Перейти к содержанию

Полный привод на WK2 - теория и практика


Pavelzzz76

Рекомендуемые сообщения

5 608
Автомобиль: Другой
Город: МСК 9оз1912ЧЧ2
Опубликовано
  В 26.12.2021 в 20:00, sanityclause сказал:

да блин.. просто когда одно переднее только цепляется, просто ручник подними... задние заблокированы считай.. даже если межколесной нет .. ну и крути...

 

и чо, гранд не вылезет на одном переднем? да больше чем уверен что вылезет... 

Показать  

Ручник-то зачем?

Ссылка на комментарий
1 121
Автомобиль: WK2 2014 Diesel LTD EC250455
Город: Москва и Подмосковье
Опубликовано
  В 26.12.2021 в 19:46, sanityclause сказал:

о чудный дивный мир... реально.. кто кому платит? вопрос на который можно узнать ответ только косвенно)) 

Показать  

да-да, "апельсинки то у них наколотые", нам назло ))

Если есть желание разобраться, обратите внимание на 12:00 https://youtu.be/l2WsP8hz2zE начинается объяснение принципа работы нашей раздатки на разобранном примере, у неё прямая передача с коробки на задний кардан через планетарный механизм, и там всего два режима - тупо прямая передача и пониженная через планетарный механизм (LOW режим). Промежуточных вариантов нет. Варианта убрать момент с заднего кардана, оставив на переднем - нет

Вся вариативность передачи момента касается только переднего кардана - вот туда цепь, там пакет фрикционов, который зажимается в LOW и по-разному разжимается в AUTO, SNOW и других режимах. На 25:50 про передачу момента - максимум момента на переднюю ось 50% в режиме LOW

Изменено пользователем xmo97
Ссылка на комментарий
691
Автомобиль: Jeep Compas 2.4 MT (2007)
Город: Мытищи
Опубликовано
  В 27.12.2021 в 06:10, Лунный пчел сказал:

Ручник-то зачем?

Показать  

ну...))) уже человек объяснил.... бессмысленно сие действие при  такой "навороченной" системе  передачи усилия на задний кардан)).

раздатка тут , да... реально раздает, в поте лица... ... этому дала этому дала.. а этому не дала...  :lol2:

говорят люди на Нивах такой прием используют ... и нивовская  "деревянная"  раздатка перекидывает  усилие  на передок  при зажатом ручнике....  машине пока задние колеса на льду или в  чаче почти все все равно, сопротивления мало)) ... зацепиться  передком можно попробовать ... выбраться....  а там отпускай и ехай... 

 

но...

сравнивать Ниву с  Грандом не следует.. я лишь о приеме хотел сказать. 

 

Изменено пользователем sanityclause
Ссылка на комментарий
755
Автомобиль: JGC 2014/overland/3.0CRD
Город: ВАРНА, Болгария
Опубликовано
  В 27.12.2021 в 07:08, xmo97 сказал:

только переднего кардана - вот туда цепь, там пакет фрикционов, который зажимается в LOW и по-разному разжимается в AUTO, SNOW и других режимах. 

Показать  

Не так... В LOW фрикционы вообще не участвуют - там прямая зацепка зубчатых колес... 

По поводу крутящего момента  - наверно не задумывались что означает ето... То, что крутящий момент сможно передать только на одно переднее колесо не означает, что другие колеса нельзя крутятся...

Если колесо буксует, то практически к нему крутящий момент близкий к нулю (ну - сколько сможно передать через льда например)...

Если три колеса буксуют/крутятся, а только у одного колесо хорошее сцепление - сам крутящий момент передается там в Джипе - он пытается тронутся с места, хоть и другие колеса тоже наверно будут крутится (но на них крутящий момент передаваться не будет, посколько сцепление с дороги нет).... 

Но раздатка полюбому (даже и в SPORT) будеть зажимать фрикционы и перебрасывать момент по мостам...

Зажимать ручник смисл нет - задные колеса НАДО крутится, чтоб крутились и передные... Аналогия с Нивы нельзя строит...Там принцип 'еффекта' совсем другой, и нельзя приложит  к джипе...

Ссылка на комментарий
1 121
Автомобиль: WK2 2014 Diesel LTD EC250455
Город: Москва и Подмосковье
Опубликовано

@slowtraveler со всем согласен. Если бы производителю пришлось отвечать в суде на претензию почему они соврали в рекламе, они бы так и отвечали - а мы и не соврали, мы же не про весь момент двигателя на одно колесо имели в виду, а про весь доступный момент двигателя (который может всего 5% в режиме AUTO получается в силу конструкции раздатки, в режиме LOW - теоретически до 50%, но все равно не 100%)

Ну а то что это про любую 4х4 машину можно сказать, у которой при трех скользящих колесах четвертое хоть немного дергается - ну да

Ссылка на комментарий
755
Автомобиль: JGC 2014/overland/3.0CRD
Город: ВАРНА, Болгария
Опубликовано

Александр, пусть рассмотрим теорию :) 

Уверен, что вы знакомы с терминологии и физики - что ето крутящий момент.: момент силлу по рычаг, на которое она прилагается... Рычаг понятен - радиус колеса... А вот сила/усилие когда нет сцепление равен нулю (или близко к нулю - сцепление близко к нулю)... Вот и крутящий момент не передается на ети колеса... 

Поетому и весь крутящий момент у джипа (практически 100%) и передается на колесо, у которое есть сцепление с дороги...

Если ето заднее колесо - ЕЛСД заблокируется и ВЕСь крутящий момент будеть передаваться на ето колесо, у которого есть сцепление...

Если ето переднее колесо - раздатка полюбому заблокируется, даже если на АУТО, передавая крутящий момент на передний дифф, а ЕСП, ощущая прокрутки одного переднего колеса притормозить его, и через ДИФФ етого усилия/крутящий момент опять перебросится к некрутящееся колеса...

Ето - простая теория и физика... Так что обмана нет :)

Ссылка на комментарий
65
Автомобиль: Jeep GC 3.0 2020
Опубликовано
  В 27.12.2021 в 09:53, sanityclause сказал:

говорят люди на Нивах такой прием используют ... и нивовская  "деревянная"  раздатка перекидывает  усилие  на передок  при зажатом ручнике....  машине пока задние колеса на льду или в  чаче почти все все равно, сопротивления мало)) ... зацепиться  передком можно попробовать ... выбраться....  а там отпускай и ехай... 

Показать  

имея ниву, никогда не слышал, что б кто-то ручником пытался "передние колеса крутить"

в ниве при блокировке межосевого дифа, передний и задний мосты работают 50/50. Стоя задними колесами на льду, нива легко уедет на заблокированном межосевом дифе без всяких танцев с ручником.

