Перейти к содержанию

Блок управления свечами накала


Рекомендуемые сообщения

  • Коммерческий аккаунт
297
Автомобиль: Garnd Wagoneer (Wagoneer) (2022-2026)
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Я рад . Но это просто цифры и длительность работы программы блока накала . А сама свеча полностью  накаляется как я сказал спустя 2-4 секунды после того как как  потухнет спираль ( может эту фразу вы не увидели ) . Если хотите ждите 10 или 15 после потухания спирали , но толку от этого не будет . И главное , что бы потом, при -30 ( как написано в таблице ) аккумулятор смог мотор провернуть )

Изменено пользователем Ser_gun
29
Автомобиль: Commander 3.0 CRD 2007
Город: Ленинград
Опубликовано
Опубликовано

Что за аккумулятор, который после 15 секунд прогрева свечей не крутит мотор?

  • Коммерческий аккаунт
297
Автомобиль: Garnd Wagoneer (Wagoneer) (2022-2026)
Опубликовано
Опубликовано

Все , достаточно ...

58
Автомобиль: Commander CRD 2008
Город: СПб
Опубликовано
Опубликовано

Мужчины а на 2008 году никакой спиральки нет! Как тогда в этом случае действовать ? 

Есть 6 коротких звуков частотой примерно 500 Гц. Сколько нужно ждать после их окончания?

31
Автомобиль: Grand Cherokee WK
Cherokee KK
оба 08г.в.
оба CRD
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
43 минуты назад, Alex745 сказал:

Мужчины а на 2008 году никакой спиральки нет! Как тогда в этом случае действовать ? 

Есть 6 коротких звуков частотой примерно 500 Гц. Сколько нужно ждать после их окончания?

Как это нет? Если она у Вас не горит,это не значит что ее нет. Подозреваю что если она не горит,спираль,и 6 коротких звуков - это означает что что то кончилось  и это что то связано со свечами накала. ИМХО

31
Автомобиль: Grand Cherokee WK
Cherokee KK
оба 08г.в.
оба CRD
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Десять лет назад,когда у меня еще был Ссанг Йонг,на профильном форуме этой марки не мало копий было сломано по поводу правильного прогрева свечей. Так вот свечи накала работают в несколько циклов,и после потухания спирали на щитке приборов они продолжают работать еще какое то время. И если в это время опять поворачивать ключ и типа опять прогревать свечи,то циклы работы сбиваются и свечи накала выходят из строя. 
Для простого обывателя,не углубляясь в дебри,нужно запомнить порядок запуска дизеля в мороз,включаем зажигание,ждём когда спираль погаснет и запускаем двигатель. Только один раз и не более... Если запуск не состоялся,то нужно подождать минуту,чтобы свечи закончили цикл работы и потом опять так же запускать. 
«дрочка» ключом и загорание спирали несколько раз подряд - ведет к выходу из строя свечей и их блока.

Это уже проверенно.

Если хотите прогреть двигатель,ставьте подогреватель.

  • Коммерческий аккаунт
297
Автомобиль: Garnd Wagoneer (Wagoneer) (2022-2026)
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Ну вот, что сказать ???.... 

Дождитесь видео которое я сделаю .

Изменено пользователем Ser_gun
58
Автомобиль: Commander CRD 2008
Город: СПб
Опубликовано
Опубликовано
32 минуты назад, Ser_gun сказал:

Ну вот, что сказать ???.... 

Дождитесь видео которое я сделаю .

Буду очень признателен. 

 

И очень хочется узнать ещё мнения по поводу 2008 года и отсутствия лампы «спирали».

Опубликовано

Отсутствия быть не может. У меня была, у него была, у всех была, а у тебя не была? Нонсенс. Ищи куда делась и почему не горит. 

58
Автомобиль: Commander CRD 2008
Город: СПб
Опубликовано
Опубликовано

Как хоть она выглядит то?

29
Автомобиль: Commander 3.0 CRD 2007
Город: Ленинград
Опубликовано
Опубликовано
20 минут назад, Alex745 сказал:

Как хоть она выглядит то?

Как и у всех.

