Перейти к содержанию

Заводится и сразу глохнет


Сергей Ре

Рекомендуемые сообщения

1
Автомобиль: Гранд Черокее 3.0 2015
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Всем привет, 
поискал информацию по форуму но не нашёл похожей ситуации.
Машина после ТО стала плохо заводится, где-то на 2 оборота стартееа больше, из-за чего диллер приговорил аккомулятор.
После его смены, ситуация казалась улучшилась, но  через неделю опять вернулась как и была но уже с новыми проблеммами:
Как только заводится машина, маслёнка сразу не отклучается а висит ещё секунду или две, звук мотора тоже немного менятся как только она проподает.
После этого диллер решил опять слить масло и поменять фильтр, проверив клапан в обменнике, то клапан был в порядке.
Так как проблема не прошла, я решил отвезти к другому механику, который предположил что не хватает давления в насосе и из-за этого появляется такая проблема.
Сменив насос в баке и фильтр, машина проездила день и после этого совсем заглохла, теперь заводится и сразу глохнет.
По ошибкам, всё пусто, давление в рампе есть, насос из бака тоже

3 915
Автомобиль: 2014 JGC 3.0TD Limited / 2023 JGC 2.0T Limited+
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

Т.к. на форуме как-то не очень с модерацией, то таких тем уже кучка накопилась...

 

 

1
Автомобиль: Гранд Черокее 3.0 2015
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

@Nordicus к сожалению обе темы я уже читал и они не относятся к моей проблеме. Схватывает буквально на <1 секунды.

Причем только на горячую, сегодня с утра завелась как надо. Горячую имеется ввиду ездила в течении минут 30, не очень длительная поездка .

Вчера так же, поездила минут 10, на высоких оборотах гнал. Всё как надо.
Заглушил и даже через 10 минут опять тоже самое, схватывает на меньше секунды и глохнет.

 

Сегодня появилась ошибка p0087 но только на момент когда заводил, после этого выпала в сохранённую.

Изменено пользователем Сергей Ре
5 663
Автомобиль: Renegade 2015-2025
Опубликовано
Опубликовано
В 04.10.2023 в 13:11, Сергей Ре сказал:

Всем привет, 
поискал информацию по форуму но не нашёл похожей ситуации.
Машина после ТО стала плохо заводится, где-то на 2 оборота стартееа больше, из-за чего диллер приговорил аккомулятор.
После его смены, ситуация казалась улучшилась, но  через неделю опять вернулась как и была но уже с новыми проблеммами:
Как только заводится машина, маслёнка сразу не отклучается а висит ещё секунду или две, звук мотора тоже немного менятся как только она проподает.
После этого диллер решил опять слить масло и поменять фильтр, проверив клапан в обменнике, то клапан был в порядке.
Так как проблема не прошла, я решил отвезти к другому механику, который предположил что не хватает давления в насосе и из-за этого появляется такая проблема.
Сменив насос в баке и фильтр, машина проездила день и после этого совсем заглохла, теперь заводится и сразу глохнет.
По ошибкам, всё пусто, давление в рампе есть, насос из бака тоже

какое давление в рампе? какое давление от насоса? кто дилер?

1
Автомобиль: Гранд Черокее 3.0 2015
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
3 часа назад, Лунный пчел сказал:

какое давление в рампе? какое давление от насоса? кто дилер?

320 на холостых, 4,7 на из бака к фильтру.

Не знаю на сколько корректно озвучивать к кому не захотел ехать обратно.

5 663
Автомобиль: Renegade 2015-2025
Опубликовано
Опубликовано

Нет никаких блокировок топливоподачи?

В 07.10.2023 в 14:16, Сергей Ре сказал:

корректно озвучивать

Вдруг я накосячил 😅

1
Автомобиль: Гранд Черокее 3.0 2015
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

@Лунный пчел надеюсь что нет, если вы не на севере:)

Нет всё штатное, я оставил машину и пока улетел по работе. Но звонили может надо менять косу и блок с предохранителями, но гарантии что на этом закончится, нет

 

1
Автомобиль: Гранд Черокее 3.0 2015
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Вычитал что может быть датчик коленвала, но он не давал бы ошибки?