Ссылка на комментарий
1 121
Автомобиль: WK2 2014 Diesel LTD EC250455
Город: Москва и Подмосковье
Опубликовано

@slowtraveler а почему на практике (т.е. на видео выше) единственное переднее колесо со сцеплением еле-еле крутится и не может стронуть с места машину на ровной дороге? Ведь весь же момент двигателя на него пошел, теоретически. Там должно хватить момента холостых оборотов

Изменено пользователем xmo97
Ссылка на комментарий
755
Автомобиль: JGC 2014/overland/3.0CRD
Город: ВАРНА, Болгария
Опубликовано

@xmo97, я не согласен с то, что показано на клипе - ето совсем не возможности Джипа... Что видим - TС задушило двигателя, и никакие попытки изменить режима не видно (например  отключить ТС, поставить ROCK и т.д. ) Реально самый правильный режим при такая ситуация - ROCK - тогда и ESP не будеть разрешать большая прокрутка другого переднего колеса (offroad ESP), и весь момент более плавно будеть передаваться на 'асфальтовое' колесо .

Видно, что крутящий момент все таки перебрасывается на ето колесо, но он не хватает 'поднять' джип от ролики (посколько ТС 'задушило' крутящий момент от движка)... Сами видите (да и ето смисл в ролики), что через ролики крутящий момент передать нельзя :)

Уверен, что в другой режим - например даже не ROCK, а MUD, машина выехала бы... Или начала буксовать с ето колесо по асфальте.. Сам пробовал в свое время...

Изменено пользователем slowtraveler
Ссылка на комментарий
1 121
Автомобиль: WK2 2014 Diesel LTD EC250455
Город: Москва и Подмосковье
Опубликовано

@slowtraveler понятно что если дать большого газу, и если даже при этом машина не соскочит с роликов и ESP не задушит мотор, момента на одном колесе уже хватит. Просто потому что 5% от большого газа хватит чтобы тронуться в режиме АВТО

И понятно что в режиме LOW это было бы гораздо проще, так как вместо 5% на колесе было бы 50%

Но это все равно не 100% момента двигателя из рекламы

Просто потому что если тормозами  зажимать только одно колесо напротив, а сзади при этом уходит во вращение минимум 50%, никаких 100% на одном колесе не будет никогда

А момент двигателя уходит во вращение свободных колес. Крутящий момент двигателя на свободных колесах не передается земле, а от двигателя то передается ещё как, и растрачивается там как вода из дырок в дуршлаге

Ссылка на комментарий
755
Автомобиль: JGC 2014/overland/3.0CRD
Город: ВАРНА, Болгария
Опубликовано

@xmo97 помоему более-менее понятно объяснил вверх...

Из физики средней школе - какой-то крутящий момент будеть только на колесо, которое не крутится свободно.. Сколько нютонов на метр будеть крутящий момент на колесо, которое скользить? Да, правильно - при усилие 0N (ну сопротивление нет - сила - 0N) на 50см будеть 0Nm :)

Если три из колес крутятся свободно, без усилие, то крутящий момент на них НОЛь- 0%...

А любое колесо, которое передает усилие на асфальте будеть иметь момент более 0, посколько будет например 1000N*0.5m = 500Nm... И соотвественно разпределение моментов будет 0%-0%-0%-100% :)

 

Изменено пользователем slowtraveler
Ссылка на комментарий
1 121
Автомобиль: WK2 2014 Diesel LTD EC250455
Город: Москва и Подмосковье
Опубликовано

@slowtraveler да я ж не спорю, 0-0-0-100%, только 100% от чего? А от тех самых 5% момента исходного  момента вала двигателя, доступных на передней оси

Смысл сложной трансмиссии же не для теоретических "кручу верчу всегда в сумме 100% получу", она для максимальной практической передачи (трансмиссии) крутящего момента на валу двигателя в движение колесами по поверхности, а тут уже другие проценты

А просто "более нуля" - ну это конечно  лучше чем ноль, но как-то все равно слабовато

Изменено пользователем xmo97
Ссылка на комментарий
42
Автомобиль: В поиске
Город: Екатеринбург
Опубликовано

Ещё одно показательное видео, по звуку слышно какие режимы включены

 

 

https://youtu.be/FbReNspG-YQ

 

 

 

Ссылка на комментарий
755
Автомобиль: JGC 2014/overland/3.0CRD
Город: ВАРНА, Болгария
Опубликовано
  В 27.12.2021 в 16:47, xmo97 сказал:

да я ж не спорю, 0-0-0-100%, только 100% от чего? А от тех самых 5% момента исходного  момента вала двигателя, доступных на передней оси

Показать  

100% от тех самых 100% крутящего момента двигателя на етот момент (да, в реалии есть какие-то 1-2% крутящего момента и на колеса без сцепления - он хватает только на покрытия потери в подшипников в ролики и трансмисии)... В физики ничего не теряется :)

На крайнее видео то-же самое видно - весь момент передан на некрутящее колесо, и момент увеличивается пока крутящего момента движка не перевысит возможного из за условия максималного крутящего момента - пока проскользнет колесо.

Хорошая илюстрация как несмотря на хорошей системе, везде сможно застрять из- за отсуствия сцепления :)

Изменено пользователем slowtraveler
Ссылка на комментарий
1 121
Автомобиль: WK2 2014 Diesel LTD EC250455
Город: Москва и Подмосковье
Опубликовано
  В 28.12.2021 в 09:02, slowtraveler сказал:

100% от тех самых 100% крутящего момента двигателя на етот момент... В физики ничего не теряется :)

Показать  

а если все колеса вращаются на четырех роликах, не встречая препятствия, то где же тогда будут те самые "100%, которые никуда не теряются"?

 

Ссылка на комментарий
691
Автомобиль: Jeep Compas 2.4 MT (2007)
Город: Мытищи
Опубликовано

@slowtraveler снова перечитал ваше  видение работы полного привода. У меня крепкие сомнения по вашим выкладкам. 

из своей практики: на одном моем авто была система 4 вд фул авто фул тайм. с межосевой блокировкой, без  ЛСД в мостах.  я не раз и не два  намеренно с заезжал в сугробы/неровности/лед смотреть как работает 4вд. 

 

Итак, сажу  машину и пробую выехать.  если не задействовать межосевую блокировку, картина на снегу/льду была почти всегда следующей: как бы сильно я не давал обороты, у меня могло крутиться в прямой зависимости от оборотов двигателя только ОДНО колесо, то которое проскальзывало. Это не  давало другим колесам, у которых возможно было лучше сцепление с поверхностью, вращаться. Весь вращающий момент от коленвала через АКПП , через раздату "улетал" на ОДНО колесо, которое буксовало.  Если бы в мостах были ЛСД возможно подкручивалось бы в этот же момент второе колесо. Но я не об этом сейчас. А о том что это именно тот случай когда весь момент уходил на одно, но "неправильное"  колесо, которое проскальзывает.  Но это схема без компьютера,  алгоритмов,  программ и электромеханических примочек для передачи вращения на разные оси/колеса как это есть в современных машинах. 

В этой связи мне НЕ понятны ваши объяснения, что если колеса крутятся на роликах (как в клипах с Грандами), то на эти колеса не передается вращающий  момент, или передается но близкий к 0.  Я думаю что это ошибка. То что они крутятся как раз доказательство,  что к ним приходит вращающий момент. Этот приход,  его количество, его "сила" никак не зависит от того СКОЛЬЗИТ ИЛИ НЕТ колесо.  Присутствие вращательного момента на колесе определяет только и только  трансмиссия, ее устройство. Именно  распределением  усилия на нужное колесо/ось  при каждом новом обстоятельстве и должна заниматься вся эта умная система. И для этого система считывает и сопоставляет данные из нескольких источников: обороты колес, (пробуксовка), обороты двигателя, обороты самых разных промежуточных звеньев, и в конечном счете скорость автомобиля. Алгоритм должен вычислять какое в данный момент времени оптимальное колесо/ось  для передачи на них НУЖНОГО кол-ва усилия, и с помощью самых разных "штучек" (фрикционы, переключатели, ленты, цепи, и прочая и прочая), добиваться появления на нужном колесе/оси этого усилия.  

