Система полного привода Quadra-Drive II

[Гость gudman]

Предыстория: Завыл уменя передний редуктор. Ну что сделаешь, бывает!!!

Дык вот озадачился я заменой главной пары. После непродолжительных поисков из штатов можно было привезти ремкомплект за 20 т.р.

Но тут мои сервисмены объявляют мне, что нашли передний редуктор всборе за 46 т.р. Немного почесав репу я решил купить его.

Ну вот значит привозят этот редуктор а он от Гранда 4.7 (все воде гут), но он с установленной блокировкой. А у меня трансмисия Quadra-Trac II, тобишь без блокировок в мостах.

Ну так вот вопросов несколько:

1. Каков принцип работы трансмиссии Quadra-Drive II.?

Интересует конкретно когда срабатывают Electronic Limited Slip Differential (ELSD) в мостах а когда нет?

При пониженной или всегда могут сработать?

2. Можно ли впендюрить в мою трнасмиссию передний редуктор с блокировкой? Мое мнение что можно, просто не подключать его!

3. Ну раз пошла такая пьянка, то можно ли оживить на моей трансмиссии эту блокировку?

4. Нужно ли при этом чтото перешивать в мозгах?

За ранее благодарю всех за ответы!!!

[Demon]

1. Quadra-Drive II - электронная система. Дифы блокируются по команде FDCM на основе анализа показаний д-ков АБС и д-ков ускорения и вращения а\м. Работает система и на пониженной и на прямой передаче. В твоем варианте FDCM работает только с раздаткой, но возможно имеет потенциал для управления и мостами тоже.

2. Передний редуктор с блокировкой впендюрить можно, чулок один и тот же, но надо предусмотреть вывод для проводки. Вопрос: Тебе нашли мост всборе? Если да, то проблем не будет вообще.

3. Самый простой способ - сделать выключатель, подающий на соленоид напряжение.

4. Нужно проверить, появляетсяя ли при пробуксовке на контакте 22 разъема С1 твоего FDCM земля для блокировки в мостах. Если да, то просто тупо подключить провода к мосту и получать удовольствие от штатно работающей блокировки. С этого же разъема, нога 14, берется напряжение для соленоида.

Узнаю поподробнее - напишу.

7733234.jpg

[Гость gudman]

Demon, Теска, спасибо за полезную информацию! Да мне достали мост передний всборе и он с ЕLCD , тобишь с блокировкой.

я тоже думаю что проблем не должно быть! тупо включатель городить нехочется, хочу к штатной системе блокировку подключить!

дык вот нужно FDCM перешивать при этом или просто к разъему подключиться и все!

слышал такое что даже гдето около переднего моста должен быть шататная проводка и разъем???

[Demon]

Штатная может и висит, проверить можно только по вину а\м с блокировкой и без неё (и то неточно) или визуально

Перешивать не надо, если проверишь наличие управления. Но если управления нет, то перепрошивка скорее всего не поможет, т.к залить прошивку, не подходящую для конкретного модуля, невозможно. Только более новую для него же, а она ничего не меняет.

Да, совсем забыл - не будет работать, пока не добавишь блокировку в штатную конфигурацию. К дилеру надо.

[Гость gudman]

я понял, спасибо, по результату отпишусь...

[Гость TRI-A]

Quote (Demon)

Самый простой способ - сделать выключатель, подающий на соленоид напряжение.

Очень хорошее решение, захотел включил, захотел выключил.

[MaximuZ]

Привет всем, решил написать в эту тему, так как подозрение на проблемы в системе ELSD. При езде по ровной дороге ощущается толчок и машину покачивает с бока на бок, как будто наехал одним колесом на небольшое препятствие типа палки.

Залезли в передний мост - там все четко, но после вскрытия блок с фрикционными кольцами был ощутимо горячий, хотя прошло часа 2 как заглушили. Есть предположение что периодически одно колесо ( правое ) блокируется и возникает описанный мною эффект. Как раз правый датчик АБС треснутый, как бы проверить это предположение ?

[MaximuZ]

Всем привет ) На выходных ездил по бездорожью на своем WK CRD Limited, там где ездят нивы и уазики, разок сел и приятель, который потом вытаскивал, увидел интересную картину когда тащил меня лебедкой - задние колеса катились без пробуксовки, тогда как передние крутились, я при этом был на обычной задней передаче без включения пониженной.

