Перейти к содержанию

2.8 CRD троит


kupr_vi

Рекомендуемые сообщения

27
Автомобиль: Jeep cherokee kk 2.8 2008 г.
Город: Саранск
Опубликовано
Опубликовано

Стал сильно троить дизель. В холодную погоду, на не прогретом двигателе. Начну из далека...

Под капотом несколько месяцев появились посторонние шумы, как будто, что то болтается и шумит на холостых, пока двигатель не прогреется. Сказали, что надо менять ролики и натяжитель приводного ремня. Весной поменял несколько роликов (какие нашел), натяжитель и ремень. Через пару месяцев натяжитель сломался пополам, как сваркой. Он был немного другой системы, не похож на оригинал. Видимо, стоял на излом и сломался. Потом купил другой, похожий на оригинал. Его не смогли поставить в сервисе, шкив коленвала мешал им растапарить натяжитель. Заказал другой, он в другую сторону ставится. Хорошо, что старый не выбросил, поставил сам, нормально установился. Нашел на озоне еще один, похож на оригинал. С матюгами поставился, но не натягивает, изначально механизм натяжения был сломан. Плюнул, взял с него ролик и поставил на старый натяжитель. Шум остался, как будто натяжитель болтается.

А несколько дней назад двигатель стал троить, да так, что авто подпрыгивает. Как будто что-то клинит. При этом натяжитель тоже стал прыгать, то натягивать, то ослабляться. Сначало подумал на натяжитель, но из-за него вряд ли троило бы, ремень бы свистел, хотя бы. Все механизмы, гур, генератор и т.д. вроде не заклинило. 

Как происходит. На холодную, с утра или вечером (когда целый день стоит), заводишь, минуту-другую работает нормально и начинается троение. После начала движения троение проходит, на светофорах его нет. Если завести после нескольких часов стоянки, когда двигатель еще не очень холодный, троения нет. Думал из-за климата, вроде при отключении климата проходило. Но нет, сейчас на климат не реагирует.

С помощью телефона проверял, ошибок нет. Кроме извечной ошибки по типу "отсутствует корреляция датчика температуры и внешней температуры", которая у меня всегда, скорее, всего   возникает из-за использования вебасты. Троение от вебасты не зависит

21
Автомобиль: 2008 Wrangler JK Sport 2.8 CRD 6MT
Город: Ленинград
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

обгонную муфту генератора проверял? больше там вроде нечему клинить.

Изменено пользователем diman416
6
Автомобиль: JEEP CHEROKEE KK 2011г. 2.8 CRD
Город: Мос.обл.
Опубликовано
Опубликовано
27
Автомобиль: Jeep cherokee kk 2.8 2008 г.
Город: Саранск
Опубликовано
Опубликовано
В 11.12.2025 в 21:39, diman416 сказал:

обгонную муфту генератора проверял? больше там вроде нечему клинить.

Ремень скинуть пока руки не дошли, попробую на выходных. Но скорее всего проблема в чем то другом. Сегодня при -6 градусов еле завелась. Перед этим работала вебаста, после нее стартер крутит, двигатель не подхватывается. Так несколько раз. Потом дважды двигатель подхватывал и сразу же глох. На третий раз пришлось газку дать, разошелся. Ошибок новых альфа обд не показывает, только старые, которые всегда были. Но обратил внимание, что лампа свечей накала даже не моргает при включении зажигания. Даже если с помощью альфа обд принудительно включить ее при тестировании. Остальные лампы на приборке при тестах горят, эта нет.

Отсюда 2 предположения:

1) летнее дизтопливо. Заправлялся пару недель назад, было стабильно +, может еще летнее заправили? С утра и вечером, когда температура была в районе 0, было троение. Если в обед заводить при плюсовой, то троения не было;

2) Проблема со свечами накала? В блоке их управления? Ведь даже при тестировании на приборке не загорается индикатор

