Перейти к содержанию

Шины и диски для WK2


jih

Рекомендуемые сообщения

1 649
Автомобиль: Jeep GC 3.6 5АКПП
Город: Москва - Коломна
Опубликовано
Опубликовано

 

 


Да у меня такого ключа нет.

 

Как так?! без ключа низя, в любом автомагазине телескопический балонник с двусторонней насадкой или двумя 300-400р.

штатные барахло их и балонником то назвать нельзя.

96
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee Overland 3.0 CRD WK2 2012
Город: Новосибирск
Опубликовано
Опубликовано

@Uvex

тут еще не нужно перестараться - в книжке есть момент затяжки  - 135H/m. Я купил ключ (рублей за 300) динамометрический надставку 5 см и головку к нему и всегда протягиваю с ним. У него плечо ~30 см, это не слишком большое усилие, у многих маленьких машин рекомендуемый момент затяжки больше.   

post-8352-0-42435800-1413340252_thumb.jpg

622
Автомобиль: WK2 3
6 2014
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Хорошая вещь! И бита не нужна!)

Опубликовано

У нас, кстати, шпильки длинные достаточно. Не у всех гаек может длины хватить для притягивания диска. Я себе так секретки взял сначала как-то , а при установке обнаружил, что зазор остается.

107
Автомобиль: LandRover
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

@ALLIGATOR,

 

Склонен, что это ко мне на 90% относится

107
Автомобиль: LandRover
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Сменил болты на родные - щелчки прошли!!!

Весной в РЛД убирать вибрацию и далее ловить кайф от колёс!!!)

2
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee WК2 3.0 CRD Overland
Город: Санкт-Петербург
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Вот такие колеса присмотрел. Кто ни будь пользовал?

BF-Goodrich g-force t/a kdw 265/50r20

post-7726-0-86568200-1413392154_thumb.jpg

Изменено пользователем Georg_rr
154
Автомобиль: WK2 3.6 11г.
Город: Санкт-Петербург
Опубликовано
Опубликовано

@Georg_rr,Вас не смущает цена и маленький размер? Сегодня присматривал себе резину на лето - пока остановился на Cooper Xeon LTZ, рисунок очень похож, есть все подходящие размеры, да и цена адекватная.

 

 

 

2
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee WК2 3.0 CRD Overland
Город: Санкт-Петербург
Опубликовано
Опубликовано
@Mika, Хочется летнюю резину, без М+S.
154
Автомобиль: WK2 3.6 11г.
Город: Санкт-Петербург
Опубликовано
Опубликовано

@Georg_rr, Так я как летнюю и предлагал - имхо зимой только шипы. У меня на прошлом джипе стояла аналогичная - Yokohama V801, был очень доволен во всех отношениях кроме среднего бездорожья - замыливаются такие шины на ура, а хочется же чуть по-дальше проехать на машине с формулой 4х4! Хотя у всех свои цели и задачи.

2
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee WК2 3.0 CRD Overland
Город: Санкт-Петербург
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Cooper ltz это все сезонная резина. Ездим семьей много и в теплые страны. М+S при +20 едешь будто верхом на холодце и по Испанским дорогам стачивается за 20т.км. Нужно что то летнее, с более жесткой беговой дорожкой, безламельную, с твердостью по Шору 58 - 62 единицы.

ПС

КросКонтакт - полная ерунда! Штатно стояла на GLK и всплывала даже моросящем дожде.

Изменено пользователем Georg_rr
107
Автомобиль: LandRover
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

@Georg_rr,

 

Вот не соглашусь с Вами.... Стоял Кросконтакт UHP на Discovery 4. Откатал 3 лета - резина изумительная в любую погоду (тихая, хорошо тормозится, нет не чувствует колею, нет аквапланирования). Единственный минус - быстро изнашивается.

 

Изменено пользователем Семён_V
76
Автомобиль: Jeep WK2 5
7 HEMI
Город: Тюмень
Опубликовано
Опубликовано

@Georg_rr,

 

Вот не соглашусь с Вами.... Стоял Кросконтакт UHP на Discovery 4. Откатал 3 лета - резина изумительная в любую погоду (тихая, хорошо тормозится, нет не чувствует колею, нет аквапланирования). Единственный минус - быстро изнашивается.