Как я себе представляю принцип работы блокировок elsd - если при пробуксовке система управления фиксирует разницу в скоростях вращения колес одной оси, то активируется блокировка, которая не дает вращаться только буксующему колесу. То же самое касается межосевого дифференциала - если зафиксирована разница в скоростях вращения колес переднего и заднего моста, то активируется блокировка в раздатке. Как тогда объяснить наблюдаемую ситуацию ? Неисправность или же я неправильно представляю себе работу elsd ?

P.S. после грязи, осматривая снизу авто, увидел что из заднего моста левее от центра торчит какой-то жгут, который видимо куда-то должен прикрепляться ! На конце его пластиковая насадка почти круглой формы, видимо откуда-то оторвалось, откуда, понять так и не смог. Что это такое ?

[Firzex]

Толстый жгут, который подходит к мосту, это и есть провода, которые активируют блокировку моста. Без них блокировки не будет и, по идее, должен выскочить чек.

 

Не понял, что значит задние колеса катились без пробуксовки?

 

По поводу принципа работы квадра драйв тебе вряд ли здесь кто-то даст внятный ответ. То что ты описал - это принцип работы имитации блокировок на кроссоверах. У нас же, по моему мнению, колесо буксующее не подтормаживается, а наоборот с него момент перекидывается на небуксующее колесо.

Есть видеоролик в интернете о принципе работы квардра драйва, но на самом деле система работает не совсем так. Зимой я тестил работу QDII на скользком уклоне. Товарищ снимал на видео как крутятся колеса. Могу сказать точно, что система не может кинуть 100% момента на 1 колесо или на ось.

Видео, к сожалению, не сохранилось, я его хотел на американский форум закинуть и спросить некоторые моменты.

 

Но меня работа квадра драйв 2 устраивает более чем. Прошлый мой автомобиль - сузуки джимни 2010 года, на котором я отъездил 3 года, был куда менее проходимым и боялся диагоналки. Хотя геометрическая проходимость куда лучше.

 

Квадра драйв безупречно проходит диагоналку с выключенной понижайкой и выкл системой антибукса. При включенной понижайке идет еще увереннее, блокировки срабатывают сразу, колеса практически никогда не буксуют.

____________________________________________________________________________________________________________________________________

У меня такой вопрос ко всем, у кого nv245. У меня при выключенной понижайке при тихой езде по бездорожъю, довольно часто сам срабатывает моторчик раздатки, живет своей жизнью. С открытым окном его хорошо слышно. У всех так?

Изменено 2 июня, 2015 пользователем Nordicus
п.4.9 Правил !!!

[Николай Пименов]

Блокировка в мостах срабатывает от разницы скоростей вращения колес, но её ещё надо включить (те проводки оторванные). На понижайке напряжение туда подается вроде как постоянно (уточнить несложно - светодиодную лампочку в параллель к проводке на мосты и наблюдать), теоретически может подаваться и на прямой передаче.

Блокировка в раздатке имеет электропривод, и походу далеко не всегда заблокирована даже на пониженной, на прямой может включаться по мере надобности. Опять же - можно протестить, там датчик имеется, "подслушать" его показания тоже реально.

 

Диагоналку на прямой он проходить как раз не должен - блоки в мостах не включатся и будет как на обычной Ниве. И подача 100% на одно колесо тоже вполне возможна как раз. Так что наблюдения надо бы повторить - показанная на ютубе экзерсиция на коммандере по диагональному залазу на пандус повторяется на ура на понижайке - вот вам и 100% на колесо.

[Firzex]

Диагоналку на прямой он проходить как раз не должен - блоки в мостах не включатся и будет как на обычной Ниве. И подача 100% на одно колесо тоже вполне возможна как раз. Так что наблюдения надо бы повторить - показанная на ютубе экзерсиция на коммандере по диагональному залазу на пандус повторяется на ура на понижайке - вот вам и 100% на колесо.

Проходит. Но с выключенным антибуксом. Не простая диагоналка, а ДИАГОНАЛКА В ГОРУ по гравию. Начинает буксовать какое-либо колесо при вывешивании, через долю секунды ощущение как будто спереди дергают тросом и машина прет вперед.

