Перейти к содержанию

Стоимость владения WK2


monstre

Рекомендуемые сообщения

56
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee 3
6 Limited 2011
Город: Москва
Опубликовано

Решил вынести в отдельную тему таблицу сравнения стоимости владения новым Грандом из темы про дизель, попутно немного улучшив ее.

 

Итак, в таблице приведена стоимости владения новым Грандом WK2, учитывающая основные статьи расходов: транспортный налог, расход топлива и стоимость ТО.

Стоимость ТО учитывается слегка грубо, т.к. во-первых помимо так называемых "малого" и "большого" ТО есть и другие, с заменой масла в мостах и прочими более редкими регламентными процедурами, а во-вторых в них не учеты такие субъективные и нерегламентированные расходы, как замена колодок, дисков и других расходников, которые меняются в соответствии с износом, и, стало быть, это зависит от режима эксплуатации.

 

Таблицу я выложил не картинкой, а экселевским файлом, так что любой несогласный с вводными данными (расход и стоимость топлива, стоимость и периодичность ТО) может пересчитать ее, введя свои данные.

 

Помимо двигателей 3,6 Pentastar и 3,0 CRD, и их сравнения, приведена также информация для двигателя 5,7 Hemi.

Любопытно, например, отметить, что если таксовать на Хеми, то стоимость владения за 3 года превысит стоимость нового 3,6 Лимитед. :-)

stoimost_vladeniya_JGC_WK2.xlsПолучение информации...

Изменено пользователем monstre
Ссылка на комментарий
59
Автомобиль: Grand Cherokee WK2 3
Wrangler-4 JL (2018-2025)
Город: Москва
Опубликовано
  В 26.01.2012 в 12:12, monstre сказал:

Решил вынести в отдельную тему таблицу сравнения стоимости владения новым Грандом из темы про дизель, попутно немного улучшив ее.

 

Итак, в таблице приведена стоимости владения новым Грандом WK2, учитывающая основные статьи расходов: транспортный налог, расход топлива и стоимость ТО.

Стоимость ТО учитывается слегка грубо, т.к. во-первых помимо так называемых "малого" и "большого" ТО есть и другие, с заменой масла в мостах и прочими более редкими регламентными процедурами, а во-вторых в них не учеты такие субъективные и нерегламентированные расходы, как замена колодок, дисков и других расходников, которые меняются в соответствии с износом, и, стало быть, это зависит от режима эксплуатации.

 

Таблицу я выложил не картинкой, а экселевским файлом, так что любой несогласный с вводными данными (расход и стоимость топлива, стоимость и периодичность ТО) может пересчитать ее, введя свои данные.

 

Помимо двигателей 3,6 Pentastar и 3,0 CRD, и их сравнения, приведена также информация для двигателя 5,7 Hemi.

Любопытно, например, отметить, что если таксовать на Хеми, то стоимость владения за 3 года превысит стоимость нового 3,6 Лимитед. :-)

 

Нашел ошибочку в экселе

не везде в расчетет топлива множишь км на РАСХОД, у тебя стоит B13, а расход в 12 строке

Ссылка на комментарий
59
Автомобиль: Grand Cherokee WK2 3
Wrangler-4 JL (2018-2025)
Город: Москва
Опубликовано

звиняюсь, я ошибся

 

получается что если ездишь по 30 тыщ в год, то в целом 3,6 дешевле на выходе обходится :)))

Ссылка на комментарий
56
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee 3
6 Limited 2011
Город: Москва
Опубликовано
  В 26.01.2012 в 13:41, mamAtti сказал:

Нашел ошибочку в экселе

не везде в расчетет топлива множишь км на РАСХОД, у тебя стоит B13, а расход в 12 строке

В 13-ой еще одно служебное поле. :-)

 

  В 26.01.2012 в 13:50, mamAtti сказал:

получается что если ездишь по 30 тыщ в год, то в целом 3,6 дешевле на выходе обходится :)))

 

Именно чтобы это доказать, я и стал изначально составлять эту табличку. :-)

Ссылка на комментарий
56
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee 3
6 Limited 2011
Город: Москва
Опубликовано
  В 26.01.2012 в 19:37, alex6645 сказал:

Это сколько процентов?Вы пользуетесь эмпирическими цифрами?Или реальными?Если с потолка то ради чего этот сыр-бор и какие цели в таких расчётах?Для подгона результата в доказывании чего либо?Без обид.

 

Было бы довольно странно, если бы я при расчете пользовался чьими-то чужими данными.

Поэтому я пользовался своими.

 

5 % - это нормальная средняя ставка по страховке. У меня было около того, может чуть меньше. В любом случае, это процент от стоимости авто, и если стоимость 3,6 меньше стоимости дизеля 3,0 в сравнимой комплектации, то в любой конкретной СК величина страховой премии, будь это 4, 4,5 или 5 % от стоимости авто для 3,6 будет меньше страховой премии для 3,0.

Данные по ТО я специально уточнил, позвонив в Мэйджор, по 3,6 и 3,0 - когда вывесил таблицу в первый раз, т.е. около недели назад, по 5,7 - сегодня.

Расход я указал свой для 3,6 и приблизительно прикинул, какой бы он у меня был на движках 3,0 и 5,7. Тут да, каюсь, взял цифры можно сказать с потолка, т.к. не ездил сколь-нибудь продолжительное время на 5,7 и на 3,0.

Стоимость топлива я взял с ресурса http://www.iru.org/en_services_fuel_prices (кстати, данные уже немного изменились с того раза, и дизель стал даже дороже 95-го)

 

Кстати, все это я уже писал в самом начале обсуждения таблицы в теме про дизель. Но ничего-ничего, мне не трудно повторить.

Также я уже писал, что не хочу спорить о цифрах, так как вполне естесственно, что они могут отличаться, особенно что касается расходов на топливо и на страховку. Более того, специально для этого вывесил таблицу не в виде картинки, а в виде файла, дабы каждый желающий мог поставить цифры по своему разумению и увидеть, как изменится результат.

 

Хорошо еще, что вы не стали оспаривать мощность двигателей и налоговую ставку.