21
Автомобиль: 2008 Wrangler JK Sport 2.8 CRD 6MT
Город: Ленинград
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Вебасто с подклиниванием/троением уж точно никак не связано,как и свечи накаливания.У меня тоже стоит Вебасто ,и если в морозы заводить сразу же после ее работы,то можно крутить долго,надо выждать ,чтобы датчик остыл,минуту-две (чем холоднее тем дольше) ,включить зажигание секунд на 30 (свечи греют) и подхватывает почти сразу.Связано это с тем ,что датчик температуры видит что мотор горячий и подает неправильную топливную смесь,можно проверить - если его разъем  отключить ,то подхватит сразу же.Индикатор свечей накаливания после прогрева Вебастой и у меня не загорается.Если заводить холодный без подогрева - загорается.Если свеча откажет - будет в диагностике висеть ошибка по ней.У меня  при 233 тыс. пробега еще родные свечи стоят,как ни странно - все работают.Когда был на ТО в сервисе попросил проверить дополнительно - померили сопротивление на разъеме - рабочее.

Еще вариант - померить давление топлива при запуске,еще бывает форсунка  какая ссыт в обратку,но тогда бы и при плюсе плохо заводилась на холодную.

Изменено пользователем diman416
27
Автомобиль: Jeep cherokee kk 2.8 2008 г.
Город: Саранск
Опубликовано
Опубликовано

Да, с вебайстой у меня тоже так. Или надо прогреть хорошо, или не сразу заводить. Тогда хорошо заводится. Видимо я сегодня плохо прогрел, минут 10.

 

27
Автомобиль: Jeep cherokee kk 2.8 2008 г.
Город: Саранск
Опубликовано
Опубликовано

Троение было скорее всего от солярки, которая была не качественной или летней. В остаток солярки залил антигель, потом заправился зимней, поменял топливный фильтр, как раз купил. Теперь не троит 

0
Автомобиль: Grand Cherokee -5 WL (2022-2026)
Город: москва
Опубликовано
Опубликовано

Когда передо мной встала задача создать сайт на Битрикс24, я понимал, что нужен опытный подрядчик. Самостоятельно разбираться во всех возможностях платформы не хотелось, поэтому я начал искать студию, которая специализируется именно на Битрикс24. Я изучал отзывы, кейсы, примеры работ и в итоге наткнулся на сайт аспро https://368digital.com/product/aspro/ . Уже на этапе первого знакомства стало понятно, что ребята хорошо понимают специфику платформы и бизнес-задачи клиентов.

После обращения со мной быстро связались, подробно расспросили о проекте и предложили понятное решение. В процессе разработки команда показала высокий уровень профессионализма: все этапы были прозрачны, сроки соблюдались, а правки вносились оперативно. Особенно порадовало, что разработчики предлагали улучшения, о которых я сам не задумывался.

В итоге сайт получился удобным, функциональным и полностью интегрированным с Битрикс24. Сейчас проект стабильно работает и помогает автоматизировать процессы. Я рад, что в свое время нашел настройка битрикс https://368digital.com/services/vnedrenie_i_nastroyka/ , потому что сотрудничество оказалось максимально комфортным и результативным.

  • 2 месяца спустя...
27
Автомобиль: Jeep cherokee kk 2.8 2008 г.
Город: Саранск
Опубликовано
Опубликовано
В 18.12.2025 в 14:41, kupr_vi сказал:

Троение было скорее всего от солярки, которая была не качественной или летней. В остаток солярки залил антигель, потом заправился зимней, поменял топливный фильтр, как раз купил. Теперь не троит 

Ну вот, проблема вернулась, да еще и усугубилась.

Сегодня утром при температуре -7 гр. завожу авто, которое было прогрето до этого с помощью автозапуска. И получаю опять ужасное троение. Авто аж трясет. Даю обороты, нормально. Так и ехал, на светофорах включая нейтраль и подгазовывая, чтобы не троило. В первую очередь подумал про некачественное топливо, в прошлый раз, когда также было я залил антигель,  и после полной заправки троение пропало. Доехал до заправки, вылил остаток антигеля и заправился до полного бака. Троение пропала. Еду после работы, завел также после прогрева автозапуском и вижу, что горит чек. Подумал, что это после утренней проблемы, после нескольких заводов авто чек пропадет. И тут заметил, что авто не набирает обороты больше 2 с копейками тысяч. Как будто стоит ограничение, как в паркинг режиме. Турбина не включается. Думаю, всё турбина приехала. Остановился, проверил ошибки. Код ошибки 

P0192 Низкий сигнал датчика давления топлива в топливной рампе

   

Сбросил ошибки, завожу - сильное троение. Несколько раз стирал, перезапускал двигатель. Чек появляется вновь. Заметил, что когда включаешь зажигание, то не слышно пятикратного пеликания приборки, проверки ошибок. Пикает один раз, когда чек выскакивает. 