Прадик 120 и я на джимнике далеко не с первого раза заезжал(но в этих авто только блок дифа межосевого есть, в джимнике этот блок не откл)/

 

Пример диагоналки на жимне на фото. На жипе проезжаешь места и похуже, вытряхиваешь кирпичи, ищешь передний бампер и едешь дальше

Изменено 2 июня, 2015 пользователем Firzex

[MaximuZ]

На Жипе подобные места, если есть жижа, не проезжаешь совсем на моей резине Cooper АТ3, если только ходом, впрочем, это моя ошибка соваться в грязь на АТшке. А вот Джимни легкий и это большой плюс.

 

 

У меня такой вопрос ко всем, у кого nv245. У меня при выключенной понижайке при тихой езде по бездорожъю, довольно часто сам срабатывает моторчик раздатки, живет своей жизнью. С открытым окном его хорошо слышно. У всех так?

Насчет моторчика вообще интересная история, он мне много крови попротил - из-за него были удары в раздатке, от которых тряслись карданы и мосты, видимо там что-то глючило, я с этими ударами проездил 2 года. После, как поняли  корень проблем, перебрали моторчик - там совсем не было смазки, удары прошли, но при попытке включить понижайку он вел себя неадекватно - жужжал долго, после выдавал ошибку Service 4wd, опять разобрали-собрали - прошло само собой.

[Firzex]

На Жипе подобные места, если есть жижа, не проезжаешь совсем на моей резине Cooper АТ3, если только ходом, впрочем, это моя ошибка соваться в грязь на АТшке. А вот Джимни легкий и это большой плюс.

 

Насчет моторчика вообще интересная история, он мне много крови попротил - из-за него были удары в раздатке, от которых тряслись карданы и мосты, видимо там что-то глючило, я с этими ударами проездил 2 года. После, как поняли  корень проблем, перебрали моторчик - там совсем не было смазки, удары прошли, но при попытке включить понижайку он вел себя неадекватно - жужжал долго, после выдавал ошибку Service 4wd, опять разобрали-собрали - прошло само собой.

 Что за жижа? На полугрязевке и не проезжаешь?

У тебя с жипом что-то не так. Я поставил себе резину Мишлен шоссейную ранфлэт, так у нее протектор с новья толи 8 толи 9 мм)). Она выглядит как лысая стремная жигулевская резина, хотя самая дорогая вроде была.

Даже на ней он гораздо проходимее чем мой жимни на какой-то тоже одной из самых авторитетных полугрязевке.

Но держак на этой резине мишлен просто огонь. И проходимость ЛУЧШЕ жимни на полугрязи. В повороты хоть на 150 закладывай

 

По моторчику раздатки даже не знаю, может ли он вызывать удары.... Но у меня точно ударов ИЗ-ЗА МОТОРЧИКА нет. Из-за растянутой цепи - скорее всего да. Удары у меня проявляются так: если двигаться со скоростью 20-25 км/ч, особенно с небольшого уклона, при движении без нажания на педаль газа и последующим нажатии гашетки на 20% и более следует пинок(при включенной первой передаче).

Изменено 2 июня, 2015 пользователем Firzex

[MaximuZ]

Не знаю, может что-то и не так, проблемы с раздаткой были, но я проезжал грязь не на пониженной, в результате резина просто замылилась и джип беспомощно греб на месте не важно на повышенной или пониженной, хорошо, хватило лебедки от квадрика чтобы его вытащить, так что без MTшной резины в грязи делать нечего на нем, а вот джимни на МТ спокойно проезжает там как и все уазики и нивы на грязевке.

P.S. А еще когда лебедкой меня тянули, я при этом жал на газ, колеса переднего моста пробуксовывали, а колеса заднего просто катились, этому точного объяснения я не могу найти, разве так может работать постоянный полный привод ? Если только задний мост был так нагружен из-за лебедки и не вращался из-за дифференциала - единственное объяснение, которое я смог найти.

Изменено 2 июня, 2015 пользователем MaximuZ

[matros]

Насчёт срабатывания елсд на прямой передаче в РК - легко проверяется крутым разворотом с газом больше чем "совсем ничего". А ещё я так на прямой в раздатке раз выпрыгнул из колеи, топнув по газу. На многотыщ выпрыгнул, в берёзу.

[EmerA]

 

 

Насчёт срабатывания елсд на прямой передаче в РК - легко проверяется крутым разворотом с газом больше чем "совсем ничего"

 

Это как?     

 

 

 

А ещё я так на прямой в раздатке раз выпрыгнул из колеи, топнув по газу. На многотыщ выпрыгнул, в берёзу.