Изменено пользователем monstre
Ссылка на комментарий
59
Автомобиль: Grand Cherokee WK2 3
Wrangler-4 JL (2018-2025)
Город: Москва
Опубликовано

Чего вы спорите.

У Олега указано в табличке, что налог рассчитан для Москвы.

Для других регионов он может отличаться, но также пропорционально.

Ссылка на комментарий
0
Автомобиль: нет
Город: мск
Опубликовано

Очень хорошая тема!! Респект и уважуха за проделанную работу :hi: У меня в год 30 "+" "-" 5тыщ, хочу дизель но боюсь :D ,

Бензин. ну типа "дорогой" расход топлива и налоги . Таблица наглядно,хоть и примерно, показывает затраты от владения машиной. Остается только сравнивать и выберать .

З.Ы. В Эту бы тему,т.е в таблицу ,еще бы для наглядности ,динамику разгона и эластичность этих машин какбы прикрутить :)

было бы классно,два сравнения в одном флаконе :angel:

Ссылка на комментарий
56
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee 3
6 Limited 2011
Город: Москва
Опубликовано
  В 27.01.2012 в 15:34, f.fox сказал:

Очень хорошая тема!! Респект и уважуха за проделанную работу :hi: У меня в год 30 "+" "-" 5тыщ, хочу дизель но боюсь :D ,

Бензин. ну типа "дорогой" расход топлива и налоги . Таблица наглядно,хоть и примерно, показывает затраты от владения машиной. Остается только сравнивать и выберать .

З.Ы. В Эту бы тему,т.е в таблицу ,еще бы для наглядности ,динамику разгона и эластичность этих машин какбы прикрутить :)

было бы классно,два сравнения в одном флаконе :angel:

Ну технические данные есть уже на всех сайтах, а прочие впечатления - слишком субъективны.:-)

 

Если пограничное состояние, то лучше конечно выбирать сердцем, для начала просто протесдрайвить и тот, и другой движок, и посмотреть, какой доставляет больше удовольствия в движении.

Ссылка на комментарий
2 154
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee WK2 3.6
Город: Москва
Опубликовано

Судя по теме как заводиться дизель зимой, к начальной стоимости автомобиля с дизельным двигателем можно смело добавить стоимость вебасты с ее установкой.

А так же на период зимней эксплуатации стоимость волшебных пузырьков с антигелем. :blink:

Ссылка на комментарий
2 154
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee WK2 3.6
Город: Москва
Опубликовано
  В 27.01.2012 в 15:34, f.fox сказал:

Очень хорошая тема!! Респект и уважуха за проделанную работу :hi: У меня в год 30 "+" "-" 5тыщ, хочу дизель но боюсь :D ,

Бензин. ну типа "дорогой" расход топлива и налоги . Таблица наглядно,хоть и примерно, показывает затраты от владения машиной. Остается только сравнивать и выберать .

З.Ы. В Эту бы тему,т.е в таблицу ,еще бы для наглядности ,динамику разгона и эластичность этих машин какбы прикрутить :)

было бы классно,два сравнения в одном флаконе :angel:

Идея просто замечательная. Облазил весь форум - есть тема "Динамика бензина 3.6 против дизеля 3.0" судя по ней эластичность дизеля после 80-90 км/ч оставляет желать лучшего, у меня как то были другие представления ( фантазии ) на эту тему.... :(

Изменено пользователем Евгений
Ссылка на комментарий
2 154
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee WK2 3.6
Город: Москва
Опубликовано
  В 28.01.2012 в 12:07, alex6645 сказал:

Евгений!Для меня это аналогичная загадка.Что понимать под эластичностью двигателя в этой теме.

Чтобы до конца определиться я полез в тему, где сравнивается дизель и 3.6 ( по всем остальным вопросам - стоимости обслуживания - владения, продажи потом, динамике уже все для себя понял) .

Как ведет себя 3.6 от 0 до 100 в разгоне понимаю, как он ведет себя после 100 - 120 - 130км/ч тоже понимаю ( заразил джипной болезнью лучшего друга и он взял себе 3.6 летом 2011 :) года теперь имею возможность хоть каждый день ездить на его машине и делать выводы ), а вот как ведет себя дизель при обгонах на трассе по сравнению с 3,6 на скорости 100-120-130 то есть эластичность двигателя именно в этих диапазонах скоростей мне была и непонятна ну а на тест-драйве конечно же не погоняешь свыше 60- 70.

Поэтому и полез читать ту тему.... С низами ( от 0-100 ) все ясно дизель делает 3.6 .... А вот на верхах получается скисает.... меня это удивило если честно. Вот про какую эластичность я писал.

Изменено пользователем Евгений
Ссылка на комментарий
2 154
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee WK2 3.6
Город: Москва
Опубликовано
  В 28.01.2012 в 17:57, alex6645 сказал:

Ну если про 100-120-130 то тут вопросов нет.Тут он стреляет как из пушки на максимальном моменте ибо турбояма кончилась.Учитывая возросший вес ,по сравнению с WJ,стреляет лучше WJ 4,7HO.С ним и сравнивал,пока не "отдал в хорошие руки" 2 месяца тому назад.При оборотах выше 2000 (105-110км\ч)не почуствовал изменение динамики разгона на пустой и загруженной машине.Просто я считал эластичностью двигателя способность ускорятся на одной передаче с и по .Вот как сие исполнить на автомате,чтоб коробка вниз не скакнула - убей бог не представляю.Если начинать давить на 5 передаче ,начиная с 60 и не додавливать ,то да ,вяловат до 90.Потом тяга.Можно конечно тубояму сместить ниже,но думаю начнуться проблемы с движением "внатяг".А на трассе ,главное не дать заснуть автомату ,долго плетясь в ожидании обгона.Режим "спорт" вообще убирает проблемы эластичности(турбоямы), "поддёргивая" коробку.Подбор режимов хорошо проводить на трассе ,соединяющей столицы.Особливо в будний день,когда за отпущенные 400 метров надо объехать туеву хучу фур.

Александр, большое спасибо за живой комментарий владельца именно дизеля. Для меня, да наверно и не только для меня важны комментарии именно не просто хозяина нового WK2 дизеля, но так же и хозяина в прошлом WJ. С моей точки зрения Вы достаточно адекватно можете оценивать Ваш новый автомобиль.