Клип,  где Грант стоит на 3 роликах в горку  и не может съехать, говорит лишь о том что в режимах которые были до последнего (с понижайкой и межосевой блокировкой), система НЕ справилась с передачей нужного усилия именно переднему левому колесу. 

А на последнем режиме ВСЕ РАБОТАЛО! Но  он  не тронулся по двум основным причинам: во-первых горка, (а гранд не легенькая машина) ,  а во вторых  резина переднего левого колеса не обладала  нужным сцеплением именно с той поверхностью что была под ней.  Но колесо  ВРАЩАЛОСЬ аж дым пошел.  Нужное кол-во момента было таки передано на переднее левое колесо, т.к включили межосевую блокировку и понижайку (а еще , скорей всего,  благодаря и  наличию чего-то вроде ЛСД спереди или другими словами межколесной блокировке спереди) И заметьте, ВСЕ колеса при этом крутились бравенько))


Мой Ларго вылезал почти всегда из описанного вначале поста  положения именно при включении межосевой блокировки. Только тогда момент от мотора  попадал еще и на заднюю ось, а не "улетал" весь в одно переднее колесо которое крутилось как бешенное на льду.  Но там не было умной системы способной где надо прижать а где надо отпустить. А иногда не выезжал)). Т.к. межосевая блокировка без ЛСД в мостах или принудительной межколесной блокировки в мостах бывает не помогает. 

Ваши же объяснения о вращающем моменте,  его количеством на колесе,  имеют место быть, но скорее в сфере откручивания гаек, воротком с дополнительной трубой или без нее....  а не в сфере передачи усилия на колеса.  Сцепление колеса с поверхностью это одно. Приходящий на колесо крутящий момент - совсем другое. Момент может не приходить на колесо но не потому что оно проскальзывает, а потому что этот момент раздатка  и другие узлы его не передали этому колесу по причине алгоритма, который «вычислил» что машина стоит а колесо буксует и программа не разрешила узлам передачу крутящего момента на колесо/ось. 

Не воспринимайте мой комент как что-то надменное)) 🤝 Возможно я вас не понял...

... ну или же  я крепко прикрепко заблуждаюсь и вообще не понимаю всю механику и смысл системы  4WD))) 

Изменено пользователем sanityclause
Ссылка на комментарий
42
Автомобиль: В поиске
Город: Екатеринбург
Опубликовано
  В 28.12.2021 в 09:12, xmo97 сказал:

а если все колеса вращаются на четырех роликах, не встречая препятствия, то где же тогда будут те самые "100%, которые никуда не теряются"?

 

Показать  

Пост #791 на всех будет 0.....момент не передается совсем. А должен ли если нет сопротивления)))

Или я тоже поплыл

Изменено пользователем salo.ekt
Ссылка на комментарий
1 121
Автомобиль: WK2 2014 Diesel LTD EC250455
Город: Москва и Подмосковье
Опубликовано

@salo.ekt конечно, без сопротивления никакого момента не будет

Тогда приходим к такому выводу: в любой машине, у которой есть хоть какой-то полный привод с муфтой и ЕСП, даже у какой-нибудь Мазды СХ5, всегда есть вариант подачи полного момента на одно колесо

То что вас этот момент не вытащит никогда - другой вопрос, но он все равно есть (ведь есть сопротивление на одном колесе и оно немного дёргается)

Как и на Гелике с тремя честно заблокированными редукторами, вся разница лишь в том, что его трансмиссия в той же ситуации вытащит машину за одно колесо

А так то и там, и там можно смело писать 0-0-0-100

PS. Интересно было бы конечно подвесить машину, заблокировать одно переднее колесо на каком-нибудь динамометрическом стенде, дать газу в разных режимах и посмотреть куда дойдет момент на этом единственном колесе с бесконечным сопротивлением

Изменено пользователем xmo97
Ссылка на комментарий
691
Автомобиль: Jeep Compas 2.4 MT (2007)
Город: Мытищи
Опубликовано
  В 28.12.2021 в 16:23, xmo97 сказал:

@salo.ekt конечно, без сопротивления никакого момента не будет

Показать  

а можно вот это, мне бестолковому как-то растолковать... 

как можно мешать в кучу сцепление колеса с поверхностью и вращающий момент приходящий к колесу от коленвала через все промежуточные звенья? 

тем более что когда машина на 2 или 3 роликах  - вращаются ВСЕ колеса. что говорит о чем? правильно! о том что момент на ВСЕХ этих колесах присутствует.  ОНИ КРУТЯТСЯ ....  (потому что "скользко") . если бы момент был нулевой или около они бы  молчали или только подергивались,  даже на роликах... 

но повторюсь, вопрос не в  якобы "нулевом моменте" на вращающихся на роликах колесах ... а  в том что вращающий момент  не доходит в достаточном количестве до колеса которое на асфальте, не хватает этому  колесу усилия сдвинуть авто. но не приходит этот момент на нужное колесо НЕ ПОТОМУ ЧТО другие скользят и мол потому что на них нулевой момент  (бред  какой-то, пардон)... а потому что даже если они вращаются и  на них уходит крутящий момент, то  нужного "жесткого" сцепления во всех промежуточных звеньях от АКПП до стоящего НА АСФАЛЬТЕ  нужного колеса НЕТ! Виновато не якобы отсутствие момента на колесах (из-за того что они на роликах),  а система. Это она  не справляется с заданием. - не разбрасываться вращением на колеса , которые буксуют,  а перенаправить его на одно, которое в сцепке с асфальтом. Момент уплывает или вообще не передается (с помощью того что сбрасывает обороты мотора или недожимает где-то что-то, это сейчас не важно) на НУЖНОЕ  колесо. 

 

 

меня пытаются убедить что вращающий момент на ступице, на валу, на самом колесе появляется ТЛЬКО в момент соприкосновения резины с асфальтом. но... послушайте... может мы говорим о разных моментах?))) .. ибо если колесо буксует на ролике или на льду это означает  простой технический факт - на нем есть вращательный момент)) и если бы в определенную секунду колесо оказалось на асфальте, оно бы просто вытолкнуло машину. потому что на нем есть вращательный момент... 