 

Я вот почему то не удивлён......    

[Николай Пименов]

 

 

А ещё я так на прямой в раздатке раз выпрыгнул из колеи, топнув по газу. На многотыщ выпрыгнул, в берёзу.

Ну вот кто просил "топать"-то?

[matros]

 

 

Ну вот кто просил "топать"-то?

 

Задним умом...

Это была раскачка для выезда из колеи в повороте. И, конечно, мысли "вот сейчас топну" не было. Едет - жмёшь помаленьку, чувствуешь что зарываешься - отпускаешь. Левое колесо вывернуто влево, его видно в окно. Упирается в брутсвер колеи и не едет. Откатился, взял накат см 30 -  не хватает. Чуть больше - размазал треть бруствера и почти потерял ход, тут на автомате добавил газу, поскольку вперёд и вверх (из колеи) было уже меньше, чем обратно в колею. Грязь во все стороны, и вот берёза.

 

 

 

 

Это как?

 

Выкручиваешь колёса до упора, добавляешь до 1000 об/мин, и внутренние колёса проскальзывают. И на ВэДжее такое наблюдал, но бод бОльший газ, или на скользких покрытиях.

[EmerA]

 

 

внутренние колёса проскальзывают

 

Какие внутренние колёса? И как ты раньше писал, на прямой передаче....., выкрутишь колёса до упора....., да ещё дать 1000? Что ты совсем меня запутал......   

[Firzex]

Так работает локрайт, но никак не квадрадрайв2 (по крайней мере исправная)

[Firzex]

Из-за квадра-драйва я не купил СРТ))) Это изюминка джипа

 

Остальные виды блокировок - такие как ЛСД, Локрайт, заварка дифа, небезопасны. А ездить даже по малому бездорожъю с открытыми дифференциалами удовольствие сомнительное, засадить можно легко

Изменено 10 июня, 2015 пользователем Firzex

[alexU-Ka]

задался таким же вопросом. разбирал этот вопрос с Николаем.

вот видео работы моей раздатки квадра драйв на понижайке с блокировкой.

а вот на прямой

как видно блокировка раздатки не работает

стоит то передний мост то задний, а ведь должны крутить оба.

проверил сняв задний кардан, поставил не большой упор под задние колеса включил понижайку и машина стоит. значит блокировка не работает.а вот теперь

задался вопросом, а мож она не должна работать? раз не я один. а я как понял тесты с карданом не многиепроводили. может только понижайка включается.

хочу ответить и даже заверить блокировки дифов мостов работают и на прямой и при включнной понижайки, проверено.

вот легкий триальчик, и на понижайке и на прямой. на понижаейке срабатывание блоков дифа информативней.

Изменено 10 июня, 2015 пользователем alexU-Ka

[alexU-Ka]

вобщем прочитал в руководстве пользователя который с машиной шел. там написано что при включении понижайки включается и блокировка. цитата: колеса переднего и заднего мостов вращаются с одинаковой скоростью.

давайте теперь все вместе искать куда делась блокировка

Изменено 10 июня, 2015 пользователем alexU-Ka

[alexU-Ka]

я не доконца понимаю как происходит процесс блокировки.

[Firzex]

вот видео работы моей раздатки квадра драйв на понижайке с блокировкой.

а вот на прямой

вот легкий триальчик, и на понижайке и на прямой. на понижаейке срабатывание блоков дифа информативней.

На третьем ролике нормально все у тебя работает(так должно работать и без понижайки). А вот в 1-м и 2-м как будто QD нет вообще.

У меня все сразу лочится и достаточно жестко и даже не на таком скользком покрытии как у тебя. Буксуют все 4 колеса.

 

Про прямую передачу именно по грязи пока ничего сказать не могу.

Ошибок никаких нет?

[alexU-Ka]

что такое QD? прямая передача так и должна работать. она перераспледеляет между осями.

ошибки, эт сканер нормальный цеплять надо а так не выскакивает.

[Firzex]

@alexU-Ka, QDII это квадра драйв(с блокировками в мостах).

[alexU-Ka]

на прямой квадра то таки и работает как и должна. а вот на понижайке как раз блокировка то и не работает.

и как я понял не у меня одного.

[Firzex]

Это на понижайке

Изменено 10 июня, 2015 пользователем Firzex

[alexU-Ka]

да так она и должна работать на понижайке.

вот надо искать причину. либо электроника либо сам механизм.