Что это? Засрал топливную систему? Топливный фильтр меняю через год, около 20 тыс. км. пробега. В прошлый раз менял в декабре, после того как тоже троило. Или турбине конец? 

М25

 

  • Подъемный дизельный насос — (дизель)
20 А

Еще надежда на то, что предохранитель сгорел. Завтра утром проверю.

 

 

21
Автомобиль: 2008 Wrangler JK Sport 2.8 CRD 6MT
Город: Ленинград
Опубликовано
Опубликовано

Была тут похожая тема 7 лет назад ,почитай: 

 

27
Автомобиль: Jeep cherokee kk 2.8 2008 г.
Город: Саранск
Опубликовано
Опубликовано (изменено)
13 часов назад, diman416 сказал:

Была тут похожая тема 7 лет назад ,почитай: 

 

Да, читал. Похожая проблема. 

Сейчас у меня так. Горит чек, авто не троит, двигатель работает нормально на холостых, но и обороты двигателя выше 2000 не поднимаются. Как я понимаю, включается какая-то защита. Если ошибку стереть, то на холостых оборотах на прогретом двигателе начинает троить, при нажатии газа едет нормально,  двигатель крутит до стандартных оборотов, турбина раскручивается, заметного падения мощности не замечаю. Через пару минут опять выскакивает  чек, падение оборотов, но на холостых работает норм, перестает троить. Иногда после такой езды, после нескольких запусков авто обороты сами приходят в норму, но начинает троить на холостых, чек не пропадает. И так постоянно.

В сервисах нашей деревни не берутся за ремонт , типа ошибки прочитаем, а ремонтировать если что дизель не будем. На фиг вы мне сдались, я ошибки и сам прочитал.

В двух сервисах, где я знаю, что дизели хорошо делают мастера до понедельника отсутствуют (один болеет, в другом - в отпуске). Катаюсь до работы и обратно по-тихонько, жду понедельника 

 

Изменено пользователем kupr_vi
70
Автомобиль: Cherokee-3 KK (2008-2013)
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
1 час назад, kupr_vi сказал:

Да, читал. Похожая проблема. 

Сейчас у меня так. Горит чек, авто не троит, двигатель работает нормально на холостых, но и обороты двигателя выше 2000 не поднимаются. Как я понимаю, включается какая-то защита. Если ошибку стереть, то на холостых оборотах на прогретом двигателе начинает троить, при нажатии газа едет нормально,  двигатель крутит до стандартных оборотов, турбина раскручивается, заметного падения мощности не замечаю. Через пару минут опять выскакивает  чек, падение оборотов, но на холостых работает норм, перестает троить. Иногда после такой езды, после нескольких запусков авто обороты сами приходят в норму, но начинает троить на холостых, чек не пропадает. И так постоянно.

В сервисах нашей деревни не берутся за ремонт , типа ошибки прочитаем, а ремонтировать если что дизель не будем. На фиг вы мне сдались, я ошибки и сам прочитал.

В двух сервисах, где я знаю, что дизели хорошо делают мастера до понедельника отсутствуют (один болеет, в другом - в отпуске). Катаюсь до работы и обратно по-тихонько, жду понедельника 

 

Пока ждешь понедельника прочисть регулятор. Не долго, не сложно, лишним не будет, вдруг поможет.

https://www.drive2.ru/l/553254735839233330/

27
Автомобиль: Jeep cherokee kk 2.8 2008 г.
Город: Саранск
Опубликовано
Опубликовано

Дождался я выхода мастера с отпуска, загнал в Фит-сервис. Ожидал самого худшего, с учетом того, что они только со своими запчастями работают. Но в сервисе божатся, что только ошибки скинули, больше ничего не делали. Авто со вчерашнего дня едет как прежде, без проблем, ошибка не выскакивает. 