  • Партнёр клуба
7 561
Автомобиль: chrysler
Город: Москва и рядом
Опубликовано
Опубликовано

косу и блок предов это сильно... 

 

это откуда такие рекомендации?

 

датчик на дизелях редко того, а вот тоновое кольцо вполне может быть

55
Автомобиль: Grand Cherokee wk2 vm summit/xc90 d4 21/X5 hybr 23
Город: Milan
Опубликовано
Опубликовано

Соглашусь с @up6 , так же учитывая ошибки и что на горячую, больше похоже на датчик коленвала или топливную систему. Попросите что бы заново замерили давление перед  насосом высокого давления, может там пружина расшаталась и он не даёт набрать нужное давление.

55
Автомобиль: Grand Cherokee wk2 vm summit/xc90 d4 21/X5 hybr 23
Город: Milan
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Кстати, 4,7bar не заводя не должно быть, как и на холостых - перепускной клапан должен открываться раньше из того что написано и есть видео на новом насосе. 

А давление в рамке, когда не заводится, какое? Именно в момент когда схватывает, может просто не хватает ему давление, плунжер или клапан дозирования.

 

Изменено пользователем Silvano
1
Автомобиль: Гранд Черокее 3.0 2015
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Оказалось так и есть, @Silvano давление от насоса в баке 3,8 а давление при заводе, ниже чем надо, подозрение на насос ТНВД.

 

IMG_20231010_140843.jpg

1
Автомобиль: Гранд Черокее 3.0 2015
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Да, вышел из строя насос высокого давления.

  • Партнёр клуба
7 561
Автомобиль: chrysler
Город: Москва и рядом
Опубликовано
Опубликовано

невероятная история, запросов ноль на эту деталь... ждем замены и отчета

5 663
Автомобиль: Renegade 2015-2025
Опубликовано
Опубликовано

Я в СВАО. Какая.то бредятина. ТНВД приговаривать с такими параметрами...

Коса с блоком ещё интереснее. Можно все ошибки написать или звоните, пока вас не зачинили.

5 663
Автомобиль: Renegade 2015-2025
Опубликовано
Опубликовано

4.7 бар в разрез трубки перед тнвд - это нормально. Как только измерили? 

55
Автомобиль: Grand Cherokee wk2 vm summit/xc90 d4 21/X5 hybr 23
Город: Milan
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

@Лунный пчел а  это точно нормально? Есть данные что это нормальное давление при включении реле насоса в баке? У меня на новом насосе было 4.1/4, судя по Гуглу на экодизелях у всех +- такое давление и ниже. Повторюсь что не правильно замерели имхо.

Ну а дальше на фото, как машина заведется при давлении ниже 200? На фото виден скачек и что еле схватила, может у плунжера зазор вот и приговорили насос. Если полезли смотреть клапан дозирования и клапан возратки то надеюсь и аварийный клапан и давления тоже смотрели .

Изменено пользователем Silvano
1
Автомобиль: Гранд Черокее 3.0 2015
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
8 часов назад, Лунный пчел сказал:

Я в СВАО. Какая.то бредятина. ТНВД приговаривать с такими параметрами...

Коса с блоком ещё интереснее. Можно все ошибки написать или звоните, пока вас не зачинили.

Я не правильно объяснился, провода сказали будут чинить так как не были закреплены и соединения были повреждены. Это и до них мне сказали.

По насосу, мне сказали что на горячую когда не заводится в самый пик 150 бар, а должен быть в 2 раза больше.

Я ещё не вернулся, что говорят когда звоню то и пишу.

1
Автомобиль: Гранд Черокее 3.0 2015
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Хотелось бы совета, раз говорите что не тнвд, с такими задирами может ещё спокойно ездить?