я понимаю , что возможно мне хотят обяснить, что когда колесо жестко "падает" на асфальт с ролика, оно начинает выталкивать машину потому что у  этого  колеса вдруг появляется  вращающий момент  (от того что оно соприкоснулось с асфальтом) ....  Но не надо ставить телегу впереди коня. Да, правильно настроенная система может ПЕРЕНАПРАВИТЬ , увеличить/"закоротить", заблокировать"/сделать жестче звенья цепи , например,  "мотор -акпп-раздатка -блокировки/муфты - кардан, редуктор- блокировки/муфты-  привод - ступица-  правое заднее колесо", но  не потому что колесо упало на асфальт и у него появился какой-то "чудный момент",  а потому что алгоритм/программа/компьютер  СНАЧАЛА вычислил,  что именно у  этого колеса,  именно сейчас на стоящей на месте машине появилось то самое, так остро   необходимое сцепление с дорогой,  (ну вот так, по своему, по компьютерному, потому что оно перестало крутиться когда машина стоит на месте) и  это именно она,  сложная система,  выключает и включает все,  что надо через разные примочки (в сложной электро-механической цепи узлов от мотора к колесу) включает/включает все так,  что бы вращение все же таки, наконец-то  перенаправить именно на это "спасительное" колесо ...

другими словами, суп соленый не потому что он горячий, а потому что в нем все ж есть соль )))




 

Изменено пользователем sanityclause
Ссылка на комментарий
42
Автомобиль: В поиске
Город: Екатеринбург
Опубликовано

Если совсем простым языком момент это прилагаемая сила..в данном случае колесо вращается свободно значит сила не прилагается))) 

Но вращение есть. Оно свободное.

Чтобы появился момент должна быть вторая часть формулы на другой стороне . В данном случае то что мешает колесу вращаться свободно. 

Хотя если честно сам постоянно теряю ход мыслей по этому поводу)))

Изменено пользователем salo.ekt
Ссылка на комментарий
691
Автомобиль: Jeep Compas 2.4 MT (2007)
Город: Мытищи
Опубликовано
  В 28.12.2021 в 18:00, salo.ekt сказал:

Если совсем простым языком момент это прилагаемая сила..в данном случае колесо вращается свободно значит сила не прилагается))) 

Показать  

ну как же?)) если колесо вращается его что-то/кто-то вращает))... без присутствия необходимой  силы,  вращение невозможно, даже на роликах))... не забывайте, что вращаются не только карданы, валы но и   15 килограммовые колеса (каждое, и если не больше) ... и да,  диаметром  в пол метра ... )) покрутите ручками 5 минут колесо поддомкрченного автомобиля с той же скоростью что на клипах... узнаете расходуется ли энергия и прилагается ли сила)))

Изменено пользователем sanityclause
Ссылка на комментарий
42
Автомобиль: В поиске
Город: Екатеринбург
Опубликовано

))) я отлично понимаю что вы хотите понять и выяснить. Я не знаю как ответить. Возможно это , с точки зрения науки))), побочка или погрешность которую никто не считает. И в нашем случае точка приложения силы отсутствовала как таковая (колеса свободны)  значит и момент не передавался

Изменено пользователем salo.ekt
Ссылка на комментарий
755
Автомобиль: JGC 2014/overland/3.0CRD
Город: ВАРНА, Болгария
Опубликовано
  В 28.12.2021 в 14:18, sanityclause сказал:

В этой связи мне НЕ понятны ваши объяснения, что если колеса крутятся на роликах (как в клипах с Грандами), то на эти колеса не передается вращающий  момент, или передается но близкий к 0.  Я думаю что это ошибка.

Показать  

Нет. Не ошибка - наверно не поняли объяснение - оно было просто ильюстрации простой физики...

Когда диф свободный, крутится колесо с най-меньшее сцепление... Реально если одно колесо на лед, а другие - на сухой асфальт, вы в таком случае опять не сможете поехать - колесо на льда будеть скользит, крутится и все...

Крутящий момент двигателя будеть тратиться на раскручивание самого двигателя - поетому и обороты возрастают пока не дойдут до ограничителя оборотов - нагрузки у двигателя нет.. Нет посколько нет передаваемого на дороги крутящий момент - поетому и машина не едет :)

  В 28.12.2021 в 16:23, xmo97 сказал:

Тогда приходим к такому выводу: в любой машине, у которой есть хоть какой-то полный привод с муфтой и ЕСП, даже у какой-нибудь Мазды СХ5, всегда есть вариант подачи полного момента на одно колесо

Показать  

Да... На Нисан например на некоторые модели с такие муфты и ЕСП на высокая комплектация есть система ABLS - было что-то Automatic Brake Limited Slip)... Разница (и с Гелике с заблокированные три диффа) только в том как передается етот момент... На джипе с ЕЛСД - если сцепление на заднее колесо - то проблем нет - момент будеть передаваться плавно и разница с Гелике не будеть никакая...

Если сцепление у переднего колеса то вопрос уже немножко другой - перебрасывание момента получается подтормаживание другого 'свободного' колеса, и крутящий момент не равномерный, а рывками... Да, у Джипа офроуд ЕСП помогает уменьшит ети ривки (действуя более активно при более маленкая разница угловых скоростей), но их все таки есть... При малое сцепление точно етот рывок сможет прокрутит колесо 'с сцеплением' и уменьшит шанс найти грани сцепление...

 

У машины с муфты и ЕСП проблем такой-же.... Но все таки они тоже хорошо справляются... 

Вот тот-же Кашкай. Я тоже пробовал в глубокий снег - после повышения оборотов, почувствовал удар и хруст от торможения и машина выехала :)😞

 

 

  Quote

покрутите ручками 5 минут колесо поддомкрченного автомобиля с той же скоростью что на клипах... узнаете расходуется ли энергия и прилагается ли сила

Показать  

 

A задумывались ли на чего тратили енергия и прилагали сила? Только на потери в подшипники и раскрутки масла в трансмиссии - наверно 0.5Нм максимум.. Ну да, теоретично и на покрытия потери из воздушного сопротивления... Вверх точно ето и писал - да, и на крутящиеся на ролики колеса передается какой-то момент, но он очень маленкий (близкий к нулю) - только на покрытия етих потерей енергии (и на потери енергии в подшипниках у роликах)... 

Изменено пользователем slowtraveler
Ссылка на комментарий
691
Автомобиль: Jeep Compas 2.4 MT (2007)
Город: Мытищи
Опубликовано
  В 28.12.2021 в 18:20, salo.ekt сказал:

))) я отлично понимаю что вы хотите понять и выяснить. Я не знаю как ответить. Возможно это , с точки зрения науки))), побочка или погрешность которую никто не считает. И в нашем случае точка приложения силы отсутствовала как таковая (колеса свободны)  значит и момент не передавался

Показать  

ну я тоже в науке не силен))... однако  теперь чуть лучше понимаю о чем мы тут говорим.

попробую так: когда колесо на роликах/льду крутящий момент конечно же на него приходит, т.к. оно крутится. (есть плечо, это радиус колеса, и есть  сила вращения от привода а значит есть момент, и вращение колеса - этому доказательство) . Но поскольку нет мгновенной "точки опоры" или , если немного растянуть во времени  - нет интеграла этих "точек опор" или еще проще нет у колеса постоянного сцепления с дорогой,   этот момент не "включается", он не "превращается" в поступательное  движение авто, он не преобразует  силу вращения в силу давления на ось, в силу движения этой оси относительно точки соприкосновения с асфальтом... оси, которая и  "крепится"  к кузову. Нагрузка для мотора присутствует но мизерная т.к. вместо того что бы поступательно, "интегрально"  толкать 2.5 тонны благодаря  мгновенной силе ( вращение от привода) и упираясь в асфальт  "мгновенным рычагом" (радиус шины, представьте что вместо шины бесконечное кол-во спиц  втыкающихся в землю)  он вращает вхолостую колеса на роликах/льду.  
 