 

Стоит у меня сейчас кроссконтакт UHP - полностью согласен, держак в любую погоду отличный :up:

796
Автомобиль: BMW'f15'40d и BMW'f20'116i
ex-wk2'3.6
ех-Prado120
ex-PajeroIV
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

а нам диски 20-е с ET 40 нормально подойдут?

3 916
Автомобиль: 2014 JGC 3.0TD Limited / 2023 JGC 2.0T Limited+
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано
796
Автомобиль: BMW'f15'40d и BMW'f20'116i
ex-wk2'3.6
ех-Prado120
ex-PajeroIV
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
@SerB, а вот по ссылочке на 52 страничку, что дали выше, при ширине 8,5 это вроде штатный вылет?
219
Автомобиль: wk2
3.0d
2012
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

@Mika,
Подходящие это какие?.
Я посмотрел эти куперы, нашёл размер 285/50/20. По шинному калькулятору выходит, что они на 2 см шире  и на 2 см больше в диаметре, чем наш размер (265/50/20)
так вот... Резина мне эта тоже очень приглянулась. Подумываю взять на следующий сезон на лето. Только вот с размерностью неуверен на 100%, что подойдёт..Хотя тут некоторые ребята ставили и посерьёзней размерчики...и вроде как ни чего, то есть всё нормально, ни где не чиркало и т.д..
Что думаете?


Ещё вопрос знатокам хочу задать:
Хочу пошире сделать колею . В смысле колёса чуть шире раздвинуть на джипе своём. Слышал есть какие-то проставочные шайбы...или кольца..не помню уже как точно называются. Гдето здесь на сайте видел сылки. 
Так вот , а как же шпильки? их менять придётся в таком случае? Кто знает?
И вообще , кто-нибудь практиковал подобное? Как ощущения?


ну вот например сантиметра на три каждое колесо выдвинуть в сторону.

3 916
Автомобиль: 2014 JGC 3.0TD Limited / 2023 JGC 2.0T Limited+
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

 диски 20-е с ET 40 

 

Оказалось, что есть ещё 20" с шириной 8" и ЕТ 56:


Rim Brand: Chrysler, OEM Jeep Mopar stock original factory
Rim Diameter: 20"
Rim Width: 8"
Offset: 56.4mm
Number of Bolts: 5
Hub Bore: 71.5
Manufacturer Part Number: 1WQ09CDMAA
Rim Material: Alloy

     
1 649
Автомобиль: Jeep GC 3.6 5АКПП
Город: Москва - Коломна
Опубликовано
Опубликовано

@Mika,

Подходящие это какие?.

Я посмотрел эти куперы, нашёл размер 285/50/20. По шинному калькулятору выходит, что они на 2 см шире  и на 2 см больше в диаметре, чем наш размер (265/50/20)

так вот... Резина мне эта тоже очень приглянулась. Подумываю взять на следующий сезон на лето. Только вот с размерностью неуверен на 100%, что подойдёт..Хотя тут некоторые ребята ставили и посерьёзней размерчики...и вроде как ни чего, то есть всё нормально, ни где не чиркало и т.д..

Что думаете?

Ещё вопрос знатокам хочу задать:

Хочу пошире сделать колею . В смысле колёса чуть шире раздвинуть на джипе своём. Слышал есть какие-то проставочные шайбы...или кольца..не помню уже как точно называются. Гдето здесь на сайте видел сылки. 

Так вот , а как же шпильки? их менять придётся в таком случае? Кто знает?

И вообще , кто-нибудь практиковал подобное? Как ощущения?

ну вот например сантиметра на три каждое колесо выдвинуть в сторону.

 

все ваши пожелания ( и выдвинуть см на 3 и резину пошире) с легкостью компенсируют, новые диски с большим вылетом и большей шириной.

в подборе не могу, надо время тратить, а уже спать пора :coffe:

15
Автомобиль: Wk2 3
6 лифт подвески
резина 32
5''
Город: msc
Опубликовано
Опубликовано

@Georg_rr, обратите внимание на Купер АТ3, будет и не шумно, и по балансировке гуд, и аквапланирование по боку, и поведение стабильно и предсказуемо, что сухой что мокрый асфальт, и в луже на грунтовке краснеть не придется и для любителей эстетики она просто идёт нашим машинам.

А не сравнивал ощущения от катания на Купере ат3 с йокой геоландер ат-с? Просто любопытно..