Screenshot_2023-10-12-19-05-01-287_com.miui.gallery.jpg

Screenshot_2023-10-12-19-04-52-091_com.miui.gallery.jpg

Screenshot_2023-10-12-19-04-35-541_com.miui.gallery.jpg

5 663
Автомобиль: Renegade 2015-2025
Опубликовано
Опубликовано

Конечно

55
Автомобиль: Grand Cherokee wk2 vm summit/xc90 d4 21/X5 hybr 23
Город: Milan
Опубликовано
Опубликовано

Ради интереса поставил манометр на своей, 4бар набирает почти мгновенно, дальше скорее всего срабатывает перепускной клапан - так что какие 4,7 могут там быть я не знаю.
Повторюсь что я не механик, но если у нет давления в рампе, были проверенны инжекторы через возратку, датчик давления на левой и аварийный клапан на правой - то остаются зазоры в камере плунжера, которые при нагреве увеличиваются и дают меньше давление.
Замеров когда не заводится нет?

5 663
Автомобиль: Renegade 2015-2025
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Если у вас 4.0, это не значит, что 4.7 бар это невозможно.

 

Если клинит каскадный клапан, там и 8 бар может быть.

 

 

 

Screenshot_20231013_082107.jpg

Изменено пользователем Лунный пчел
55
Автомобиль: Grand Cherokee wk2 vm summit/xc90 d4 21/X5 hybr 23
Город: Milan
Опубликовано
Опубликовано

В том то и дело что не только у меня и перепускной клапан (он же и каскадный) и отвечает за это, но у человека низкое давление при старте.
И пять же, это как раз не нормально если под 5 бар, раз "если клинит"🙃

задиры, проблема перепускной клапана и низкое давлеие. Это точно не насос?

1
Автомобиль: Гранд Черокее 3.0 2015
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

На горячую давление следующее

https://ru.files.fm/f/3axzwnhezb

1
Автомобиль: Гранд Черокее 3.0 2015
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Сказали есть кто эти насосы чинит, так как ценник на новый совсем не порадовал.....

55
Автомобиль: Grand Cherokee wk2 vm summit/xc90 d4 21/X5 hybr 23
Город: Milan
Опубликовано
Опубликовано
2 часа назад, Сергей Ре сказал:

На горячую давление следующее

https://ru.files.fm/f/3axzwnhezb

Когда не заводится то 150 бар, а когда заводится 230 бар - не, точно не насос. 😅
Ну если инжекторы по обратке проверили, лично я бы менял насос высокого давления, но опять же - там есть кто диагностирует и решает что делает.

1
Автомобиль: Гранд Черокее 3.0 2015
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Машину выдали, проблема была в насосе, сейчас как новая, всем спасибо

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Кто в онлайне   7 пользователей, 0 анонимных, 667 гостей (Посмотреть всех)

    • Priot
    • андрей 2013
    • Lih0y
    • DmitryOren
    • Vlad&Mir Aс
    • РЫБАЧОК
    • Архаровец
  • Бортжурналы

    1.  

       

      Перед нами автомобиль Jeep Grand Cherokee WK2 2019 года, 3,6 бензин, пробег всего 65000. Двигатель на этом автомобиле не развивал полную мощность и нестабильно работал на холостых. Как рассказал владелец, проблема эта возникла после поездки со скоростью более 200 км/ч. Диагностика выдала ошибку P0300 – пропуски зажигания. А также предельную коррекцию топливовоздушной смеси на правой головке блока. При этом все элементы системы зажигания исправны.

      1 Диагностика P0300.png

      Такая ошибка может возникать также при неправильном смесеобразовании в цилиндрах. Поэтому мы приняли решение снять клапанную крышку с правой головки, и осмотреть состояние деталей газораспределительного механизма.

      Предчувствие нас не обмануло. Посмотрите в каком состоянии кулачки на распредвале.

      2 Кулачки на распредвале.png

      Форма вершины кулачка распределительного вала влияет на рабочие характеристики двигателя. Двигатели идентичные во всем, за исключением формы вершин кулачков распредвала, могут обладать совершенно разными рабочими характеристиками и мощностью.