Скажите а как же тогда циферки в теме " Динамика бензина 3.6 против дизеля 3.0 " получается 3.6 делает после 100 км/ч дизеля?

Или журналюги опять нас обманули? :wacko:

Ссылка на комментарий
24
Автомобиль: WH Lima 3.0CRD
Город: Москва
Опубликовано
  В 28.01.2012 в 10:10, Евгений сказал:

Судя по теме как заводиться дизель зимой, к начальной стоимости автомобиля с дизельным двигателем можно смело добавить стоимость вебасты с ее установкой.

А так же на период зимней эксплуатации стоимость волшебных пузырьков с антигелем. :blink:

Евгений, к чему опять тиражировать эти заблуждения?

Здесь же масса людей с дизелями, спросите - как у них?

Сегодня у меня было -22, живу в Подмосковье, машина со вчерашнего дня стояла на улице.

Вышел, повернул ключ, завел, поехал.

Машине 4 года, аккумулятору 3.

Вебасты нет.

Антигелей никаких никогда не лил.

Вебаста - это не что бы завестись. Вебаста - это что бы было комфортно.

 

  В 28.01.2012 в 17:04, Евгений сказал:
Поэтому и полез читать ту тему.... С низами ( от 0-100 ) все ясно дизель делает 3.6 .... А вот на верхах получается скисает.... меня это удивило если честно. Вот про какую эластичность я писал.

Разве может быть иначе? Посмотрите на графики момент-обороты для любого абсолютно дизеля и бензина.

На загородных скоростях (соответсвенно, на высоких оборотах), где дизель уже скисает, у бензина как раз все только начинается. Так и должно быть.

Я бы даже сказал - впечатляет что дизель не проигрывает бензину решительно на высоких скоростях.

На виджиках 2,7 против 4,7 смотрелся за городом гораздо бледнее.

Изменено пользователем Polar
Ссылка на комментарий
24
Автомобиль: WH Lima 3.0CRD
Город: Москва
Опубликовано
  В 26.01.2012 в 12:12, monstre сказал:

Решил вынести в отдельную тему таблицу сравнения стоимости владения новым Грандом из темы про дизель, попутно немного улучшив ее.

Олег, большое спасибо очень интересно.

Есть только одна маленькая поправка.

Зачем вести речь об "отыгрыше" начальной разницы цены между 3,6 и 3,0?

Это было бы справедливо, если бы через три года авто предавалось утилизации с помощью бульдозера.

Но вы же будете ее продавать, верно?

Тогда откуда предпосылка, что машина с дизелем будет стоить ровно столько же сколько бензин?

Посмотрите на предыдущее поколение. Наиболее показательно, что машины 2006-2007 года выпуска в одной комплектации имеют в среднем разницу в 100 тыс руб в пользу дизеля.

А ведь при этом новые WH Лимитед продавались по абсолютно одинаковой цене не зависимо от типа двигателя.

Поэтому нет сомнений, что если по ВМ Мотори не вылезут некие врожденные дорогостоящие проблемы (а пока нет оснований так полагать), то и цена на вторичке будет еще более заметно выше в пользу дизеля.

Потому что он изначально был дороже.

Ссылка на комментарий
56
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee 3
6 Limited 2011
Город: Москва
Опубликовано
  В 31.01.2012 в 04:38, Polar сказал:

Олег, большое спасибо очень интересно.

Есть только одна маленькая поправка.

Зачем вести речь об "отыгрыше" начальной разницы цены между 3,6 и 3,0?

Это было бы справедливо, если бы через три года авто предавалось утилизации с помощью бульдозера.

Но вы же будете ее продавать, верно?

Тогда откуда предпосылка, что машина с дизелем будет стоить ровно столько же сколько бензин?

Посмотрите на предыдущее поколение. Наиболее показательно, что машины 2006-2007 года выпуска в одной комплектации имеют в среднем разницу в 100 тыс руб в пользу дизеля.

А ведь при этом новые WH Лимитед продавались по абсолютно одинаковой цене не зависимо от типа двигателя.

Поэтому нет сомнений, что если по ВМ Мотори не вылезут некие врожденные дорогостоящие проблемы (а пока нет оснований так полагать), то и цена на вторичке будет еще более заметно выше в пользу дизеля.

Потому что он изначально был дороже.

Просто я изначально стал создавать таблицу именно для этого. По мотивам, так сказать, обсуждений в других темах дизеля и бензина.

 

Продажную цены я при расчете не стал принимать во внимание по многим причинам.

Во-первых, она из серии неочевидных факторов, сколько будет стоить Гранд через 3 года предположить довольно сложно, как, собственно делать и любые другие прогнозы на такой срок. Вы сможете предсказать, какой будет курс доллара в 2015 году? Я - нет.

Во-вторых, двигатель ВМ Мотори действительно слишком новый, и по нему ничего не известно толком в плане надежности.

Ну а в третьих, продажная цена - субъективна, и сильно зависит от того же пробега и состояния авто.

 

Если уж такие цифры, как расход, стоимость топлива и ТО, которые, казалось бы, более чем очевидны, вызывают такие споры, то что уж говорить о продажной цене.

Ссылка на комментарий
  • 2 недели спустя...
0
Автомобиль: RRS TDV8
Город: pafos
Опубликовано
  В 11.02.2012 в 05:02, alex6645 сказал:

Всё больше разговоров о введении налога на роскошь.Вчера провожал заказчиков из (или "с",вечная проблема - "в" или "на") Украины.Братья решили этот вопрос как всегда элегантно - всё ,что более 3,5 литра стало роскошью.Но.Необходимо доказать единоличное пользование.А ежели оно одно на семью ,то 3,5 надо пилить на количество возможных ездоков.Так что налог вроде бы есть,но как бэ ,для холостых.Видимо поощряют семейные узы. Посмотрим чего наши идиёты напридумывают.