Оранжевый поросячий хвостик.:yes:

81
Автомобиль: Chrysler 300c 3.0 CRD
Город: Вильнюс
Опубликовано
Опубликовано

Свечи накаливания на двигателе ОМ642 расчитаны на напряжение 4.5 вольт.Это напряжение и выдает модуль  нагрева свечей.Вы бы еще подали 220 вольт а потом думали почему все сгорело. А кому нужно расшифровка ошибок можно посмотреть на этом сайте    http://obdii.pro/ru/code/P0670

165
Автомобиль: JGC CRD 2006
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
4 минуты назад, gesha-50 сказал:

расчитаны на напряжение 4.5 вольт.Это напряжение и выдает модуль  нагрева свечей.

Это не совсем верно. На форуме есть исчерпывающая информация и про работу спиральки, доставшуюся от мерса и про работу свечей. После поворота ключа на свечах 12в

628
Автомобиль: Grand Cherokee WH 3.0 CRD 2008
BMW 330Cic
Город: Гродно
Опубликовано
Опубликовано

@Alex745 есть жёлтая спираль. Завтра сделаю фото, если надо 

58
Автомобиль: Commander CRD 2008
Город: СПб
Опубликовано
Опубликовано

Да нужно. У меня её я не видел с момента покупки- поэтому не знаю даже где она должна быть .

А 6 сигналов после поворота ключа должны быть?

165
Автомобиль: JGC CRD 2006
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

@Alex745 

Вторая снизу между спидометром и тахометром

58
Автомобиль: Commander CRD 2008
Город: СПб
Опубликовано
Опубликовано

@ruby12 @Alex_84 Спасибо за ссылки и видео. У меня такой лампы не загорается. Буду разбираться.

Опубликовано
В 23.11.2019 в 23:13, Alex745 сказал:

А 6 сигналов после поворота ключа должны быть?

@Alex745 а у тебя блэкбаг или подобное не установлено случаем?

 

для всех полезно, наверное будет (а может  нет)

кстати рекомендую к прочтению для общего развития
https://vwts.ru/ignition/beru_04_all_about_glow_plug_rus.pdf

 

может быть после прочтения в конце концов придет понимание, что паять блоки свечей не лучшая идея, по крайней мере не так как это делалось тут всегда

  • 3 месяца спустя...
3
Автомобиль: WK
Город: Moscow
Опубликовано
Опубликовано
В 09.01.2019 в 16:36, neo.by сказал:

up6, shurilla,E_Gun отдельное  СПАСИБО! :)

А теперь по порядку о решеной проблемме.

Как выше отписал E_Gun  проблемма была именно в проводке. Прежде чем начинать ковырять блок, перетряхиваем проводку которая связана с блоком накала свечей. Методом научного тыка установленно, что ошибку  U0106 и P1649 вызывает плохой контакт +12В на 5 пине  и на 6 пине. добавим к этому и пропадание +12В на центральном проводе накала свечей ( толстый красный). По отдельности P1649 -обрыв центрального +12( толстый красный, о чем правильно говорил вчера E_Gun) При прозвонке 5 и 6 пинов- вроде все ОК, но U0106 не исчезала. Было принято решение сделать по мануалу присланному up6 , а именно - на данные пины была почередно подключена нагрузка в виде пары последовательно включенных ламп по 100 ватт. 

Сама процедура: Пин 5 - ключ в замке поворачиваем во второе положение , подключаем нагрузку одним концом в пин, вторым на "массу" и смотрим на свечение ламп( мне смотреть долго не пришлось, бо через секунду полуистлевший провод сработал предохранителем :) ) по мануалу :смотрим на яркость лампы, яркость должна быть как при прямом подключении к АКБ. 

Пин 6- ключ в замке в off. один конец нагрузки в пин 6, второй на клемму +АКБ. Смотрим так же по свечению лампы.

По центральному проводу:  на нем была найдена еле заметная перетертость, которая коротила на "массу" ( чудо, что не полыхнуло авто) и провод перегорел где -то  выяснять особо не стал, бо работать пришлось при -14С в глухой деревне, провод бал просто вырезан до АКБ, отрезан коннектор и к конектору припаян временный медный провод сечением в 4 кв., на противоположный конец которого была обжата клемма и прикручена напрямую к АКБ. 