      Высота вершины кулачка распредвала определяет высоту подъема клапана над седлом. Чем меньше высота подъема впускного клапана, тем меньше топливовоздушной смеси попадет в цилиндр. Двигатель не будет развивать полной мощности. А на фазе выпуска будет создаваться повышенное давление в цилиндре.

      3 Форма кулачка.png

      Вот на этом распредвале мы видим выработку на кулачках 3-4 миллиметра.

      4 Выработка кулачка 4 мм.png

      Значит, на эту величину, с учетом плеча рокера и уменьшился подъем клапана. На рокерах тоже выработка.

      5 Выработка на рокерах.png

      Она также уменьшила высоту подъема клапана.

      А вот задние шейки распредвала - посинели от перегрева.

      6 Шейки распредвала.png

      Они находятся в конце масляной магистрали, и давление масла там минимально.

      Причины таких повреждений – масляное голодание в постели распредвала и срыв масляной пленки с поверхности кулачка. Поверхность распредвала подвергается закалке токами высокой частоты. При повреждении верхнего слоя износ начинает идти в разы быстрее, поскольку внутри материал распредвала имеет значительно меньшую твердость.

      Меняем поврежденные детали - распредвал, рокера и компенсаторы.

      7 Поврежденные детали.png

      Заводим двигатель и читаем ошибки. Пропусков зажигания больше нет.

      8 Диагностика после ремонта.png

      Jeep – не гоночный автомобиль. Если на нем ездить быстро – он не будет ездить долго.

    2. Графит

      • 2
        записи
      • 7
        комментариев
      • 1658
        просмотров

      Последние записи

      Kyl
      Последняя запись

      Поменял термостат, не то чтоб он меня прям беспокоил, но зимой не закрывался и  очень долго грелся.

      Замена на 2,4 первый раз это еще та заморочка 😃

      А вообще если знать что и где мешает, можно управиться за полтора часа.

      я не снимал вакуумный насос, хотя так будет еще проще.

      И так, снимаем акб, снимаем ЭБУ и пластик вокруг акб, площадку не снимал.

      далее, воздушный  патрубок который к дроселю, снимаем верхний патрубок радиатора, патрубок на печку.

      Снимаем дроссель, если не снимать вакуумный насос, откручиваем металлический  кронштейн  от впускного коллектора, вместе со шпильками (иначе его оттуда не вытащить, а он будет мешать открутить нижний болт) шпильки открутить можно только накидным ключом ешкой на 6.

      Далее откручиваем болты, два вверху на 8 и два внизу на 10, с верхними никаких проблем не возникает они в прекрасном доступе, а вот с нижними придется повозиться.

      передний в принципе тоже в доступе, а вот задний никакими хитрыми головками не подлезть, но выход есть, берем накидной ключ на 10 и отрезаем его чтоб бул не длинней 6 см,

      Стальной кронштейн я надеюсь уже сняли, и получаем доступ чтоб накинуть ключ и открутить злосчастный болт.

      Собственно это все, термостат у вас уже в руках , собираем в обратном порядке.

      Но есть еще одна засада, на термостат одевается шлангочка с быстросъемом на расширительный бачек, так вот этот быстросъем как правило при снятии отламывается штуцер (пересыхает или хз что с ним но он прям рассыпается в руках) и остается в шланге.  Потом нужно будет кусачками аккуратно раскусить обжимное кольцо и выковырять остатки штуцера. Ну и естественно заранее побеспокоиться о новом штуцере и новом хомуте, штуцер там прямой, диаметр подобрать можно по новому термостату. 

      Это все справедливо для КЛ дорест, для реста, практически также только еще и расширительный бачек нужно снимать, он у них в другом месте, для компасов и ренегатов, немного по дугому но принцип тотже освобождаем доступ для нижнего дальнего болта.