Роскошью будут считаться недвижимость стоимостью от 30 млн. р. и автомобили свыше 3 млн. р. По-русски правильно "с Украины" и "на Украину", окраина, край света всё ж)))

Ссылка на комментарий
0
Автомобиль: RRS TDV8
Город: pafos
Опубликовано
  В 11.02.2012 в 07:08, alex6645 сказал:

Думаю,что дурят нам голову с 3 млн.Считать трудно и уход прост.А объём или мощность в птс прописаны.Таможне поручат и она при ввозе соберёт.И хорошо если разово.

Братья, как бэ,не очень довольны этими "с" и "на".Хотят "в".Ибо,считают,"с" и "на" это по имперски ,как то сверху.А "из" и "в" как бы ,нейтрально.Женский род навевает.

Каюсь за флуд. :secret:

Мало ли, что они хотят))) Ребята с двиг. 3 и 6, какой расход? Как на 92-м работает? Есть ли разница в потреблении 92-го с 95-м?

Ссылка на комментарий
56
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee 3
6 Limited 2011
Город: Москва
Опубликовано

У нас конечно все что угодно могут ввести, удивляться уже сложно.

Но считать автомобили роскошью в зависимости от мощность - идиотизм полнейший.

Что, какая-нибудь Опел Астра OPC с ее 280 лошадями - роскошь?!

На ней молодежь ездит!

 

На мой взгляд роскошью надо считать авто дороже 10, ну пусть 8 миллионов.

Т.е. всякие ролсы, бентли, феррари, топовые мерсы и т.д.

Ссылка на комментарий
6
Автомобиль: Dodge Intrepid
Город: Spb
Опубликовано

Продаем машины, покупаем самокаты. Стоимость владения машиной скоро еще увеличится многократно. Учитывая то, что крупнейшие города России это одна сплошная пробка, платить будем все. Пробки везде: Москва, Питер, Нижний Новгород... список можно продолжать до бесконечности.

Вот:

"Российская экономика теряет 4-5 трлн руб. из-за перегруженных трасс, подсчитали в Минтрансе. Часть потерь можно компенсировать, если ужесточить регулирование движения, а также заставить автомобилистов платить за въезд в перегруженные районы города и за парковки

 

Минтранс подготовил концепцию нового законопроекта «Об организации дорожного движения» (копия есть у «Ведомостей»). Документ разослан по ведомствам, говорит начальник отдела Минтранса Владимир Луговенко.

 

Перегруженные трассы обходятся экономике в 7-9% ВВП в год, или в 4,1-5,3 трлн руб. (в условиях 2012 г.), подсчитали в Минтрансе: такова цена низкой надежности и скорости перевозок, их высокой себестоимости, частых ДТП, роста выбросов загрязняющих веществ. Частично решить проблему поможет регулирование движения, следует из концепции.

 

Минтранс предлагает законодательно закрепить различные ограничения для автомобилистов. Соответствующие полномочия получат местные власти, объясняет Луговенко. Проект позволяет временно ограничивать въезд на перегруженные участки дорог или делать его платным. Плата также может быть введена для определенных видов транспорта или за въезд в отдельные районы города. Платными должны стать и парковки.

 

Переложить на автомобилистов часть растущих расходов на дороги уже предлагала профильная группа экспертов, обновляющих стратегию развития России до 2020 г. Помимо платы за парковку и хранение автомобиля в крупных городах они советуют повысить топливные акцизы на 7-8 руб. за литр.

 

Государство сейчас действительно дотирует автомобилистов, согласен Луговенко. Плата за въезд в отдельные зоны или за парковку — это способы повысить себестоимость поездки на личном автомобиле, замечает он, появится стимул пересесть на общественный транспорт. А благодаря увеличению поступлений от автовладельцев его можно сделать комфортнее, добавляет Луговенко.

 

«Это закон звериного капитализма», — возмущается вице-президент Движения автомобилистов России Леонид Ольшанский: соблюдаться различные ограничения все равно не будут, а перекладывать всю ответственность на автомобилистов нельзя, нужно строить и ремонтировать дороги. Если дорожное движение будет разумно организовано, автомобилисты только выиграют от этого, замечает президент Института экономики города Надежда Косарева. Но организация дорожного движения не главный способ решения транспортных проблем, добавляет она: дорожная сеть должна расти, а общественный транспорт — становиться комфортнее. По данным Минтранса, лишь 8% автомобильных дорог — многополосные, почти треть федеральных трасс работает в режиме перегрузки. Чтобы решить эти проблемы, нужно каждый год вкладывать в транспортную систему 4-4,5% ВВП вместо нынешних 2-2,2%. «Невозможно за короткое время развить дорожную сеть таким образом, чтобы она абсорбировала растущее с каждым днем количество автомобилей», — признает заммэра Москвы Андрей Шаронов в статье, опубликованной в «Ведомостях»: нужно развивать общественный транспорт."

отсюда: http://www.vedomosti.ru/politics/news/1502547/postoyat_za_5_trln

 

Ну это ваще... Собирают налоги, деньги разворовывают, дороги не строят. А если и строят, то втридорога. И еще денег хотя с нас снимать постоянно и много, что бы ВВП удвоить.

Ссылка на комментарий
87
Автомобиль: WK2 3
0 crd lim
VW Touareg 2015
Город: СПб
Опубликовано
  В 14.02.2012 в 11:04, mr.Aleks сказал:

Ну это ваще... Собирают налоги, деньги разворовывают, дороги не строят. А если и строят, то втридорога. И еще денег хотя с нас снимать постоянно и много, что бы ВВП удвоить.

4 марта можете ответить:).

Ссылка на комментарий
0
Автомобиль: нет
Город: мск
Опубликовано

А что отвечать то? Все решено :)

з.ы. тут на парламенских.кого я знаю и они когото знают,ни кто за единую не голосовал. Итог известен.

У меня директор ходил,предлогал 500 р тому кто голосовал за единую, т.е искал таких. так и остался при деньгах :D

Изменено пользователем f.fox
Ссылка на комментарий
11
Автомобиль: Infiniti g
Город: Питер
Опубликовано
  В 18.02.2012 в 11:44, f.fox сказал:

А что отвечать то? Все решено :)

з.ы. тут на парламенских.кого я знаю и они когото знают,ни кто за единую не голосовал. Итог известен.