Оказывается, что не каждую ошибку можно корректно стереть телефоном. Нужно специальное оборудование. Отлегло 

70
Автомобиль: Cherokee-3 KK (2008-2013)
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано (изменено)
1 час назад, kupr_vi сказал:

Дождался я выхода мастера с отпуска, загнал в Фит-сервис. Ожидал самого худшего, с учетом того, что они только со своими запчастями работают. Но в сервисе божатся, что только ошибки скинули, больше ничего не делали. Авто со вчерашнего дня едет как прежде, без проблем, ошибка не выскакивает. 

Оказывается, что не каждую ошибку можно корректно стереть телефоном. Нужно специальное оборудование. Отлегло 

Не может он троить из за неудаленной ошибки. Где то,что то задели пока лазили, возобновился контакт.

Изменено пользователем MarkS
273
Автомобиль: Cherokee-3 KK (2008-2013)
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Может еще как!

27
Автомобиль: Jeep cherokee kk 2.8 2008 г.
Город: Саранск
Опубликовано
Опубликовано
3 часа назад, MarkS сказал:

Не может он троить из за неудаленной ошибки. Где то,что то задели пока лазили, возобновился контакт.

У меня было подозрение, что топливо плохое залил. Выскочила ошибка, топливо перезалил, а ошибка висела, соответственно двигатель работал в аварийном режиме. Ошибки по двигателю, видимо, подручными средствами не удаляются 

70
Автомобиль: Cherokee-3 KK (2008-2013)
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано (изменено)
29 минут назад, kupr_vi сказал:

У меня было подозрение, что топливо плохое залил. Выскочила ошибка, топливо перезалил, а ошибка висела, соответственно двигатель работал в аварийном режиме. Ошибки по двигателю, видимо, подручными средствами не удаляются 

Ошибки бывают актуальные или архивные. Актуальные, когда что то не работает. Архивная на работу не влияет, она просто висит, пока не сотрешь.

Изменено пользователем MarkS
27
Автомобиль: Jeep cherokee kk 2.8 2008 г.
Город: Саранск
Опубликовано
Опубликовано
2 часа назад, MarkS сказал:

Ошибки бывают актуальные или архивные. Актуальные, когда что то не работает. Архивная на работу не влияет, она просто висит, пока не сотрешь.

Не знаю, но тем не менее, ехал в сервис с ошибкой, бодьше 2 тысч обороты не поднимались. В сервисе прочитали ошибки, показало, что плохое дпвление в топливной системе, ка и у меня показывало. Стерли ошибки, она не появляется. Говорю им, я и сам так могу. Несколькотраз сам через телефон стирал ошибку, но без ошибки троит, а через несколько минут она вновь появлялась и троить переставало. Покатались ввокруг сервиса, ошибки нет, едет поекрасно. Они говорят,езжай. Я им, нет, посмотрите датчики и насос, огатопять появится скоро.  Они говорят, нех лезть в датчики, пока ошибка не появилась. Катайся, как опять появится, приедешь, будем лезть дальше.

Сутки прошло, ошибка не вылезла. Тьфу-тьфу.

Денег за диагностику не взяли

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Кто в онлайне   1 пользователь, 0 анонимных, 160 гостей (Посмотреть всех)

    • Zev66
  • Бортжурналы

    1. К нам в TRS Motors приехал Jeep Grand Cherokee 2018 года выпуска с бензиновым двигателем 3.6 V6 и 8-ступенчатым автоматом. Пробег автомобиля составлял около 179 000 километров, что для этого поколения Jeep является вполне солидным показателем. Основной жалобой владельца стала течь из расширительного бачка системы охлаждения. Это распространённая возрастная проблема для многих современных автомобилей, где элементы системы охлаждения, включая бачки, выполнены из пластика. Со временем пластик под воздействием постоянных перепадов температур и давления теряет эластичность и покрывается микротрещинами, что в итоге приводит к видимой течи. Игнорирование такой, казалось бы, мелкой неисправности чревато серьёзными последствиями: постоянная потеря антифриза ведёт к падению уровня охлаждающей жидкости, воздушным пробкам в системе и, как итог, к перегреву двигателя. Перегрев же — это прямой путь к дорогостоящему ремонту, вплоть до замены головок блока или самого блока цилиндров. Именно поэтому так важно оперативно реагировать на любые признаки негерметичности системы охлаждения.