 

  В 28.12.2021 в 18:41, slowtraveler сказал:

Нет. Не ошибка - наверно не поняли объяснение - оно было просто ильюстрации простой физики...

Когда диф свободный, крутится колесо с най-меньшее сцепление... Реально если одно колесо на лед, а другие - на сухой асфальт, вы в таком случае опять не сможете поехать - колесо на льда будеть скользит, крутится и все...

Крутящий момент двигателя будеть тратиться на раскручивание самого двигателя - поетому и обороты возрастают пока не дойдут до ограничителя оборотов - нагрузки у двигателя нет.. Нет посколько нет передаваемого на дороги крутящий момент - поетому и машина не едет :)

Показать  

Вот тут мне все понятно и я полностью со всем согласен. Машина не едет потому что нет "точки опоры" для вращающегося момента приходящего на колесо которое на льду. и вот тут мы подходим к задаче системы полного привода: забрать вращающий момент с колеса где нет точки опоры, где нет сцепления с поверхностью и перенаправить  его на то колесо, где это сцепление есть. Т.е. разомкнуть (ну или ослабить)  линию передачи момента вращения от кардана на колесо которое на льду/роликах    и жестко сомкнуть (ну или максимально усилить) линию передачи вращающего момента от кардана на колесо которое не вращается, оно  на асфальте. Но это сложно, хоть наверно и возможно. Поэтому в машинах попроще ставят ЛСД или  же принудительную блокировку двух полуосей электро муфтой  которую заталкивают в мост, куда-то в диф)) , эта блокировка и  дает возможность разделить ровно поровну  вращение  на ОБА колеса одной например задней оси, делая из двух полуосей одну жесткую ось.  И даже если одно на льду и вращается "вхолостую", не имея сцепления (точки опоры для рычага) то  другое , на  асфальте,  получает  сцепление/точку опоры и есть шанс вытолкнуть авто. 

Изменено пользователем sanityclause
Ссылка на комментарий
1 121
Автомобиль: WK2 2014 Diesel LTD EC250455
Город: Москва и Подмосковье
Опубликовано

@sanityclause мне кажется возможность вот прямо забрать со всех (чтобы они стояли пока висят) и отдать все  одному колесу с зацепом возможно только на  машинах с собственным электромотором в каждом колесе

А в традиционных механических системах потолок - это три блокировки: все колеса крутятся, ровный момент идёт на колесо с зацепом

Ссылка на комментарий
755
Автомобиль: JGC 2014/overland/3.0CRD
Город: ВАРНА, Болгария
Опубликовано
  В 28.12.2021 в 23:35, sanityclause сказал:

крутящий момент конечно же на него приходит, т.к. оно крутится. (есть плечо, это радиус колеса, и есть  сила вращения от привода а значит есть момент, и вращение колеса - этому доказательство) .

Показать  

Ну опять не совсем так... Да, какая-то минимальная сила вращения есть, но по Третьего Закона Ньютона (основная школа) ета сила равна на сила, которая нужна для раскрутки роликов и для кручения подшипников трансмисии (и другие потери трансмиссии)... Которые практически нулевые (в сравнение с крутящий момент, которы передается на колесо с сцеплением)...

 

@xmo97... Прочитайте опять етот Закон Ньютона - "Силы, с которыми тела взаимодействуют друг с другом, равны по модулю и направлены вдоль одной прямой в противоположные стороны.".. Сила, которая оказывает колесо, крутящееся на ролики (и по формулу - сам крутящий момент) равен на сила, которая оказывают на само колесо ролики. Сила колеса получается только от инъерции роликов (в стартовый момент - на раскрутки), и от потери в подшипниках... Поетому и то, что колесо крутится не означает, что у него какой то крутящий момент в тот момент. И да - если появиться сцепление на ето колесо (заблокируеш ролики и бросиш песок на льда), то крутящий момент легко сможно появиться у Джипа... Вот у открытые дифы крутящий момент так и не появиться если есть другое свободно крутящееся колесо...

 

В етом и основная разница систем:

1.  три свободные диффенциала: максималный крутящий момент, который сможеть передать трансмисия равна на крутящий момент на колесо с самое плохое сцепление (минимальный возможный крутящий момент). Если проскользнет колесо с самое плохое сцепление- то все...

2.  блокируемый центральный дифф или такая же раздатка - то максимальный крутящий момент от трансмиссии равен на крутящий момент колесо с самое плохое сцепление НО из моста с более хорошее сцепление вообщем.. Если например поскользнет колесо самого плохого сцепление от одного моста, машина продолжает боротся пока не проскользнет колесо с самого плохого сцепления и от другого моста... Нужно проскальзивание 2 или 3 колеса (хоть по одно колесо на мост) чтоб машина остановилась.

3. Блокируемый центральный и задний дифф. Нужно проскальзивание  3 колеса чтоб машина остановилась (все на задном мосту и хоть одно колесо на переднем). Макс момент равен более большого момента от максимального момента заднего колеса и минимального момента переднего колеса.

4. Блокируемые три диффа(или два дифа + раздатка - как у Джипа, хоть и передний диф 'електронно блокируемый) - уже надо чтоб проскользнули 4 колеса чтоб машина остановилась. Макс момент равен на момент колеса с самое хорошее сцепление..

Изменено пользователем slowtraveler
Ссылка на комментарий
  • 2 недели спустя...
59
Автомобиль: Jeep grand cherokee WK2
Город: Санкт-Петербург
Опубликовано

@Almaz72 у меня тоже самое, это срт меню шалит🤣🤣🤣

Ссылка на комментарий
  • 3 недели спустя...
2
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee
Город: Москва
Опубликовано

всем привет, у меня такой вопрос. . У меня JGC WK2 дорестайл.  Почитал эту ветку, многие пишут, что при режиме SNOW машина зимой по скользкой дороге "едет как по рельсам".  Я не замечаю такого явного эффекта. Что в AUTO, что в SNOW машина проявляет большую склонность к заносу задней оси, особенно в поворотах. Единственная разница, которая ощущается, это в SNOW машина стартует с повышенной передачи и не дает пробуксовывать на старте. 

Но беспокоит больше то, как работает система ЕСП.  Ощущается срабатывание ЕСП при движении прямо, если педаль в пол на скользкой дороге, лампочка ЕСП начинает моргать и машина слегка вильнув хвостом остается на прямой . Но в поворотах или при перестроении  совсем другая история, небольшой перебор с газом   и зад тут же сносит, при этом лампочка ЕСП может и не моргать ( может ЕСП не успевает срабатывать) . Решение только одно- сброс газа. Ездить зимой приходится ОЧЕНЬ аккуратно, потому что не знаешь, как машина себя поведет, а экспериментировать на дороге как то не хочется. Как я понимаю при срабатывании ЕСП должна душить обороты. По крайней мере так это работает на других авто, пробовал бмв у товарища - чтобы уйти в занос нужно очень сильно постараться. В моём случае, я не наблюдаю такого эффекта, при вывернутых колесах на месте можно оборот задом сделать вокруг оси... 