У меня директор ходил,предлогал 500 р тому кто голосовал за единую, т.е искал таких. так и остался при деньгах :D

Я голосовал за ЕР, моя жена и родители. Куда нам за деньгами идти? :lol2:

И еще - за день до выборов я написал свой прогноз.Ошибся на 1,5-2 процента. ЕР набрала больше, справедливая и коммунисты меньше.Все предсказуемо , учитывая регионы и военных. Просто в столицах(везде и всегда, Питер и Москва не исключения) - протестные настроения. Однако, Москва, еще не вся Россия <_<

Форум про машины, а не политику. Налог на роскошь есть во многих странах. И налоги и пошлины в России, далеко не самые большие - сравните с Сингапуром, например :crazy:

Ссылка на комментарий
87
Автомобиль: WK2 3
0 crd lim
VW Touareg 2015
Город: СПб
Опубликовано

Да понятно, что если в Сингапуре платят, то и у нас должны :). Но введь у нас все просто: лошадей больше 250, плати за роскошь. А если это аппарат 1999 года и едет уже не каждый день. Какая это на Х роскошь.

Ссылка на комментарий
56
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee 3
6 Limited 2011
Город: Москва
Опубликовано
  В 25.02.2012 в 05:08, alex6645 сказал:

"Министр экономического развития Эльвира Набиуллина в пятницу впервые назвала пороги, по превышении которых граждан России могут облагать повышенным транспортным налогом и налогом на имущество физических лиц. По ее словам, расчеты в ее министерстве находятся в начальной стадии, но для квартир и домов может быть установлен порог в 1000 кв. м, а для автомобилей — в 250 лошадиных сил, «может, чуть выше», передает «РИА Новости»."

"О том, что налог на сверхпотребление будет взиматься через налогообложение крупной недвижимости, финансовых активов и транспортный налог, в феврале говорил министр финансов Антон Силуанов."

"Две недели назад Путин заявил, что «этот вопрос для нас политически решен"

 

Вот и вырисовывается что и как они решили.

Да я уж читал. Приличных слов нет, а неприличные тут использовать вроде как не принято.

Единственное остается надежда, что может еще что-то поменяют, так как законопроект еще только обсуждается.

Ссылка на комментарий
48
Автомобиль: WK2 Limited 3.6
Город: 89RU, недалеко от полярного круга
Опубликовано

Владимир Путин предложил в феврале в своей программной статье о будущем российской экономики. Позже он пояснил, что облагаться налогом должно личное сверхпотребление, а сам налог никоим образом не должен ущемлять средний класс.

Читать полностью: «Важно то, что он будет иметь большое социально-

психологическое значение», – расставил акценты Путин, добавив, что богатые должны заплатить за «безудержное сверхпотребление и тщеславие».

 

От нецензурных слов еле сдерживаюсь.

Как раз "средний класс" этот налог и затронет только.

Ссылка на комментарий
56
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee 3
6 Limited 2011
Город: Москва
Опубликовано

Я никак не могу понять, кто и чем там думает в этом минэкономразвитие, чтобы привязывать "роскошность" машины к мощности, а не стоимости.

 

Т.е. Субару Форестер за 1,7 ляма с движком 265 л.с. - роскошь, а Туарег за 3 с 245 л.с. - нет?

Гольф R с 255 л.с. за полтора ляма - сверхпотребление, а мерин GL за 3,5 ляма и 224 л.с. - скромность?

Опель Инзигния OPC за 1,6 с ее 325 л.с. - только для олегархов, а дизельный Порш Кайен который под 4 может стоить - семейный авто для среднего класса.

 

И таких примеров - полным полно.

 

Тут пытливый читатель может сказать, что я привожу в пример только дизели до 250 л.с. Да, есть такое, для дизеля это характерно, но есть и бензиновые примеры.

 

Например, 5-ка БМВ с бензином на 245 л.с. почти за 3 ляма, гибридный ОООО Ку5 за 2,5, мерин Е купе-кабриолет более чем за 2,6, гибридный лексус RX более чем за 3,3 ляма - это все не роскошь.

Зато Сеат Леон Купра R с 265 л.с. за 1,15 ляма, Субара WRX за 1,5 с теми же 265 л.с., БМВ 135 за 1,7 ляма с 306, да и вообще все хотхэтчи, включая собирающиеся скоро выйти Фокус RS и Опел Астра OPC с их 280-300 л.с., которые тоже вряд ли будут дороже 1,5 лямов, и на которых будет ездить молодежь 20-25 лет - это все просто ужас, какое сверхпотребление.

 

В общем дикая чушь и бред. Очень надеюсь, что если они не смогут до этого дойти своим умишкой, то хотя бы найдется кто-то, кто подскажет это.

Ссылка на комментарий
56
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee 3
6 Limited 2011
Город: Москва
Опубликовано
  В 25.02.2012 в 15:08, alex6645 сказал:

В рассуждениях этих звездочётов основное понятие - "администрирование",т.е. возможность собрать этот налог, как повелел наш рулевой.А собирать удобнее по данным ГИБДД.Стоимость иожно элементарно подправить, а позицию л.с. увы.Пипл будет радостно хлопать в ладоши по поводу доения кровососов пока не осознает предмет настоящего доения.А как быть с многолетними авто,которые приобретаются далеко не средним классом?Любопытно,какой выход из положения они найдут.Хорошо если получится по Черномырдину.

По поводу собирания понятно.

Но поставили бы тогда эту планку на уровне 500 или хотя бы 400 лошадей. Все реально роскошные тачки меньше и не имеют.

Ролсы, Бентли, Астоны, Феррари, Поршы топовые, Мерсы топовые, Мазеры, Ламбо и другие машины, которые можно подвести под категорию роскоши как правило от 400 л.с. имеют.

