Дизель vs Бензин

[K.O.T.]

вообще всю жисть считал дизелем нечто, что крутится в районе 1000-2000 и коробку передач с длинными передачами ему, да побольше

[Cassidy]

холивар коптилки версус зажигалки всем по предупреждению за невтему

 

не было холиваров. был наезд, что если у меня не дизель, то я в них ничего не понимаю.

[AG]

всю жисть считал дизелем нечто, что крутится в районе 1000-2000

Вот это тоже в тему про корабельные дизели

[AG]

Пример из моего личного опыта:

ТЛК-80 дизель атмосферник 4,2л - 135л.с

Красная зона тахометра начинается - 4,5 об.

JeeP GC атмосферник 4л. - 190л.с

Красная зона тахометра начинается - 5,5 об.

Масса примерно одинаковая, размер колёс тоже, ТЛК проигрывает немного в аэродинамике.

При 2000об. ТЛК - едет со скоростью 100км.ч.,

При 2000об. GC - едет почти 120км.ч

Это с коробкой передач связано, а не с принципом работы двигателя.

Дизель как раз не надо сильно крутить, чтобы ехать.

 

"Лошадиные силы продают автомобили, а ньютонометры выигрывают гонки."©

 

А как известно, у дизелей крутящий момент огромен и доступен он почти во всем диапазоне оборотов двигателя. В отличии от бензинок, у которых пик крутящего момента намного ниже и достигается он на короткое время в верхнем диапазоне оборотов. Кстати, максимальная мощность тоже достигается в верхнем диапазоне оборотов двигателя, и если вы не крутите постоянно свой бензиновый двигатель на пределе, то в среднем используемая Вами мощность ниже мощности аналогично эксплуатируемого дизеля.

[Cassidy]

Вот это тоже в тему про корабельные дизели

 

а это в тему про дилетантов, которые где-то что-то слышали, но считают себя непререкаемыми авторитетами. "а если что - я тебе минус влеплю". молодец!

 

ЗЫ к сожалению, сейчас время дилетантов: танцоры запели, домохозяйки книги пишут.

[AG]

а это в тему про дилетантов, которые где-то что-то слышали, но считают себя непререкаемыми авторитетами. "а если что - я тебе минус влеплю". молодец!

Учим правила.

 

4.4

Запрещается создавать темы и

сообщения, использовать аватары или подписи содержащие явно оскорбляющие

других Пользователей. Если вы не согласны с мнением другого

Пользователя, пожалуйста, изложите свою точку зрения аргументировано, не

срываясь на оскорбления и не переходя на личности и/или воспользуйтесь

кнопкой «Донести».

Прямой переход на личности, злобные подколки и всякого рода недружественные перепалки запрещены.

Штрафные санкции: замечание Пользователю, редактирование сообщения

 

Если не согласны и считаете себя специалистом - аргументируйте, а не пытайтесь молча выставить всех дураками, козыряя корабельной профессией, так как раз каждый дурак может.

Уже говорил, что с другом с аналогичной вашей специальностью обсуждали этот вопрос после того, как я прокатил его на своей машине. Его мнение однозначно - он изучал и работал с другими дизелями. Если что, закончил он МИИТ.

 

Может быть вы возьмете дизельного Гранда на тест, почитаете теорию про Common Rail и последние разработки в области дизелей, и у вас мнение поменяется. Хотя, называть зазубренные термины по теме, надеясь что они никому непонятны, куда проще.

А пытаться затыкать всех и рекомендовать "быть попроще", как минимум, невежливо.

[Cassidy]

ок, по порядку:

я сказал, что дизель не любит высоких оборотов.

в ответ получил "я вы слышали что-то про коммон рейл", "а у вас был дизель", какие-то поучающие реплики...

ничего по существу вопроса. кто-то сказал мне, в чем конкретно я не прав? а?

нет, разговор перешел в плоскость "у тебя не дизель, да и рейтинг , значит, ничего не знаешь"

 

так кто все это начал?

кому нужно учиться элементарной вежливости и не оценивать знания людей по рейтингу на сайте?

 

и причем тут дизель против бензина? я вообще бензиновые движки не изучал и толком не знаю.

 

сначала наезд, что "ты ничего не понимаешь", а потом еще и перенос в левую тему.

