машина стоит и работает стрелка доходит до середины и все. а когда я еду, даже при Т окружающего воздуха +35, она чуть левее, как бы показывает что температура чуть меньше. 

Изменено 18 июля, 2023 пользователем sanityclause

[Voldemarych]

36 минут назад, sanityclause сказал:

Т ож - 110

Т ож - двигателя 102.7

т масла - 97

 

Александр, во первых огромное спасибо за эксперимент. Во вторых - круто, что есть показания температуры масла, не знал, буду поглядывать теперь. Ну и что за первая температура, самая высокая ? Есть идеи ?

[sanityclause]

@Voldemarych идей не много 

может это внутренний и внешний контур? температура на рубашке мотора и на радиаторе. не?

 

разница этих двух температур с момента как я подключил Альфу была порядка 7-8 градусов, это  с 79/87 до 102/110. 

 

надо было сначала подключится,  вывести графики а потом заводить мотор))

 

Изменено 18 июля, 2023 пользователем sanityclause

[sanityclause]

4 часа назад, Voldemarych сказал:

 

Александр, во первых огромное спасибо за эксперимент. Во вторых - круто, что есть показания температуры масла, не знал, буду поглядывать теперь. Ну и что за первая температура, самая высокая ? Есть идеи ?

и интересно, падение температуры ОЖ на 6 градусов  опускает температуру масла приблизительно на 1 градус. 

Изменено 18 июля, 2023 пользователем sanityclause

[Евгений П.]

18 часов назад, Acovant сказал:

@Евгений П. Думаю надо отключить климат и проверить, когда стрелка начнёт подбираться к средней риске

Докладываю по эксперименту. 

Парковка, холостой ход без перегазовок. Со старта +60. При +102 сработка кулеров на 1-ой скорости (оба-два) Охлаждение до 94 ЕМНИП остановка кулеров. И так по кругу. Дождаться второй скорости кулеров на парковке бесполезно. В движении. Ехал специально без климата с открытыми окнами. Еще то мероприятие при +32 за бортом))) Ехал минут 30-35. Пока было без пробок выше +94-97 не подымалась. Встал в пробку. +102 и идет вниз, следовательно кулеры начинают работать. Температура падает. И так по кругу. Ессно работу кулеров не слышал, но скорее всего так же была 1-я скорость. Самое интересное. Приехал на место при +96. Включил на парковке климат в режим Авто. Сразу же врубились кулеры на 2-ю скорость. И температура замерла на +94. Стоял минут 10-15 и кулеры так и не выключились. При этом и температура не изменилась. Может быть на 1 градус туда сюда. Забрал жену и поехали с климатом. Температура замерла на +94-97 и всю обратную дорогу не менялась. Вот такой эксперимент. 

По стрелке. При +102 четко по центру. При +92-93 и т.д вплоть до сотки чуть левее центра. 

Доклад окончил)))

 

[Acovant]

@Евгений П. Значит вторая скорость включается только на климате? 

И даже на +96 сразу 2 скорость на климате? 

Изменено 19 июля, 2023 пользователем Acovant

[Евгений П.]

2 часа назад, Acovant сказал:

@Евгений П. Значит вторая скорость включается только на климате? 

И даже на +96 сразу 2 скорость на климате? 

Ну вот как то так. Я давно замечал, что после небольшого простоя, например когда куда то приехал и через некоторое время опять ехать заводишь машину и винты сразу же на 2-ой скорости начинают работать. 

[Voldemarych]

Ещё раз спасибо огромное всем за проведенные эксперименты 

 

 

И ещё за это  : 

5 часов назад, Евгений П. сказал:

Доклад окончил)))

 

Иииии..  я прихожу к выводу такому, что для российских (европейских) авто америкосы вырезали режим охлаждения LOW SPEED, то есть указанная мной исходная табличка по режимам работы вентиляторов полностью относится, возможно, к мериканским авто, но только частично применима к нашим...

 

Диверсия, друзья, чистой воды !!!!

ИМХО было бы совсем неплохо отлично не допускать превышения Т двигателя за 95С при любых вариантах  использования климата, движения/стоянки.... ноооо кто-то решил по-другому... Попробую ещё покопаться в Альфе, но чую, ничего толком не выйдет.... Надо напрягать тюнингаторов

 

Всех благ.

 

Изменено 19 июля, 2023 пользователем Voldemarych

[Евгений П.]

1 час назад, Voldemarych сказал:

Доклад окончил

 

Эхо войны(с)

А так то  +102 конечно многовато, но я так понимаю, что это редко бывает даже летом т.к в основном климат включен и винты держат +95-97. А зимой я ваще ни разу не видел стрелку на середине шкалы индикатора. В прошлую зиму кмк смотрел сканером ваще даже в пробках выше +90 не подымалась. Что то 87-89.