Вопрос в том, как можно проверить насколько правильно работает система ЕСП и можно ли настроить её чувствительность.

 

Ссылка на комментарий
  В 30.01.2022 в 10:20, olegph сказал:

всем привет, у меня такой вопрос. . У меня JGC WK2 дорестайл.  Почитал эту ветку, многие пишут, что при режиме SNOW машина зимой по скользкой дороге "едет как по рельсам".  Я не замечаю такого явного эффекта. Что в AUTO, что в SNOW машина проявляет большую склонность к заносу задней оси, особенно в поворотах. Единственная разница, которая ощущается, это в SNOW машина стартует с повышенной передачи и не дает пробуксовывать на старте. 

Но беспокоит больше то, как работает система ЕСП.  Ощущается срабатывание ЕСП при движении прямо, если педаль в пол на скользкой дороге, лампочка ЕСП начинает моргать и машина слегка вильнув хвостом остается на прямой . Но в поворотах или при перестроении  совсем другая история, небольшой перебор с газом   и зад тут же сносит, при этом лампочка ЕСП может и не моргать ( может ЕСП не успевает срабатывать) . Решение только одно- сброс газа. Ездить зимой приходится ОЧЕНЬ аккуратно, потому что не знаешь, как машина себя поведет, а экспериментировать на дороге как то не хочется. Как я понимаю при срабатывании ЕСП должна душить обороты. По крайней мере так это работает на других авто, пробовал бмв у товарища - чтобы уйти в занос нужно очень сильно постараться. В моём случае, я не наблюдаю такого эффекта, при вывернутых колесах на месте можно оборот задом сделать вокруг оси... 

Вопрос в том, как можно проверить насколько правильно работает система ЕСП и можно ли настроить её чувствительность.

 

Показать  

Может дело ещё в резине. Сегодня катал детей на ватрушке по реке. Трассу готовили под гонки на льду, много поворотов, так вот в режиме Snow входит не скажу что как по рельсам, но в занос уйти не даёт.

Ссылка на комментарий
755
Автомобиль: JGC 2014/overland/3.0CRD
Город: ВАРНА, Болгария
Опубликовано

Физика никто не отменял....  То, что ЕСП/АБС и т.д. помогают водителей, не означает, что они смогут перепрыгнуть физики....

  В 30.01.2022 в 10:40, Talakanec сказал:

Ездить зимой приходится ОЧЕНЬ аккуратно

Показать  

Ну ето и было всегда основное правило хороших водителей... Несмотря на какая машина...

У Джипа плохо то, что весь большой - поетому надо ехать еще акуратнее при изменение треактории, а также отчитывать что ету массу надо останавливать... Надо прилагать намного большие силы на торможение, изменение направление и т.д... 

Ети системы помогают только достигнуть и держать максимальное возможное сцепление с дороги - ничего больше...И если скользко - то ети ограничения по дорожного сцепление будут легко достигнуты несмотря на ТС/ЕСП/АБС...

Ссылка на комментарий

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Кто в онлайне   18 пользователей, 0 анонимных, 185 гостей (Посмотреть всех)

    • vlad71
    • Ishinart
    • REBUK75
    • Jeep4x4club Parts
    • Прохор
    • ivancardan
    • Roger
    • Андрей Новороссийск
    • maldor
    • sanityclause
    • xmo97
    • Rommel-86
    • MAK55
    • shon73
    • Алексей Стар Варс
    • tracker99
    • kenner
    • Giraffe
  • Бортжурналы


    1. В TRS Motors поступил Jeep Cherokee KL 2019 года с бензиновым двигателем 2.4 литра (индекс EDE). Основной жалобой владельца были серьезные сбои в работе электронных систем, особенно проявляющиеся в условиях повышенной влажности. На приборной панели автомобиля хаотично загоралось множество предупреждающих индикаторов, что водитель образно описал как "гирлянду". Такие симптомы характерны для проблем с CAN-шиной или коррозией контактов, что особенно актуально для автомобилей, эксплуатирующихся в нашем климате с частыми перепадами температур и влажности. Подобные неисправности не только вызывают дискомфорт при управлении, но и могут маскировать действительно серьезные проблемы с системами безопасности автомобиля.

      Как проводилась диагностика и ремонт в TRS Motors

      Специалисты TRS Motors начали с комплексной диагностики электронных систем автомобиля. Используя профессиональное диагностическое оборудование, мастера проверили состояние CAN-шины, качество контактов в разъемах, работоспособность всех контрольных модулей. Особое внимание уделили местам, наиболее подверженным воздействию влаги - разъемам под капотом и в районе колесных арок. В ходе проверки были выявлены несколько критических неисправностей, включая окисленные контакты и нарушение изоляции проводки. Все проблемные узлы были тщательно очищены, поврежденные элементы заменены на оригинальные запчасти. После ремонта проведено тестирование всех электронных систем в условиях искусственно созданной влажной среды для гарантии устойчивой работы.

      Почему важно своевременно ремонтировать электронные неисправности

      Электронные системы современных автомобилей, включая Jeep Cherokee KL, представляют собой сложный комплекс взаимосвязанных компонентов. Как показывает этот случай, даже незначительные на первый взгляд проблемы с проводкой могут привести к серьезным сбоям в работе автомобиля. В TRS Motors рекомендуют владельцам Jeep Cherokee обращать внимание на любые нештатные показания приборной панели, особенно если они проявляются в определенных условиях (влажность, низкие температуры). Своевременная диагностика и ремонт позволяют избежать более серьезных последствий, таких как отказ систем безопасности или полная потеря управляемости автомобилем. Регулярная проверка состояния электронных систем должна быть частью планового технического обслуживания, особенно для автомобилей, эксплуатирующихся в сложных климатических условиях.

    2. Современные внедорожники Jeep Grand Cherokee WL и Wrangler JL получили в свое распоряжение компактный, но мощный двигатель 2.0 Turbo, который стал частью стратегии компании по сочетанию производительности, эффективности и экологичности. Этот мотор, известный как GME T4 Hurricane, представляет собой рядный четырехцилиндровый бензиновый двигатель с турбонаддувом и непосредственным впрыском топлива. Он был разработан в рамках семейства Global Medium Engine (GME) подразделением Fiat Chrysler Automobiles (FCA) и впервые представлен в 2018 году на Jeep Wrangler JL, а затем стал доступен и для Grand Cherokee WL, включая как гибридную версию 4xe, так и модификации без электрической составляющей. Давайте разберем, что делает этот двигатель особенным, как он проявляет себя в этих двух культовых моделях Jeep, и что о нем думают владельцы и технические специалисты по всему миру.

      Технические характеристики

      Двигатель 2.0 Turbo GME T4 обладает следующими ключевыми параметрами:

      • Объем: 2.0 литра (1995 см³).
      • Мощность: около 272 л.с. (201 кВт) при 5250 об/мин.
      • Крутящий момент: 400 Н·м при 3000 об/мин.
      • Турбонаддув: Twin Scroll с перепускной заслонкой с электронным управлением.
      • Система впрыска: непосредственный впрыск топлива с давлением до 197 атм.
      • Конструкция: блок цилиндров из литого алюминия с чугунными гильзами, полые валы для снижения веса.