Итог: -14С сегодня ,до этого авто стояло два дня и температура опускалась до -19С. Ошибки с "мозгов" были стерты. ключ на старт.....два тяжелых оборота стартера и запустился движок. :)

Из наблюдений: эта проблемма прогрессировала по видимому давно, обратил внимание, что при нормально работающей системе подогрева (и рабочих форсунках), выброс у двигателя бесцветный. 

 

 

Благодаря посту, подготовился я к диагностике проводки. Все звонится. Но нагрузку подключить не мог. Да это и не важно. Обрыв - провода у клеммы фильтра. Визуально не видно.  И при осмотре разными людьми не выявлено. Все в 2ом кембрике.  

См фото.  Видимо перебили сервисники на ТО летом. А зимой не стартовал. При наличии теплого гаража пофиг, но все же решил починить. )))

A2756410-C7F0-49BB-AB86-0DBDCF655CE6.jpeg

81D6ACFE-9272-4C07-BBA1-1254570C182E.jpeg

40
Автомобиль: -Grand Cherokee 2.7 CRD
Grand Cherokee Overlend 3.0 CRD
Город: Narva-Joessu
Опубликовано
Опубликовано
В 29.02.2020 в 13:53, Листопад сказал:

Благодаря посту, подготовился я к диагностике проводки. Все звонится. Но нагрузку подключить не мог. Да это и не важно. Обрыв - провода у клеммы фильтра. Визуально не видно.  И при осмотре разными людьми не выявлено. Все в 2ом кембрике.  

См фото.  Видимо перебили сервисники на ТО летом. А зимой не стартовал. При наличии теплого гаража пофиг, но все же решил починить. )))

A2756410-C7F0-49BB-AB86-0DBDCF655CE6.jpeg

81D6ACFE-9272-4C07-BBA1-1254570C182E.jpeg

Все знакомо, мелкая досадная неприятность по сравнению с заменой блока накала целиком. После своего ремонта проездил еще год и блок накала свечей старого образца " приказал долго жить", при этом умудрившись прихватить с собой три свечи( сгорели) , а криворуким сервисменам полуторку нельзя доверить, не то что Jeep ( доверил с виду и по отзывам сервису  в НН замену всей подвески, включая амортизаторы с их запчастями и попал на деньги. По документам  производитель резинок и рычагов- moog , по факту подпольное производство. Все сайленты умерли на первой тысячи. Разбитая родная подвеска "убитая" лучше была , чем то что всунули  и взяли 120к за все. В акте выполниных работ указали -гарантия на з/ч и работу аж 2000км :blink: Все что выше -проблемы хозяина авто.  Поменяли снова половину по "гарантии" - такая же шляпа.  Очередной раз убедился - нехрен ориентироваться на мнение знакомых в выборе автосервиса. Хочешь чтоб было хорошо - делай сам, руки не "заточены" - обращайся  проверенным людям на форуме и по ремонту и по запчастям. Прошу прощения за оффтоп.

533
Автомобиль: Джип Гранд Чероки 3.0 CRD-160KW -2005
Город: Эстония
Опубликовано
Опубликовано

Я подвеску , тармоза  и прочие чиню сам,  рано судить сколько отходит , только  относительно недавно перебрал,   полгода непрошло, все работает...

Детали покупал чтото из интернета EBAY, чтото из местных интернет магазинов, чтото  от  TOPPARTS...

Оригинал тоже ставлю, когда нету лучше варианта...

Блок как и свечи заменил, время и возраст берут свое...

40
Автомобиль: -Grand Cherokee 2.7 CRD
Grand Cherokee Overlend 3.0 CRD
Город: Narva-Joessu
Опубликовано
Опубликовано (изменено)
13 часов назад, TISA сказал:

Я подвеску , тармоза  и прочие чиню сам,  рано судить сколько отходит , только  относительно недавно перебрал,   полгода непрошло, все работает...

Детали покупал чтото из интернета EBAY, чтото из местных интернет магазинов, чтото  от  TOPPARTS...

Оригинал тоже ставлю, когда нету лучше варианта...

Блок как и свечи заменил, время и возраст берут свое...