администрации негоже себя так вести.

почитайте учебники для начала, имейте свое мнение, а потом уже оспаривайте чужие. причем вежливо.

[AG]

я сказал, что дизель не любит высоких оборотов.

Вы же не знаете какие обороты у 3.0 CRD при 180 км/ч . Вот я и уточнил, было ли у Вас что-то подобное.

Хотел понять на что вы опираетесь, поучения тут не при чем.

 

Вы спросили, что нового придумали в новом дизеле. Я поведал про коммон рейл.

 

После чего вы намекнули, что негоже необразованным дуракам спорить с профи.

К чему я высказал своё личное отношение к подобным аргументам понижением вашей репутации, на что имею полное право.

 

так кто все это начал?

Детский сад. Прекращаю наш диалог.

 

администрации негоже себя так вести.

Я очень ждал еще одного совета от умного образованного человека. Нам дуракам без никак не прожить. :D

[Cassidy]

сначала рейтинг верните, как был. я вообще не имею привычки поучать.

[Игорь55]

Неразумно сравнивать корабельные дизели с современными автомобильными.

Есть друг, у которого аналогичная специальность, это его профессиональное мнение.

Я опираюсь на личный опыт (были и бензиновые и дизельные машины), а не на "заумные" термины.

...У корабельного дизеля самый большой КПД, а едет не очень быстро!

[Игорь55]

Это с коробкой передач связано, а не с принципом работы двигателя.

Дизель как раз не надо сильно крутить, чтобы ехать.

 

"Лошадиные силы продают автомобили, а ньютонометры выигрывают гонки."©

 

А как известно, у дизелей крутящий момент огромен и доступен он почти во всем диапазоне оборотов двигателя. В отличии от бензинок, у которых пик крутящего момента намного ниже и достигается он на короткое время в верхнем диапазоне оборотов. Кстати, максимальная мощность тоже достигается в верхнем диапазоне оборотов двигателя, и если вы не крутите постоянно свой бензиновый двигатель на пределе, то в среднем используемая Вами мощность ниже мощности аналогично эксплуатируемого дизеля.

...я кстати по запарке, да и всётаки 5ть лет назад это было, ошибочно запись сделал...

ТЛК-80 4,2л.атмосферник выдаёт 100км/ч при 3000об/мин !!!

...и про гонки...

ГОНКИ - ГОНКАМ РОЗНЬ ! Ты меня сам осёк прошлый раз про болиды, а тепер сам же начинаешь!

Примеры ГДЕ?! Коробки виноваты видители...ньютоны выигрывают...Ну поставь на дизеля коробку с бензинки...думаешь ты полетишь?!

Херррас два!

[Игорь55]

Вы в корне не правы! Не вдаваясь в детали устройства современного дизеля, просто прикиньте пробеги в 250-400тыс на высоких скоростях по Германии например...))) Мерс и БМВ придумали бараны с ВАЗа? А потом эти машинки у нас еще по 200-300 ходят...)))

...а древние вазы тоже встречаются!

Дело не в том кто и как гоняет, а в технологиях изготовления и кто чего потом в них льёт, я имею ввиду масла а не только соляру!

Дизеля делают по другому, поэтому они изначально дороже!

Диз топливо стоит на уровне бензина!

Масла на порядок дороже и меняться в два раза чаще!

А ценник на современные запчасти (форсунки например от 15т.р.- 1шт.)я считаю космос!

А если брать б/у двигатель то цена бенз.50-70, диз.-120т.р

Вот такая экономия!

[Игорь55]

гонял, гоняет и гонять будет. вообще, если верить всему тому, что я прочитал о клинах, если клин по температуре, обычно после остывания мотор отпускает, иногда он даже после этого ездиет.

...чёй то я его с тех пор здесь не наблюдаю!

[AG]

Ну поставь на дизеля коробку с бензинки...думаешь ты полетишь?!

Херррас два!

3.0 CRD на Jeep, он же 3.0 CDI на Mercedes и со своими коробками летит, поверьте. Так что мне коробка с бензинки даром не нужна, я и так лечу при необходимости.

Тяжело это объяснить человеку, который этого не пробовал. Кто видел/ездил - тот знает.

Спорить с тем, кто ездил только на тракторах и кораблях бесполезно. Просто возьмите тест-драйв.