      Замена треснувшего расширительного бачка: простая, но жизненно важная процедура

      Первым и самым очевидным этапом работ стала замена самого расширительного бачка. Несмотря на кажущуюся простоту — это критически важная операция для поддержания здоровья двигателя. Мы демонтировали старый, потрескавшийся бачок и установили на его место новый, оригинальный. Важно использовать качественные запчасти, так как дешёвые аналоги часто не выдерживают рабочих температур и давления в системе, приводя к повторению проблемы в кратчайшие сроки. После замены бачка система была тщательно промыта от возможных загрязнений, заправлена свежим антифризом, соответствующим спецификациям производителя, и прокачана для удаления воздушных пробок. Обязательным завершающим этапом стала проверка системы на герметичность и контроль рабочей температуры двигателя. Устранение течи — это не просто косметический ремонт, это восстановление стабильности работы одного из ключевых систем автомобиля, отвечающей за температурный режим силового агрегата. Регулярная проверка уровня и состояния охлаждающей жидкости должна быть обязательным пунктом для любого владельца Jeep Grand Cherokee с пробегом.

      Подготовка к замене свечей зажигания на двигателе 3.6 ERC

      Параллельно с заменой бачка мы начали подготовку к другой плановой, но более масштабной процедуре — замене свечей зажигания. Для данного мотора это уже вторая замена: согласно регламенту, первые свечи меняются на пробеге около 93 000 км. Ключевая сложность работы на этом двигателе ERC (близком по конструкции к ERB) заключается в его компоновке. Если три катушки зажигания на одной головке блока цилиндров доступны свободно, то вторая тройка катушек и, соответственно, свечей надёжно спрятана под впускным коллектором. Это означает, что для доступа к ним необходимо демонтировать сам впускной коллектор. Данная операция требует времени, аккуратности и профессионального подхода, так как связана с разборкой важных элементов топливной системы и системы впуска. Неправильный демонтаж или сборка могут привести к подсосу неучтённого воздуха, что вызовет нестабильную работу двигателя, ошибки по обеднению смеси и повышенный расход топлива.

      Важность использования оригинальных прокладок при разборке впускного тракта

      Демонтаж впускного коллектора автоматически подразумевает замену его уплотнительных прокладок. Это золотое правило любого качественного сервиса: одноразовые резиновые уплотнения после снятия теряют свою форму и герметичность. В нашем случае для надёжной сборки требуется замена минимум шести верхних прокладок. Однако, для полного спокойствия и гарантии отсутствия будущих подсосов, мы рекомендуем менять полный комплект — двенадцать верхних прокладок, а также шесть нижних у второй секции коллектора. Здесь категорически не стоит экономить и экспериментировать с аналогами. Мы используем только оригинальные прокладки Mopar, так как их геометрия и материал в точности соответствуют заводским требованиям. Неоригинальные уплотнения могут не обеспечить нужной герметичности, что сведёт на нет всю проделанную работу и приведёт к необходимости повторной разборки. После того как коллектор снят, мы получаем доступ ко всем шести свечам зажигания, заменяем их на новые, рекомендованные производителем, и производим обратную сборку с новым комплектом прокладок. На автомобиле с пробегом под 180 000 км такое комплексное обслуживание — залог стабильной работы, хорошей динамики и экономичности на многие тысячи километров вперёд. Любите свои автомобили и доверяйте их обслуживание профессионалам из TRS Motors.

    2.  

      https://rutube.ru/video/private/cd206a28b6d8e69ed5c0fc50bde655e8/?p=PaHmtlIhBiQAptdqQYIIWQ

       

      Вот такой автомобиль пригнали нам после морозов. Это JEEP Grand Cherokee WK2 3.0 итальянский дизель 2013 года, пробег 300 000 км. Машина приехала к нам своим ходом. Значит, все плохое уже случилось. Заводим двигатель. Вот такой концерт ударных инструментов. Хорошо прослушивается партия шатунов и коленвала.