      Этот двигатель оснащен малоинерционным турбонагнетателем, интегрированным выпускным коллектором с водяным охлаждением и отдельным контуром охлаждения для воздухозаборника, что улучшает эффективность и долговечность турбины. В паре с мотором работает 8-ступенчатая автоматическая трансмиссия ZF, обеспечивающая плавное переключение передач и оптимальное использование мощности. Технические специалисты из США и Европы отмечают, что инженеры FCA удачно сбалансировали компактность и производительность, хотя некоторые выражают озабоченность по поводу долговечности турбины при экстремальных нагрузках, особенно если владельцы пренебрегают регулярным обслуживанием.

      710396.jpg

      Применение в Jeep Wrangler JL

      Jeep Wrangler JL, дебютировавший в конце 2017 года, стал первым носителем двигателя 2.0 Turbo. Этот внедорожник, известный своей проходимостью и "кирпичной" аэродинамикой, получил новый мотор как альтернативу традиционным V6. Несмотря на меньший объем, 2.0 Turbo обеспечивает впечатляющую тягу на низких оборотах, что идеально подходит для бездорожья. Владельцы отмечают, что двигатель демонстрирует уверенное ускорение (0-100 км/ч примерно за 7.5 секунды) и разумный расход топлива — около 10-12 литров на 100 км в смешанном цикле при спокойной езде.

      Владельцы Wrangler JL из США хвалят двигатель за его отзывчивость и экономичность, особенно в городских условиях, где он потребляет меньше топлива, чем 3.6-литровый V6 Pentastar.

      20241220_134655.jpg
      Например, на форумах, таких как JLWranglerForums, пользователи отмечают, что "турбочетверка" делает Wrangler более универсальным для повседневной езды, сохраняя при этом внедорожный потенциал. Однако австралийские и европейские владельцы, часто использующие Wrangler на длинных перегонах или в жарком климате, иногда жалуются на перегрев турбины при длительных нагрузках, особенно если не используется премиальное топливо. Технические специалисты из сервисных центров Jeep в Германии и Канаде подтверждают, что такие случаи редки, но рекомендуют менять масло каждые 8-10 тысяч км вместо заявленных производителем 15 тысяч, чтобы продлить срок службы турбонагнетателя.

      Особенно двигатель раскрывается в связке с системой полного привода и понижающей передачей, где высокий крутящий момент позволяет Wrangler JL преодолевать сложные участки без потери мощности. Однако некоторые поклонники классических Jeep скептически относятся к переходу от атмосферных моторов к турбированным, считая, что звук и характер 2.0 Turbo менее "душевны", чем у V6 Pentastar. "Это не тот рык, которого ждешь от Jeep", — пишет один из владельцев из Южной Африки на Reddit, хотя он признает, что производительность полностью оправдывает ожидания.

      Screenshot_20250322_181614_Gallery.jpg

      Применение в Jeep Grand Cherokee WL

      В пятом поколении Grand Cherokee (WL), представленном в 2021 году, двигатель 2.0 Turbo используется в двух вариантах: в гибридной версии 4xe и в качестве самостоятельного бензинового агрегата без электрической поддержки. В гибридной модификации 4xe он работает в тандеме с электромотором, выдавая суммарную мощность 375 л.с. и крутящий момент 637 Н·м. Эта комбинация делает Grand Cherokee WL 4xe одним из самых мощных в линейке, сохраняя при этом топливную экономичность и возможность движения на электротяге до 40 км. Владельцы из США и Канады высоко оценивают гибридную версию за сочетание мощности и тишины в электрическом режиме. "Это как два автомобиля в одном", — отмечает пользователь из Калифорнии на сайте Edmunds, подчеркивая плавность перехода между бензиновым и электрическим режимами.

      IMG-20250321-WA0002.jpg

      Grand Cherokee WL с негибридным двигателем 2.0 Turbo представляет собой более традиционный вариант для тех, кто предпочитает простоту и проверенную временем конструкцию. Этот мотор доступен в некоторых комплектациях, таких как Limited или Laredo (в зависимости от рынка), и позиционируется как базовый силовой агрегат в линейке WL. Он сохраняет те же 270 л.с. и 400 Н·м, что и в гибридной версии до добавления электромотора, но без дополнительных электрических компонентов вес автомобиля снижается, а система становится менее сложной в эксплуатации и обслуживании. Разгон от 0 до 100 км/ч в этой конфигурации занимает около 7.8-8 секунд, что немного медленнее гибридного 4xe, но вполне достаточно для повседневных задач и умеренного бездорожья.

      Негибридная версия 2.0 Turbo в Grand Cherokee WL ориентирована на рынки, где гибридные технологии менее востребованы или где покупатели отдают предпочтение традиционным бензиновым двигателям. Владельцы из России и Ближнего Востока отмечают, что двигатель хорошо справляется с жарким климатом и пыльными условиями, хотя некоторые жалуются на заметный "турболаг" при резком нажатии на газ. Расход топлива составляет примерно 10-12 литров на 100 км в смешанном цикле, что делает его экономичнее классического 3.6-литрового V6 Pentastar (около 12-14 л/100 км), хотя и уступает гибридному 4xe в плане топливной эффективности. На трассе при скорости 90-100 км/ч расход может опускаться до 8-9 литров, что является хорошим показателем для среднеразмерного внедорожника с полным приводом.

      Технические специалисты из Японии и Великобритании хвалят Grand Cherokee WL с 2.0 Turbo за сбалансированность: он не перегружает шасси избыточной мощностью, как версии с V8, но и не оставляет ощущения недостатка сил. "Это идеальный компромисс для тех, кто не хочет жертвовать комфортом ради внедорожных возможностей", — отмечает механик из Лондона в интервью журналу Auto Express. Однако в отзывах из Южной Америки встречаются упоминания о проблемах с качеством сборки топливной системы, что может приводить к перебоям в подаче топлива на высоких оборотах, хотя такие случаи единичны и часто связаны с использованием низкокачественного бензина.

      Преимущества и недостатки

      Двигатель 2.0 Turbo привнес в Jeep ряд преимуществ:

      • Эффективность: меньший объем и турбонаддув снижают расход топлива по сравнению с традиционными V6 и V8.
      • Мощность: высокий крутящий момент обеспечивает отличную динамику как на трассе, так и вне дорог.
      • Экологичность: в версии 4xe выбросы CO2 значительно снижены благодаря гибридной технологии, а стандартная версия также соответствует современным стандартам.

      Однако есть и нюансы:

      • Надежность турбины: как и у всех турбомоторов, долговечность зависит от качества обслуживания и стиля вождения. Специалисты из Италии и США советуют не перегревать двигатель длительными поездками на максимальной мощности без перерывов.
      • Звук: для фанатов Jeep звук 2.0 Turbo может показаться менее выразительным, чем у атмосферных двигателей. "Он слишком тихий для настоящего Jeep", — жалуется владелец из Бразилии на форуме CherokeeTalk.
      • Чувствительность к топливу: владельцы из стран с переменным качеством бензина (например, Индии или Мексики) отмечают, что двигатель требует топлива с октановым числом не ниже 95, иначе возможны детонация и потеря мощности.