Изменено пользователем monstre
Ссылка на комментарий

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Кто в онлайне   3 пользователя, 0 анонимных, 72 гостя (Посмотреть всех)

    • Shvovan
    • ALEX3
    • leo1963
  • Бортжурналы


    1. В TRS Motors поступил необычный клиент - гибридный Jeep Wrangler, который преодолел 700 километров на эвакуаторе. Основная жалоба владельца заключалась в полном отсутствии зарядки - автомобиль не заряжал ни обычный аккумулятор, ни высоковольтную батарею. Это делало невозможной эксплуатацию машины даже в бензиновом режиме. Предыдущий сервис, куда обращался клиент, признался в отсутствии опыта работы с гибридными системами Jeep, что подчеркивает важность обращения в специализированные центры, такие как TRS Motors. При детальной диагностике выяснилось, что проблема кроется в блоке управления гибридной системой - критически важном компоненте, отвечающем за работу всей электросистемы автомобиля. Особенность этой модели Jeep Wrangler заключается в использовании 48-вольтовой гибридной установки, где высоковольтная батарея играет ключевую роль не только для электропривода, но и для зарядки стандартного аккумулятора.

      Как специалисты TRS Motors проводили диагностику и ремонт

      Специалисты TRS Motors начали работу с поднятия автомобиля для доступа к высоковольтной батарее. Первым этапом стало планирование извлечения батарейного блока и проверки контроллера управления - наиболее вероятного виновника неисправности. Параллельно проводились электрические проверки всей системы для выявления возможных скрытых проблем. Особое внимание уделялось состоянию системы охлаждения батареи, так как перегрев или попадание влаги часто становятся причинами подобных неисправностей в гибридных системах. В TRS Motors отмечают, что ремонт гибридных автомобилей требует специального оборудования и квалификации, так как работа с высоковольтными компонентами может быть опасна без должной подготовки. На момент начала работ специалисты выражали осторожный оптимизм, подчеркивая, что решение проблемы возможно, но требует времени и тщательной диагностики всех связанных систем.

      Почему важно обращаться в специализированные сервисы для ремонта гибридов

      Этот случай наглядно демонстрирует сложность ремонта современных гибридных автомобилей, особенно таких специализированных моделей как Jeep Wrangler. В TRS Motors рекомендуют владельцам гибридных и электрических автомобилей обращаться только в сервисы, имеющие соответствующее оборудование и квалифицированных специалистов. Попытки ремонта в обычных мастерских могут не только не решить проблему, но и усугубить ее, как это почти произошло в данном случае. Важно помнить, что при первых признаках неисправности гибридной системы - проблемах с зарядкой, предупреждающих сообщениях на панели приборов или снижении эффективности работы - следует немедленно проводить диагностику. Особое внимание стоит уделять системе охлаждения высоковольтных компонентов, так как их перегрев может привести к серьезным и дорогостоящим поломкам. Регулярное техническое обслуживание в авторизованных центрах поможет избежать подобных проблем и продлит срок службы вашего гибридного автомобиля.

    2. Современные внедорожники Jeep Grand Cherokee WL и Wrangler JL получили в свое распоряжение компактный, но мощный двигатель 2.0 Turbo, который стал частью стратегии компании по сочетанию производительности, эффективности и экологичности. Этот мотор, известный как GME T4 Hurricane, представляет собой рядный четырехцилиндровый бензиновый двигатель с турбонаддувом и непосредственным впрыском топлива. Он был разработан в рамках семейства Global Medium Engine (GME) подразделением Fiat Chrysler Automobiles (FCA) и впервые представлен в 2018 году на Jeep Wrangler JL, а затем стал доступен и для Grand Cherokee WL, включая как гибридную версию 4xe, так и модификации без электрической составляющей. Давайте разберем, что делает этот двигатель особенным, как он проявляет себя в этих двух культовых моделях Jeep, и что о нем думают владельцы и технические специалисты по всему миру.

      Технические характеристики

      Двигатель 2.0 Turbo GME T4 обладает следующими ключевыми параметрами:

      • Объем: 2.0 литра (1995 см³).
      • Мощность: около 272 л.с. (201 кВт) при 5250 об/мин.
      • Крутящий момент: 400 Н·м при 3000 об/мин.
      • Турбонаддув: Twin Scroll с перепускной заслонкой с электронным управлением.
      • Система впрыска: непосредственный впрыск топлива с давлением до 197 атм.
      • Конструкция: блок цилиндров из литого алюминия с чугунными гильзами, полые валы для снижения веса.

      Этот двигатель оснащен малоинерционным турбонагнетателем, интегрированным выпускным коллектором с водяным охлаждением и отдельным контуром охлаждения для воздухозаборника, что улучшает эффективность и долговечность турбины. В паре с мотором работает 8-ступенчатая автоматическая трансмиссия ZF, обеспечивающая плавное переключение передач и оптимальное использование мощности. Технические специалисты из США и Европы отмечают, что инженеры FCA удачно сбалансировали компактность и производительность, хотя некоторые выражают озабоченность по поводу долговечности турбины при экстремальных нагрузках, особенно если владельцы пренебрегают регулярным обслуживанием.

      710396.jpg

      Применение в Jeep Wrangler JL

      Jeep Wrangler JL, дебютировавший в конце 2017 года, стал первым носителем двигателя 2.0 Turbo. Этот внедорожник, известный своей проходимостью и "кирпичной" аэродинамикой, получил новый мотор как альтернативу традиционным V6. Несмотря на меньший объем, 2.0 Turbo обеспечивает впечатляющую тягу на низких оборотах, что идеально подходит для бездорожья. Владельцы отмечают, что двигатель демонстрирует уверенное ускорение (0-100 км/ч примерно за 7.5 секунды) и разумный расход топлива — около 10-12 литров на 100 км в смешанном цикле при спокойной езде.

      Владельцы Wrangler JL из США хвалят двигатель за его отзывчивость и экономичность, особенно в городских условиях, где он потребляет меньше топлива, чем 3.6-литровый V6 Pentastar.

      20241220_134655.jpg
      Например, на форумах, таких как JLWranglerForums, пользователи отмечают, что "турбочетверка" делает Wrangler более универсальным для повседневной езды, сохраняя при этом внедорожный потенциал. Однако австралийские и европейские владельцы, часто использующие Wrangler на длинных перегонах или в жарком климате, иногда жалуются на перегрев турбины при длительных нагрузках, особенно если не используется премиальное топливо. Технические специалисты из сервисных центров Jeep в Германии и Канаде подтверждают, что такие случаи редки, но рекомендуют менять масло каждые 8-10 тысяч км вместо заявленных производителем 15 тысяч, чтобы продлить срок службы турбонагнетателя.