Земляк TISA ? Все что в состоянии отремонтировать сам- ремонтирую сам, так как лучше меня этого никто не сделает, а в случаи проблем, все вопросы к самому себе любимому ? Так сложились обстоятельства, что на момент когда решил заменить подвеску, находился от Усть-Нарвы, где дом и мастерская за 1400км. И домой собирался не скоро. Откуда мне было знать, что в местных подвалах делают МУУУУК ? и поставляют свои поделки по цене оригиналтного MOOGE в автосервисы. АвтосЭрвис признал свой косяк, вопрос по компенсации возникшей ситуации  решать будем в конце недели. 

Рычаги показаные в  видео пришли в такое состояние после 470км по ровной федеральной трассе

 

Видео:

 

https://piter.tv/video_clip/Poddelka_pod_MOOGE_richagi_podveski/

Изменено пользователем neo.by
40
Автомобиль: -Grand Cherokee 2.7 CRD
Grand Cherokee Overlend 3.0 CRD
Город: Narva-Joessu
Опубликовано
Опубликовано
9 часов назад, СашкаМ сказал:

недоступно

Перезалил на youtube: 

 

  • 1 месяц спустя...
58
Автомобиль: Commander CRD 2008
Город: СПб
Опубликовано
Опубликовано (изменено)
В 24.11.2019 в 14:26, Alex745 сказал:

@ruby12 @Alex_84 Спасибо за ссылки и видео. У меня такой лампы не загорается. Буду разбираться.

Помучаю ещё немного знатоков :)

При проверке приборки микроподом все лампочки светятся, включая «поросячий хвостик».  Куда копать........ контакт? ....... предохранитель? ....... или ещё что?

IMG_0647.png

Изменено пользователем Alex745
134
Автомобиль: был WG 3.1d
2001
погиб
сейчас JGC WH 2005
3.0CRD
Город: Несвиж
Опубликовано
Опубликовано

У меня тоже не загорается поросячий хвостик на приборке. Только на мониторе.

  • 7 месяцев спустя...
26
Автомобиль: Grand Cherokee III WK 3.0 crd 2005
Город: Лабинск
Опубликовано
Опубликовано

Всем здоровья. Пробовал перепаивать свой старый блок накала - не помогло. В итоге взял б/у с мерса, по номеру кроссируется с G114 - щастье! Заводится с полтычка и без всякого белого дыма и тряски. И это при том, что обломанную 6-ю свечу еще не выплюнуло. Кому надо, могу отдать старый блок для экспериментов.

411
Автомобиль: JGC WH 3.0 2005
Город: Сергиев Посад
Опубликовано
Опубликовано
3 часа назад, Mike-Keeper сказал:

6-ю свечу еще не выплюнуло

И не выплюнет. Ты ее еще замучаешься высверливать. Советую сразу ехать к спецам. Когда я пытался сам свечу высверлить, сделал только хуже, потому что сам стержень накала обломал, прям под самый верх. Потом задолбалась его высверливать.

29
Автомобиль: Commander 3.0 CRD 2007
Город: Ленинград
Опубликовано
Опубликовано
6 часов назад, Mike-Keeper сказал:

Всем здоровья. Пробовал перепаивать свой старый блок накала - не помогло. В итоге взял б/у с мерса, по номеру кроссируется с G114 - щастье! Заводится с полтычка и без всякого белого дыма и тряски. И это при том, что обломанную 6-ю свечу еще не выплюнуло. Кому надо, могу отдать старый блок для экспериментов.

Номерок-то какой в итоге на блоке?

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Кто в онлайне   5 пользователей, 0 анонимных, 207 гостей (Посмотреть всех)

    • Павел 1703
    • sanek7100
    • Vanek
    • Veron
    • Игорь10011973
  • Бортжурналы

    1. К нам в автосервис TRS Motors прибыл Jeep Grand Cherokee WK2 2013 года выпуска, прошедший уже более 300 тысяч километров. История, с которой обратился клиент, заставляет задуматься любого водителя: во время междугородней поездки у автомобиля практически отказали тормоза. Это одна из самых опасных ситуаций на дороге, которая ставит под угрозу безопасность не только самого водителя, но и других участников движения. Предыдущая попытка ремонта в другом сервисе, где был заменен тормозной суппорт, к успеху не привела. Проблема не только сохранилась, но и проявлялась в новой, не менее тревожной форме: тормозные колодки не отходили от диска, что вызывало постоянное подтормаживание, перегрев суппорта и, как следствие, резкое снижение эффективности всей тормозной системы. Такое состояние автомобиля делало его дальнейшую эксплуатацию невозможной и требовало немедленного, но главное — грамотного вмешательства.