      Заключение

      Двигатель 2.0 Turbo GME T4 Hurricane стал важным шагом для Jeep в сторону современных технологий, сохраняя при этом дух бренда. Отзывы владельцев и специалистов по всему миру показывают, что он успешно справляется с задачами как на асфальте, так и на бездорожье, хотя требует внимательного отношения к обслуживанию и качеству топлива. Wrangler JL и Grand Cherokee WL с этим мотором предлагают разные подходы к использованию одной и той же технологии, удовлетворяя как любителей классических внедорожников, так и тех, кто ищет инновации. Несмотря на некоторые компромиссы, 2.0 Turbo доказывает, что компактность и мощность могут идти рука об руку, даже в мире Jeep.

       

      Спасибо за прочтение, друзья!

      Джип Клуб на связи! 

    3.  

      Сегодня привезли к нам на эвакуаторе очередной Grand Cherokee WK2 с итальянским дизелем VM. 2011 г. Пробег 190 тысяч.

      Возьмем монтировку, и покачаем за передний шкив коленвала. Передняя часть коленвала живет своей жизнью.

      2 Качается передний шкив коленвала.png

      Снимаем двигатель.

      Снимаем поддон. И вот такая картина - трещина коленвала. Трещина проходит таким образом, что две части коленвала, пока зажаты вкладышами, продолжают крутиться вместе. И двигатель, хоть и со стуком, может какое-то время работать.

      3 Трещина коленвала.png

      А вот снятый коленвал. Его просто разорвало, как пластилин.

      Оторванная часть – это первая коренная и первая шатунная шейки.

      4 Снятый коленвал.png

      И это не единичный случай. Мы постоянно с этим сталкиваемся. Это типичная поломка коленвала на этом двигателе. Вот автомобиль, который был у нас не так давно с такой же поломкой на пробеге 160 тысяч.

      Владелец привез его к нам на замену переднего сальника коленвала. А как не течь переднему сальнику, когда коленвал болтается?

      Сняли коленвал. Смотрите – полностью аналогичный разрыв. Тоже оторвало первую коренную и первую шатунную шейку. Это не случайность – это закономерность.

      Посмотрим на постель этого коленвала. Как видим, на постели первой шейки глубокая выработка. Вкладыш начал прокручиваться в постели.

      А вот постель коленвала двигателя, который мы разбирали сейчас. Полностью аналогичные повреждения. Выработка на постели почти миллиметр.

      5 Постель коленвала.png

      Передняя часть коленвала отламывается. Опора у нее остается только на переднюю коренную шейку. Передняя часть коленвала начинает качаться, разбивает постель в блоке и проворачивает вкладыши. Вкладыши перекрывают масляный канал, и первая шатунная шейка остается без смазки – она синяя от перегрева.

      При поломке коленвала сразу появляется посторонний шум в двигателе. Не надо пытаться ехать дальше. Заглушите двигатель и возьмите эвакуатор. Постель коленвала получит меньше повреждений.

      А теперь два вечных вопроса. Первый - кто виноват? И второй - что делать?

      Сначала попробуем ответить на первый вопрос.

      Посмотрите на это фото. На нем мы видим аналогичный разрыв коленвала по щеке. Это фото из книги Холдермана и Митчелла - одного из самых популярных учебников по теории и техническому обслуживанию автомобильных двигателей. Такие разрушения коленвала происходят по вине гасителя крутильных колебаний – демпфера, который находится в переднем шкиве коленвала.

      6 Учебник.jpg

      Это шкивы с двигателей VM. Вот здесь мы видим деформацию и отслаивание резинового демпфера.

      7 Деформация и отслаивание демпфера.png

      Разрежем шкив, и посмотрим на его конструкцию. Шкив приводного ремня и его ступица представляют собой единое целое. Внутри шкива находится стальное инерционное кольцо. Между инерционным кольцом и шкивом находится слой резины, задача которого гасить крутильные колебания коленвала. Жесткость резины под воздействием высоких температур и со временем увеличивается, как говорят – резина «дубеет». И, соответственно, теряет способность полноценно выполнять свою функцию. Кстати, низкая температура воздуха тоже увеличивает жесткость резинового демпфера. Поэтому такие поломки коленвала чаще происходят в холодное время года.

      8 Конструкция шкива.png

      Это одна сторона вопроса.

      Во-вторых, на всех моторах, где сломало коленвал, мы делали диагностику топливных форсунок на стенде. И по результатам диагностики минимум три, а то и все шесть форсунок нуждались в ремонте или замене. Параметры их выходили за пределы допустимых. А такая работа форсунок создает неравномерную нагрузку на коленвал.

      На одном из таких моторов не работала турбина. Вот как она развалилась. Обломки мы доставали из интеркулера. А владелец утверждал, что до того, как сломало коленвал, турбина работала и ошибка по ней не горела. К сожалению, не могли это проверить – машину привезли к нам на эвакуаторе. А эксплуатация такого автомобиля с неработающей турбиной создает повышенную нагрузку на двигатель.

      9 Турбина развалилась.png

      И вот совокупность этих факторов: снижение эффективности демпфера, увеличение вибрации из-за форсунок, повышенная нагрузка и приводят к таким разрушениям коленвала.

      И тут мы плавно переходим ко второму вопросу – что делать?

      У владельца автомобиля, увидевшего обломки своего двигателя, обычно начинается паника. Ему кажется, что поставить двигатель б/у дешевле и быстрее, чем ремонтировать. И вот тут быстро ответить на этот вопрос мы не можем. Для того, чтобы понять получится отремонтировать двигатель или нет, надо сделать замеры. А они тоже стоят денег. И нет гарантии, что результат будет положительным.

      Многие клиенты выбирают вариант поставить двигатель б/у. Стоят такие двигатели на сегодняшний день где-то от 300 до 700 тысяч. И, сложный вопрос, зависит ли от цены их качество?

      Вот этому клиенту повезло. Двигатель б/у работает идеально. Все параметры в норме. Судя по документам, которые предоставил наш поставщик, его привезли из Австралии.

      А вот этот двигатель клиент приобрел сам на подмосковной разборке. Снимаем патрубок вентиляции картера – идет струя сизого дыма. Вынимаем масляный щуп – аналогично. На этом моторе поршневая группа уже отходила свое. Масло он будет жрать ведрами. А через несколько тысяч километров выйдет из строя сажевый фильтр – он не справится с таким количеством продуктов горения масла. С таким расходом масла есть риск не уследить за уровнем. Мотор застучит, и владелец вернется к задаче, которую уже умеет решать.

      10 Дымит из щупа.png

      На самом деле, в большинстве случаев дизель VM ремонтопригоден. Покупается новый китайский коленвал (как показала практика, они ходят). Постель коленвала ремонтируется. Надо только понять в каком состоянии головки, и надо ли гильзовать блок. Если в цилиндрах есть выработка, расточить его не получится – ремонтных поршней нет. Придется гильзовать под стандартные. Безусловно, ремонт - более долгий вариант. Но отремонтированный двигатель точно будет ходить, а мотор б/у – это лотерея.

      Двигатели VM экономичные, динамичные, но требуют грамотного обслуживания и исправности всех систем. Тогда они могут ходить долго. Но запаса прочности у них нет.

Объявления

×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.