      Особенно двигатель раскрывается в связке с системой полного привода и понижающей передачей, где высокий крутящий момент позволяет Wrangler JL преодолевать сложные участки без потери мощности. Однако некоторые поклонники классических Jeep скептически относятся к переходу от атмосферных моторов к турбированным, считая, что звук и характер 2.0 Turbo менее "душевны", чем у V6 Pentastar. "Это не тот рык, которого ждешь от Jeep", — пишет один из владельцев из Южной Африки на Reddit, хотя он признает, что производительность полностью оправдывает ожидания.

      Screenshot_20250322_181614_Gallery.jpg

      Применение в Jeep Grand Cherokee WL

      В пятом поколении Grand Cherokee (WL), представленном в 2021 году, двигатель 2.0 Turbo используется в двух вариантах: в гибридной версии 4xe и в качестве самостоятельного бензинового агрегата без электрической поддержки. В гибридной модификации 4xe он работает в тандеме с электромотором, выдавая суммарную мощность 375 л.с. и крутящий момент 637 Н·м. Эта комбинация делает Grand Cherokee WL 4xe одним из самых мощных в линейке, сохраняя при этом топливную экономичность и возможность движения на электротяге до 40 км. Владельцы из США и Канады высоко оценивают гибридную версию за сочетание мощности и тишины в электрическом режиме. "Это как два автомобиля в одном", — отмечает пользователь из Калифорнии на сайте Edmunds, подчеркивая плавность перехода между бензиновым и электрическим режимами.

      IMG-20250321-WA0002.jpg

      Grand Cherokee WL с негибридным двигателем 2.0 Turbo представляет собой более традиционный вариант для тех, кто предпочитает простоту и проверенную временем конструкцию. Этот мотор доступен в некоторых комплектациях, таких как Limited или Laredo (в зависимости от рынка), и позиционируется как базовый силовой агрегат в линейке WL. Он сохраняет те же 270 л.с. и 400 Н·м, что и в гибридной версии до добавления электромотора, но без дополнительных электрических компонентов вес автомобиля снижается, а система становится менее сложной в эксплуатации и обслуживании. Разгон от 0 до 100 км/ч в этой конфигурации занимает около 7.8-8 секунд, что немного медленнее гибридного 4xe, но вполне достаточно для повседневных задач и умеренного бездорожья.

      Негибридная версия 2.0 Turbo в Grand Cherokee WL ориентирована на рынки, где гибридные технологии менее востребованы или где покупатели отдают предпочтение традиционным бензиновым двигателям. Владельцы из России и Ближнего Востока отмечают, что двигатель хорошо справляется с жарким климатом и пыльными условиями, хотя некоторые жалуются на заметный "турболаг" при резком нажатии на газ. Расход топлива составляет примерно 10-12 литров на 100 км в смешанном цикле, что делает его экономичнее классического 3.6-литрового V6 Pentastar (около 12-14 л/100 км), хотя и уступает гибридному 4xe в плане топливной эффективности. На трассе при скорости 90-100 км/ч расход может опускаться до 8-9 литров, что является хорошим показателем для среднеразмерного внедорожника с полным приводом.

      Технические специалисты из Японии и Великобритании хвалят Grand Cherokee WL с 2.0 Turbo за сбалансированность: он не перегружает шасси избыточной мощностью, как версии с V8, но и не оставляет ощущения недостатка сил. "Это идеальный компромисс для тех, кто не хочет жертвовать комфортом ради внедорожных возможностей", — отмечает механик из Лондона в интервью журналу Auto Express. Однако в отзывах из Южной Америки встречаются упоминания о проблемах с качеством сборки топливной системы, что может приводить к перебоям в подаче топлива на высоких оборотах, хотя такие случаи единичны и часто связаны с использованием низкокачественного бензина.

      Преимущества и недостатки

      Двигатель 2.0 Turbo привнес в Jeep ряд преимуществ:

      • Эффективность: меньший объем и турбонаддув снижают расход топлива по сравнению с традиционными V6 и V8.
      • Мощность: высокий крутящий момент обеспечивает отличную динамику как на трассе, так и вне дорог.
      • Экологичность: в версии 4xe выбросы CO2 значительно снижены благодаря гибридной технологии, а стандартная версия также соответствует современным стандартам.

      Однако есть и нюансы:

      • Надежность турбины: как и у всех турбомоторов, долговечность зависит от качества обслуживания и стиля вождения. Специалисты из Италии и США советуют не перегревать двигатель длительными поездками на максимальной мощности без перерывов.
      • Звук: для фанатов Jeep звук 2.0 Turbo может показаться менее выразительным, чем у атмосферных двигателей. "Он слишком тихий для настоящего Jeep", — жалуется владелец из Бразилии на форуме CherokeeTalk.
      • Чувствительность к топливу: владельцы из стран с переменным качеством бензина (например, Индии или Мексики) отмечают, что двигатель требует топлива с октановым числом не ниже 95, иначе возможны детонация и потеря мощности.

      Заключение

      Двигатель 2.0 Turbo GME T4 Hurricane стал важным шагом для Jeep в сторону современных технологий, сохраняя при этом дух бренда. Отзывы владельцев и специалистов по всему миру показывают, что он успешно справляется с задачами как на асфальте, так и на бездорожье, хотя требует внимательного отношения к обслуживанию и качеству топлива. Wrangler JL и Grand Cherokee WL с этим мотором предлагают разные подходы к использованию одной и той же технологии, удовлетворяя как любителей классических внедорожников, так и тех, кто ищет инновации. Несмотря на некоторые компромиссы, 2.0 Turbo доказывает, что компактность и мощность могут идти рука об руку, даже в мире Jeep.

       

      Спасибо за прочтение, друзья!

      Джип Клуб на связи! 

    3.  

      Сегодня привезли к нам на эвакуаторе очередной Grand Cherokee WK2 с итальянским дизелем VM. 2011 г. Пробег 190 тысяч.

      Возьмем монтировку, и покачаем за передний шкив коленвала. Передняя часть коленвала живет своей жизнью.