      Сняли двигатель, и сняли поддон. И что мы видим? Опять сломанный коленвал. И в том же месте. Эта поломка типичная для этого двигателя.

      1 Трещина коленвала.png

      Мы уже снимали много видео на эту тему. Ссылки приведу в описании. И много раз просчитывали стоимость ремонта. И каждый раз она проигрывала стоимости двигателя б/у.

      2 Сломанный коленвал.png

      Двигатель б/у хорошего качества найти сейчас непросто. В основном, на разборках сейчас продают моторы, выработавшие свой ресурс на российских дорогах, и наевшиеся российской солярки. Такой мотор будет стучать, дымить и жрать масло изначально.

      3 Двигатель бу дымит из сапуна.png

      4 Двигатель бу дымит из щупа.png

      Но владельцу этого автомобиля повезло. Он приобрел двигатель с маленьким пробегом, да еще полной комплектации. С коллекторами, форсунками, турбиной и т.д. С виду двигатель как новый.

      5 Двигатель бу полной комплектации.png

      Заводим двигатель б/у. Работает как положено – ровно, тихо. Будем надеяться, он еще долго прослужит своему новому владельцу.

      6 Завели мотор бу.png

       

      Jeep Grand Cherokee WK2 итальянский дизель VM типичная поломка коленвала

      https://youtu.be/JtKgomTVdv0

    3. Сюда буду добавлять видео-ролики нашего клуба. 

       

      Клубные каналы по ссылкам ниже. Подпишитесь.

      VK Видеозаписи JEEP4X4CLUB.RU - Международный Jeep Клуб

      YouTube JEEP4X4CLUB - by Andrey Gaponov

       

      Jeep Grand Cherokee WL 4xE зимой. Обзор автомобиля и опыт владения.

       

      Jeep Renegade - клубный обзор

       

      Jeep Grand Cherokee 4xE - клубный обзор

       

      Jeep Grand Wagoneer SERIES 2 - клубный обзор

       

      Summit Reserve , Overland, Limited Plus клубный обзор комплектаций

       

      Jeep Wrangler Rubicon X 2024 4дв клубный обзор

       

      Jeep Wrangler 2024 Rubicon 2дв клубный обзор

       

      Dodge Charger 6.4 HEMI ScatPack 2024 клубный обзор

       

      Jeep Grand Cherokee Overland 2024 3.6 клубный обзор

       

       

      Jeep Grand Wagoneer 2023 SERIES 3 клубный обзор

       

      Dodge RAM 1500 Rebel 2023 и Long Horn 2023 клубный обзор

       

  • Статистика пользователей

    • Пользователей
      65 588
    • Максимум онлайн одновременно
      623

    77Виктор
    Новый пользователь
    77Виктор
    Регистрация
  • Ремонт обслуживание продажа Jeep Chrysler Dodge RAM
    (ссылки)

    Москва






    Санкт-Петербург
     




  • Обсуждается сейчас

  • Изменения статусов

    • Valethaus

      Valethaus  »  Лунный пчел

      Здравствуйте.
      Подскажите обновление для Джип Гранд Чероки   1C4RJFCG7FC624532
      сейчас стоит  uconnect8.4_AN_RG4_17.46.01_MY14_EMEA
      · 0 ответов
    • Wag0807

      Wag0807  »  Лунный пчел

      Здравствуйте. Подскажите  где можно  найти прошивку  на  Uconnect 5 Nav ? Экран 10 дюймов  стал черным, не  реагирует на  перезагрузку,  считали сканером  ошибку -  бит загрузчик. помогите  пожалуйста оживить магнитолу ? Машина  Fiat Ducato 2024 г. Заранее спасибо!
      · 0 ответов
    • kupr_vi

      kupr_vi  »  Loone

      Добрый вечер!
      Вы ставили себе clockspring с алиэкспресс. Как с надежностью, сколько проработало, еще работает? Дайте, пжлста, ссылку на продавца 
      · 0 ответов
  • Расскажите друзьям

    Нравится JEEP4X4CLUB? Расскажите друзьям!
×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.