 

Дизеля делают по другому, поэтому они изначально дороже!

Диз топливо стоит на уровне бензина!

Масла на порядок дороже и меняться в два раза чаще!

А ценник на современные запчасти (форсунки например от 15т.р.- 1шт.)я считаю космос!

А если брать б/у двигатель то цена бенз.50-70, диз.-120т.р

Сколько же дураков по миру на них ездит :D

[AG]

ТЛК-80 4,2л.атмосферник выдаёт 100км/ч при 3000об/мин !!!

Да причем тут старушка 80-ка?????????? Хотя, если Вы про тракторы и корабли... У японцев дизеля тракторные только, что есть то и ставят.

То же касается и корейцев и т.п. Не надо всех под одну гребенку равнять.

Прокатитесь на дизелях на Гранде 3.0, БМВ Х5 3.0 , Мерседесе 3.0, Ауди 3.0, Ауди 4.2 Все сомнения о динамике дизелей исчезнут.

 

..и про гонки...

ГОНКИ - ГОНКАМ РОЗНЬ ! Ты меня сам осёк прошлый раз про болиды, а тепер сам же начинаешь!

Примеры ГДЕ?!

Из собственного опыта.

На Jeep fest этим летом все первые места в скоростных дисциплинах забрали Jeep Grand Cherokee 3.0 CRD и Range Rover 3.6 TDI

[K.O.T.]

...У корабельного дизеля самый большой КПД, а едет не очень быстро!

 

100 метровку под водой за 12 секунд пробежишь?

корабль как бы не ездиет, он ходит. в пересчëте на автомобиль он летает. 20 тышш тонн железа по водичке 30 узлов.

[K.O.T.]

ребята, вы конкретно о фигне говорите. вспомните про американцев, которые при 5 литрах и 200-х силах обгоняют бмв при 2.5 литрах и 300-х силах. Крутящий момент, с низов, много литров , мало сил, много момента. Дизель много момента с низа... притом горючки жрëт меньше.

Динамика - крутящий момент, скорость - мощность. Современные дизеля обходят бензин, ничего удивительного, дизелю есть куда развиваться, бензин уже упëрся.

[Geodezёr]

Современный дизель в России - это гемор воплоти, ну его нафиг. Ремонт топливной бешенных денег стоит, а нарваться на плохое ДТ проще простого. Чем менее движок технологичен, тем он надежнее.

[Domkrat]

Современный дизель в России - это гемор воплоти, ну его нафиг. Ремонт топливной бешенных денег стоит, а нарваться на плохое ДТ проще простого. Чем менее движок технологичен, тем он надежне

совершенно согласен в Раше либо древнючий тракторный дизель либо древнючий грузовой бензиновый, иначе даже выбор заправок может иногда не помочь ( а я уже привык заправляться там, где лампочка загорится и не париться)

Хотя другая точка зрения понятна, современные дизеля интересны...но не смогу я себя заставить выбирать заправки и покупать форсунки по 15 штук

(хотя, чисто для города-ближнего загорода может и всял бы CRD, но пока нет таких возможностей иметь все машины, которые хочеться))))

Изменено 4 февраля, 2012 пользователем Domkrat

[андрей]

...а древние вазы тоже встречаются!

Дело не в том кто и как гоняет, а в технологиях изготовления и кто чего потом в них льёт, я имею ввиду масла а не только соляру!

Дизеля делают по другому, поэтому они изначально дороже!

Диз топливо стоит на уровне бензина!

Масла на порядок дороже и меняться в два раза чаще!

А ценник на современные запчасти (форсунки например от 15т.р.- 1шт.)я считаю космос!

А если брать б/у двигатель то цена бенз.50-70, диз.-120т.р

Вот такая экономия!

Дизтопливо стоит на уровне бензина, а расход в два раза меньше.

Масло в свременный дизель льют то же,что и в бензинку и меняется с той же периодичностью.

Налог в два раза меньше.

Если дизель эксплуатируешь правильно, ремонтируешь не чаще, чем бензинку.

Единственный минус, не везде есть качественная соляра.

[Victor]

...а древние вазы тоже встречаются!

Дело не в том кто и как гоняет, а в технологиях изготовления и кто чего потом в них льёт, я имею ввиду масла а не только соляру!