      2 Качается передний шкив коленвала.png

      Снимаем двигатель.

      Снимаем поддон. И вот такая картина - трещина коленвала. Трещина проходит таким образом, что две части коленвала, пока зажаты вкладышами, продолжают крутиться вместе. И двигатель, хоть и со стуком, может какое-то время работать.

      3 Трещина коленвала.png

      А вот снятый коленвал. Его просто разорвало, как пластилин.

      Оторванная часть – это первая коренная и первая шатунная шейки.

      4 Снятый коленвал.png

      И это не единичный случай. Мы постоянно с этим сталкиваемся. Это типичная поломка коленвала на этом двигателе. Вот автомобиль, который был у нас не так давно с такой же поломкой на пробеге 160 тысяч.

      Владелец привез его к нам на замену переднего сальника коленвала. А как не течь переднему сальнику, когда коленвал болтается?

      Сняли коленвал. Смотрите – полностью аналогичный разрыв. Тоже оторвало первую коренную и первую шатунную шейку. Это не случайность – это закономерность.

      Посмотрим на постель этого коленвала. Как видим, на постели первой шейки глубокая выработка. Вкладыш начал прокручиваться в постели.

      А вот постель коленвала двигателя, который мы разбирали сейчас. Полностью аналогичные повреждения. Выработка на постели почти миллиметр.

      5 Постель коленвала.png

      Передняя часть коленвала отламывается. Опора у нее остается только на переднюю коренную шейку. Передняя часть коленвала начинает качаться, разбивает постель в блоке и проворачивает вкладыши. Вкладыши перекрывают масляный канал, и первая шатунная шейка остается без смазки – она синяя от перегрева.

      При поломке коленвала сразу появляется посторонний шум в двигателе. Не надо пытаться ехать дальше. Заглушите двигатель и возьмите эвакуатор. Постель коленвала получит меньше повреждений.

      А теперь два вечных вопроса. Первый - кто виноват? И второй - что делать?

      Сначала попробуем ответить на первый вопрос.

      Посмотрите на это фото. На нем мы видим аналогичный разрыв коленвала по щеке. Это фото из книги Холдермана и Митчелла - одного из самых популярных учебников по теории и техническому обслуживанию автомобильных двигателей. Такие разрушения коленвала происходят по вине гасителя крутильных колебаний – демпфера, который находится в переднем шкиве коленвала.

      6 Учебник.jpg

      Это шкивы с двигателей VM. Вот здесь мы видим деформацию и отслаивание резинового демпфера.

      7 Деформация и отслаивание демпфера.png

      Разрежем шкив, и посмотрим на его конструкцию. Шкив приводного ремня и его ступица представляют собой единое целое. Внутри шкива находится стальное инерционное кольцо. Между инерционным кольцом и шкивом находится слой резины, задача которого гасить крутильные колебания коленвала. Жесткость резины под воздействием высоких температур и со временем увеличивается, как говорят – резина «дубеет». И, соответственно, теряет способность полноценно выполнять свою функцию. Кстати, низкая температура воздуха тоже увеличивает жесткость резинового демпфера. Поэтому такие поломки коленвала чаще происходят в холодное время года.

      8 Конструкция шкива.png

      Это одна сторона вопроса.

      Во-вторых, на всех моторах, где сломало коленвал, мы делали диагностику топливных форсунок на стенде. И по результатам диагностики минимум три, а то и все шесть форсунок нуждались в ремонте или замене. Параметры их выходили за пределы допустимых. А такая работа форсунок создает неравномерную нагрузку на коленвал.

      На одном из таких моторов не работала турбина. Вот как она развалилась. Обломки мы доставали из интеркулера. А владелец утверждал, что до того, как сломало коленвал, турбина работала и ошибка по ней не горела. К сожалению, не могли это проверить – машину привезли к нам на эвакуаторе. А эксплуатация такого автомобиля с неработающей турбиной создает повышенную нагрузку на двигатель.

      9 Турбина развалилась.png

      И вот совокупность этих факторов: снижение эффективности демпфера, увеличение вибрации из-за форсунок, повышенная нагрузка и приводят к таким разрушениям коленвала.

      И тут мы плавно переходим ко второму вопросу – что делать?

      У владельца автомобиля, увидевшего обломки своего двигателя, обычно начинается паника. Ему кажется, что поставить двигатель б/у дешевле и быстрее, чем ремонтировать. И вот тут быстро ответить на этот вопрос мы не можем. Для того, чтобы понять получится отремонтировать двигатель или нет, надо сделать замеры. А они тоже стоят денег. И нет гарантии, что результат будет положительным.

      Многие клиенты выбирают вариант поставить двигатель б/у. Стоят такие двигатели на сегодняшний день где-то от 300 до 700 тысяч. И, сложный вопрос, зависит ли от цены их качество?

      Вот этому клиенту повезло. Двигатель б/у работает идеально. Все параметры в норме. Судя по документам, которые предоставил наш поставщик, его привезли из Австралии.

      А вот этот двигатель клиент приобрел сам на подмосковной разборке. Снимаем патрубок вентиляции картера – идет струя сизого дыма. Вынимаем масляный щуп – аналогично. На этом моторе поршневая группа уже отходила свое. Масло он будет жрать ведрами. А через несколько тысяч километров выйдет из строя сажевый фильтр – он не справится с таким количеством продуктов горения масла. С таким расходом масла есть риск не уследить за уровнем. Мотор застучит, и владелец вернется к задаче, которую уже умеет решать.

      10 Дымит из щупа.png

      На самом деле, в большинстве случаев дизель VM ремонтопригоден. Покупается новый китайский коленвал (как показала практика, они ходят). Постель коленвала ремонтируется. Надо только понять в каком состоянии головки, и надо ли гильзовать блок. Если в цилиндрах есть выработка, расточить его не получится – ремонтных поршней нет. Придется гильзовать под стандартные. Безусловно, ремонт - более долгий вариант. Но отремонтированный двигатель точно будет ходить, а мотор б/у – это лотерея.

      Двигатели VM экономичные, динамичные, но требуют грамотного обслуживания и исправности всех систем. Тогда они могут ходить долго. Но запаса прочности у них нет.

Объявления

×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.