[Gosudar]

Это все хорошо, градусы, включение выключение.

Но, не учитываете американскую логику - это скорость движения.

 

 

 

[sanityclause]

@Gosudar не, тут речь о другом. 

нас лишили очень важных  6 градусов

температуры ОЖ и одного двух градусов масла))

вместо срабатывания первой скорости на 96, вент срабатывает на 102 при скорости ниже 70 км. 

 

а когда кондей включен, при любой скорости машины  вторая скорость вентилятора  включается не на 82 как обещано,  а вообще на 94 по видимости. 

 

в движении всю регулировку температуры делают термостаты. ужесточение условий эксплуатации происходит только в пробках, в городе. 

 

Изменено 19 июля, 2023 пользователем sanityclause

[Voldemarych]

22 часа назад, Евгений П. сказал:

А так то  +102 конечно многовато, но я так понимаю, что это редко бывает даже летом т.к в основном климат включен и винты держат +95-97. А зимой я ваще ни разу не видел стрелку на середине шкалы индикатора. В прошлую зиму кмк смотрел сканером ваще даже в пробках выше +90 не подымалась. Что то 87-89.

 

Зимой понятное дело до 100 не догреешь никак, но чот многовато у Вас 95-97 при работающих вентилях... У меня обычно 88-90, если крутят, собственно отсюда и заморочки.... Ездить с климатом при забортной Т 18-25 с закрытыми окнами, особенно если не шибко далеко, не вижу смысла, а мотор то всё равно греется.....

ИМХО "кипячение" мотора никогда не идёт оному на пользу... Александр вот пошутил типа

 

22 часа назад, sanityclause сказал:

нас лишили очень важных  6 градусов

температуры ОЖ и одного двух градусов масла))

 

однако мне сильно кажется, что если бы не было этих +6 градусов, а в наших результатах (если считать от "нормы" 90)  то и +12, то мотору было бы полегше.... Как и подкапотному пространству с кучей проводки, шлангов и воздуховодов...

 

Всех благ.

[sanityclause]

я как то приспособился, очень редко включаю кондиционер. только на мкаде или в городе когда жара пробки и не продохнуть из-за загазованности. а по дорогам, даже в Крыму где +30 вообще ни о чем, я приоткрытыми окнами - норм.  
поэтому эти 6,8, а то и 10 градусов - мне кажется  очень важны для уменьшения нагрузки на все что под капотом. 

 

в жару стрелка стоит посередине. как только включаю кондей, много раз обращал внимание,  стрелка уходит левее. как бы жарко ни было.  но ездить с ним все время - неразумно. 

 

непонятно зачем такая "подлянка" устроена.

 

вряд ли  это исправить Альфой.

 

 

 

[Евгений П.]

16 часов назад, sanityclause сказал:

я как то приспособился, очень редко включаю кондиционер. только на мкаде или в городе когда жара пробки и не продохнуть из-за загазованности. а по дорогам, даже в Крыму где +30 вообще ни о чем, я приоткрытыми окнами - норм.  
поэтому эти 6,8, а то и 10 градусов - мне кажется  очень важны для уменьшения нагрузки на все что под капотом. 

 

в жару стрелка стоит посередине. как только включаю кондей, много раз обращал внимание,  стрелка уходит левее. как бы жарко ни было.  но ездить с ним все время - неразумно. 

 

непонятно зачем такая "подлянка" устроена.

 

вряд ли  это исправить Альфой.

 

 

 

А я как то уже привык за всё время владения иномарками ездить с климатом. Не люблю вдыхать ароматы выхлопа соседних авто. И пыль в машине не люблю)) Поэтому кондёр с мая по сентябрь использую. Даже если за бортом +20. Вот такой я "странный" И Альфой,думаю 100% этот вопрос не решить.

[Acovant]

@Евгений П. Климат как раз по умолчанию забирает воздух снаружи с "ароматами". Поэтому включаю его одновременно с рециркуляцией. Но это тоже "термос", поэтому только вне пробок включаю 

[Евгений П.]

35 минут назад, Acovant сказал:

@Евгений П. Климат как раз по умолчанию забирает воздух снаружи с "ароматами". Поэтому включаю его одновременно с рециркуляцией. Но это тоже "термос", поэтому только вне пробок включаю 

Дык кондиционер только с рециркуляцией и включается. А иначе будешь уличный воздух остужать.

[Acovant]

@Евгений П. Уточню. В режиме "стекло" и "стекло-ноги" включается без рециркуляции. И вручную её не включить.

При другом обдуве есть выбор. И вот не помню, запоминает климат предыдущий режим  рециркуляции или нет.

Проверил, запоминает. И на заведённом авто, и после перерыва

Изменено 22 июля, 2023 пользователем Acovant