      Что выявила углубленная диагностика в нашем сервисе

      Наши специалисты начали работу с тщательной проверки всей тормозной системы. Первым делом был осмотрен недавно установленный суппорт. Несмотря на то, что это была неоригинальная деталь, механических повреждений или заводского брака в ней обнаружено не было. Сам поршень двигался свободно, корпус не имел трещин. Ключ к разгадке крылся в, казалось бы, мелочи — в направляющих пальцах суппорта и их резиновых пыльниках (резинках). Оказалось, что при предыдущей установке смазка высокой температуры (которой обязательно нужно обрабатывать внутреннюю поверхность резиновых втулок и сами пальцы) была нанесена с катастрофическим нарушением технологии. Её намазали обильно не только внутрь, но и снаружи втулок. В результате суппорт при работе начал ходить не по металлическим направляющим пальцам, а по слою смазки, смещая резиновые втулки. Это привело к их деформации, закусыванию и неправильному положению суппорта относительно диска. На втулках явно читались следы износа и среза, что и было первопричиной всех бед.

      Почему качество запчастей и навык мастера решают все

      Эта история — наглядный учебный пример того, как важны два фактора: качественные комплектующие и высочайшая квалификация мастера, выполняющего работу. Даже если использовать оригинальные запчасти, но нарушить технологию их установки, результат будет плачевным. В нашем сервисе TRS Motors мы уделяем внимание обоим аспектам. Мы годами тестируем различные аналоги деталей и работаем только с теми, чьё качество и долговечность подтверждены на практике. Если какой-то производитель не оправдывает доверия, мы просто исключаем его из списка поставщиков. Что касается мастерства, то каждый наш специалист знает, что тормозная система — это зона повышенной ответственности. Здесь нет места «примерно» или «и так сойдет». Четкое следование регламенту, использование правильных, предписанных производителем смазок и динамометрический ключ для затяжки — это не пожелания, а обязательные условия работы.

      Как избежать подобных проблем с вашим Jeep

      Для владельцев Jeep Grand Cherokee и других автомобилей, эксплуатируемых в сложных условиях, регулярная проверка тормозной системы должна быть в приоритете. Обращайте внимание на первые признаки неисправности: появление вибрации или биения руля при торможении, увод автомобиля в сторону, свист или скрежет, увеличенный ход педали тормоза или, как в нашем случае, ощущение, что колесо «притормаживает» само по себе. Любой из этих симптомов — повод для немедленной диагностики. Мы настоятельно рекомендуем проводить обслуживание тормозов комплексно, заменяя изношенные компоненты и используя рекомендованные производителем расходные материалы. Доверяя свой автомобиль сервису, всегда интересуйтесь, какие именно детали будут установлены и какую гарантию на работу вы получаете. Помните, что сэкономив на качественном ремонте сегодня, вы рискуете столкнуться с куда более серьезными расходами и опасностью на дороге завтра.
    2. Сюда буду добавлять видео-ролики нашего клуба. 

       

      Клубные каналы по ссылкам ниже. Подпишитесь.

      VK Видеозаписи JEEP4X4CLUB.RU - Международный Jeep Клуб

      YouTube JEEP4X4CLUB - by Andrey Gaponov

       

      Jeep Renegade - клубный обзор

       

      Jeep Grand Cherokee 4xE - клубный обзор

       

      Jeep Grand Wagoneer SERIES 2 - клубный обзор

       

      Summit Reserve , Overland, Limited Plus клубный обзор комплектаций

       

      Jeep Wrangler Rubicon X 2024 4дв клубный обзор

       

      Jeep Wrangler 2024 Rubicon 2дв клубный обзор

       

      Dodge Charger 6.4 HEMI ScatPack 2024 клубный обзор

       

      Jeep Grand Cherokee Overland 2024 3.6 клубный обзор

       

       

      Jeep Grand Wagoneer 2023 SERIES 3 клубный обзор

       

      Dodge RAM 1500 Rebel 2023 и Long Horn 2023 клубный обзор

       

    3.  