       

      З.Ы. пробег 360к                                          


    3. К нам в сервис TRS Motors приехал Jeep Liberty 2012 года выпуска с пробегом 140 тысяч километров. Основная жалоба владельца была одна, но очень серьёзная — автомобиль периодически глох, причём это могло произойти как на холостом ходу, так и в движении. Такая неисправность не просто создаёт неудобства, она представляет реальную опасность на дороге, особенно в потоке или на перекрёстке. Клиент рассказал, что уже обращался в другой автосервис с этой проблемой. Там провели какие-то работы, стёрли ошибки из электронного блока управления и заменили одну из деталей на более доступную, неоригинальную. После этого мастера заверили, что проблема решена. Однако, к сожалению для владельца, 'глюк' никуда не исчез — Liberty продолжал вести себя непредсказуемо, заставляя водителя постоянно нервничать за рулём. Это классический пример, когда попытка сэкономить на качестве запчастей приводит лишь к временному устранению симптомов, но не самой причины неисправности, а в итоге — к ещё большим затратам времени и денег.

      Что выявила углубленная диагностика в TRS Motors?

      Наши специалисты не стали ограничиваться простым сканированием кодов ошибок. Мы начали с полноценной компьютерной диагностики, но главное — подключили мотор-тестер для анализа реальных сигналов с датчиков в режиме реального времени. Именно этот подход позволил найти 'иголку в стогу сена'. Внимание инженера привлёк сигнал с датчика положения коленчатого вала (ДПКВ). Визуально на осциллограмме были чётко видны периодические пропадания импульсов. Это критически важный сигнал, на основе которого блок управления двигателем рассчитывает момент впрыска топлива и зажигания. Когда этот сигнал пропадает, 'мозги' автомобиля просто не понимают, в каком положении находятся поршни, и мгновенно отключают подачу топлива и искру, чтобы избежать серьёзных механических повреждений. Именно эти пропадания и были причиной внезапного глушения двигателя. Установленный ранее неоригинальный датчик, несмотря на свою внешнюю схожесть, не обеспечивал стабильный и чистый сигнал, что и привело к повторению проблемы. Подобные нюансы часто упускаются при поверхностной диагностике, но они являются ключом к настоящему решению.

      Почему замена на оригинальную запчасть — единственно верное решение?

      Убедившись в диагнозе, мы предложили владельцу единственно правильный путь — замену некондиционного датчика на оригинальный, рекомендованный производителем Jeep. В чём принципиальная разница? Оригинальные датчики проходят жёсткие испытания на соответствие температурным, вибрационным и электромагнитным нагрузкам, которые характерны для работы в подкапотном пространстве конкретной модели автомобиля. Их рабочие параметры (зазор, сопротивление, форма сигнала) идеально согласованы с алгоритмами работы ЭБУ. После установки оригинального датчика коленвала мы не просто заменили деталь. Была проведена полноценная процедура адаптации: сброс адаптаций блока управления, обучение на холостом ходу и обязательная контрольная поездка с мониторингом всех ключевых параметров. Результат говорил сам за себя: двигатель запускался с пол-оборота, работал ровно и стабильно на всех режимах, а в памяти электронных систем не осталось ни одной ошибки. Проблема с глушением была полностью устранена.

      Как избежать подобных ситуаций с Jeep Liberty и другими автомобилями?

      История этого Jeep Liberty — отличный повод напомнить всем владельцам автомобилей, особенно таких требовательных к качеству запчастей, как американские внедорожники, о нескольких простых правилах. Во-первых, доверяйте диагностику и ремонт специализированным сервисам, которые имеют опыт работы с конкретным брендом и доступ к профессиональному оборудованию, а не только к сканеру ошибок. Во-вторых, настаивайте на использовании оригинальных запчастей или их качественных аналогов премиум-класса, особенно когда речь идёт о критических компонентах системы управления двигателем, трансмиссии или безопасности. Экономия в 2-3 раза на детали часто оборачивается повторным ремонтом, эвакуацией и, как следствие, удвоенными затратами. Регулярное техническое обслуживание и внимательное отношение к любым изменениям в поведении автомобиля — залог его долгой и беспроблемной службы. Если ваш автомобиль начал глохнуть, дергаться или проявлять другие странности — не откладывайте визит к проверенным специалистам, таким как мастера TRS Motors.
×
×
  • Создать...