Дизеля делают по другому, поэтому они изначально дороже!

Диз топливо стоит на уровне бензина!

Масла на порядок дороже и меняться в два раза чаще!

А ценник на современные запчасти (форсунки например от 15т.р.- 1шт.)я считаю космос!

А если брать б/у двигатель то цена бенз.50-70, диз.-120т.р

Вот такая экономия!

Читаю, и чувствую себя дебилом.

А с другой стороны...., денег у меня осталось за время эксплуатации больше, чем после эксплуатации бензиновых авто....., мой четырехлетний дизельный автомобиль гораздо ликвиднее бензинового на вторичном рынке.

[AG]

Фотки посмотрел, вот только как понимаю WK бенз до рестайловый был???

На 402 метрах был 4.7 дорестайл и 3.0 CRD рестайл. (более мощного 4.7 рестайла просто не было) Уверенная победа 3.0 CRD

Скоростной спринт тоже за 3.0 CRD, хотя и 5.7 и 4.7 и прочих двигателей полно было.

 

вспомните про американцев, которые при 5 литрах и 200-х силах обгоняют бмв при 2.5 литрах и 300-х силах. Крутящий момент, с низов, много литров , мало сил, много момента. Дизель много момента с низа... притом горючки жрëт меньше.

Динамика - крутящий момент, скорость - мощность. Современные дизеля обходят бензин, ничего удивительного, дизелю есть куда развиваться, бензин уже упëрся.

+1000

Многие просто до сих пор при слове "дизель" вспоминают дизеля от тракторов, кораблей и ТЛК 80 и думают, что с тех пор ничего не изменилось.

[Гость Stratovarius]

ТЛК 80

1-HZ - отличные дизеля были!..

[K.O.T.]

в РФ хорошо ходит мицувский дизель 2.5, на паджеро спорт ставится, хёндай старекс. на него коммон рейл поставили, 130 сил сняли. Многим не нравится разгон до сотни в 25 секунд, но такое дизло я бы себе поставил на уазик ещё мне нравится дизель на старых МТЗ, вроде там 4,75 литра объём, 50 сил пердит и едет, едет и пердит.

Изменено 4 февраля, 2012 пользователем K.O.T.

[AG]

1-HZ - отличные дизеля были!

в РФ хорошо ходит мицувский дизель 2.5, на паджеро спорт ставится, хёндай старекс.

Я и не спорю.

Просто именно эти дизеля заслужили добрую славу тракторов, а не те , что ставят сегодня на Jeep, BMW, Mercedes, Audi ...

[Domkrat]

пердит и едет, едет и пердит.

при этом он поедет даже во время ядерной войны в чем и фишка

 

согласен с Андрюхой насчет современных дизелей, ЦРДшка прикольный двиг, но требует хорошего топлива и обслуживания, с чем я никак не могу смириться

[Parom]

Ребята, что вы сравниваете атмосферные много литровые бензинки с трехлитровым ТУРБОдизелем. Конечно он будет экономичней и стартовать быстрей за счет накачанного турбиной момента. Возьмите современный бензиновый турбодвигатель. У джипов пока такого нет, с годами думаю появится, это как не крути будущее двигателестроения. Можно взять ауди Q7 например Бензиновый трехлитровый двигатель в зависимости от степени форсировки выдает от 272 до 333 л.с. Очевидно что он джиповскую трехлитровую црд-шку на лопатки положит и с места и сходу, при этом в расходе топлива вряд ли проиграет. И самое главное заведется в любой мороз Я не фанат ауди просто привел пример, а преимущество дизельных двигателей далеко не очевидно.

[Domkrat]

@Parom, Ром, преимущество дизелей в большем КПД и большем моменте, это еще с курса физики известно

[K.O.T.]

Я и не спорю.

Просто именно эти дизеля заслужили добрую славу тракторов, а не те , что ставят сегодня на Jeep, BMW, Mercedes, Audi ...

 

СЕГОДНЯ машины делают на 3 года и 100 тысяч пробега. А дальше "пусть занимается сексом новый владелец". Не нужна людям надёжность, людям цацки нужны. Увы и ах, развалятся вэкашки, а вжики, зэдки да ёжики будут пердеть и ехать, ехать и пердеть

[Domkrat]

будут пердеть и ехать, ехать и пердеть