       

       

      Сегодня будем обновляем прошивки блоков на автомобиле JEEP GRAND WAGONEER 2023 года. Компания Stellantis решила возродить легендарную модель, продержавшуюся в свое время на конвейере почти тридцать лет.

      1 Grand Wagoneer.png

      Мы привыкли к тому, что компьютеры и телефоны периодически обновляют свое программное обеспечение. А вот о том, что программное обеспечение автомобиля тоже нуждается в обновлении для нас пока непривычно. А это очень важно, особенно для новых автомобилей. Когда выходят на дороги новые модели жизнь подкидывает такие ситуации, которые не смогли предусмотреть разработчики программного обеспечения. И на основе анализа этих ситуаций появляются новые прошивки для блоков.

      Раньше прошивки менялись для увеличения мощности двигателя или снижения расхода топлива. Или, когда из конфигурации автомобиля что-то удалялось. Например, катализатор.

      На современных автомобилях не только двигатель, а все системы управляются и контролируются электронными блоками. Некорректная работа блока может привести к поломке какого-нибудь агрегата, или сократить его ресурс. Может привести к тому, что машина неправильно отреагирует на дорожную ситуацию. Может заглушить двигатель, когда этого совсем не хотелось бы. Чтобы избежать этих проблем и надо обновлять прошивки блоков на новые, в которых уже учтен накопленный опыт эксплуатации. Зачастую новые прошивки входят в отзывные операции. Проверить это можно при компьютерной диагностике автомобиля.

      Подключаем WiTech. Это автомобиль, насыщенный электроникой. На экране мы видим блок-схему автомобиля. На нем установлено более пятидесяти электронных блоков. На некоторых блоках есть зеленая молния. Это блоки, требующие обновления. Их шесть. Владелец с момента покупки ни разу не проводил обновление программного обеспечения.

      2 Блок схема.png

      Посмотрим отчет об ошибках. Активных ошибок на автомобиле нет. Все в памяти. Очистим DTS, чтобы после обновления сразу отследить изменения.

      3 Отчет об ошибках.png

      Проверим отзывные операции – Recall-ы. На этом автомобиле есть один Recall, связанный с накладкой рамки стекла на левой передней двери.

      4 Отзывная операция.pngПроизводитель обнаружил, что на 163 735 автомобилях GRAND WAGONEER она могла быть неправильно установлена. А это может привести к тому, что она отвалится на скорости и повредит соседние машины в потоке или причинит травмы людям, находящимся поблизости. В этом Recall-е нет прямого указания на замену этой накладки. Дилер должен сначала проверить правильность ее установки. На автомобиле нашего клиента накладка установлена правильно. Автомобиль можно дальше безопасно эксплуатировать.

      5 RECALL 2 png.png

      Переходим к обновлению блоков. Это процесс небыстрый. Зажигание в автомобиле при этом должно быть постоянно включено, большую часть времени будет гореть ближний свет фар и напряжение бортовой сети при этом не должно падать ниже 12,7V. Поэтому подключим к автомобилю зарядное устройство.

      6 Зарядное устройство.png

      Последовательно выбираем блоки, которые будем обновлять.

      Начнем с блока BSM – Blind Spot Monitor.

      В списке прошивок для этого блока выбираем нужную.

      7 Выбор прошивки.png

      Потом выбранная прошивка скачивается на диск компьютера.

      8 Прошивка скачивается.png

      Далее начинается загрузка прошивки в блок автомобиля.

      На щитке приборов при этом загорается предупреждающая надпись.

      А автомобиль включает ближний свет фар.

      9 Предупреждающая надпись и ближний свет.png

      И так блок за блоком проводим обновление. Процесс не быстрый. Если обновлений скопилось много может занять целый день. Так у нас и получилось. И еще. В некоторых случаях надо соблюдать определенную последовательность обновления боков.

×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.