Я в начале сезона выбирал атэшку исключительно на лето из них двоих. Взял йоку, откатал сезон, доволен полностью. Но не катал на Купере ат-3.. Купер испугал отзывами про взрывы на скорости - для меня актуально, т.к., например, на рыбалку в Астрахань могу долгое время держать 160-180, Йока по мне вполне нормально работает при этом.. Тяжелая она только (вес), про Купер - не знаю

15
Автомобиль: Wk2 3
6 лифт подвески
резина 32
5''
Город: msc
Опубликовано
Опубликовано

Поставил я в поездку на север на свой WK2 Limited ( !без пневмы!) резину Cooper Discoverer ST в размерности 275\65\18 на дисках с вылетом 40. И могу сказать, что при езде по городу, без особых кочек и ям резина стоит идеально, но стоит подгрузить машину и выйти на трассу где присутствует неровность дороги либо ямы, либо просел асфальт - тут же колёса начинаются вгрызаться в подкрылки и пытаться их протереть. Как только сьезжаем с асфальта на бездор -- тут еще хуже, на грунте практически всегда цепляет, в грязи или на диагоналях\вывешиваниях колесо тупо трёт арку. Так что всётаки великоваты эти тапки для гранда без пневмы((((

Лифтани.

3 916
Автомобиль: 2014 JGC 3.0TD Limited / 2023 JGC 2.0T Limited+
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

... Слышал есть какие-то проставочные шайбы...или кольца..не помню уже как точно называются. Гдето здесь на сайте видел ссылки. 

Обсуждают здесь - http://jeep4x4club.ru/forums/topic/34227-prostavki-na-diski/

Продают здесь - http://jeep4x4club.ru/forums/topic/36036-prostavki-dlia-koles-na-vylet-vynos-2-127kh5/

Как поставить - смотреть здесь

6
Автомобиль: WK2 3
6 limited
УАЗ Патриот 2
7i
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

@андрей412, всё же думаю в другом направлении))) о покупке отдельного экспидиционника :)

154
Автомобиль: WK2 3.6 11г.
Город: Санкт-Петербург
Опубликовано
Опубликовано

@Мамонов, 275/45/20 встанут 100%, правда потеря клиренса 1см. 285/50/20 - как минимум надо будет ставить либо проставки на ступицы, либо диски с вылетом ближе к 0. И скорее всего в этом варианте без доп арок(Бушвакеры) не обойтись иначе машина постоянно будет в г...не.

Себе подобрал 275/55/20 так как буду делать лифт 2".

219
Автомобиль: wk2
3.0d
2012
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

@Артемий,
Резину пошире не обязательно. По мне, так  и эта хороша.
А вот вылет сделать поменьше...а вернее раздвинуть колею слегка- это да. Это я хочу.
Вот.
Так , что новые диски- хорошо. Но куда девать "старые"??? )) Шикарные "старые" диски 20 радиуса..
Неужели выбросить?
А ведь всего лишь надо проставочные кольца смонтировать..
Но вот беда- я не спец в этих делах. Потому и задал вопрос тут. Надеясь что бывалые помогут советом )
 


@Nordicus,
Спасибо, мил человек)

219
Автомобиль: wk2
3.0d
2012
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

@Mika,
Хм.
Не радужный прогноз однако.
Судя по шинному калькулятору, ширина колеса при 285/50/20, увеличится всего на 2 см..То есть по 1 см в право и влево. Неужели 1 см это так критично???
Кстати на счёт "постоянно в г-не" - Заметил, что как только на улице начинается г-но, тоесть грязь и слякоть- ВСЕ машины без исключения и не зависимо от вылета, становятся "в г-не". Так же заметил обратную связь, то есть если чисто и сухо на улице- то ВСЕ машины чистые и сухие (если конечно их мыли вообще).
Так что про связь вылета с грязными боками- это большое преувеличение.
 

154
Автомобиль: WK2 3.6 11г.
Город: Санкт-Петербург
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

@Мамонов

@Mika,
Хм.
Не радужный прогноз однако.
Судя по шинному калькулятору, ширина колеса при 285/50/20, увеличится всего на 2 см..То есть по 1 см в право и влево. Неужели 1 см это так критично???
Кстати на счёт "постоянно в г-не" - Заметил, что как только на улице начинается г-но, тоесть грязь и слякоть- ВСЕ машины без исключения и не зависимо от вылета, становятся "в г-не". Так же заметил обратную связь, то есть если чисто и сухо на улице- то ВСЕ машины чистые и сухие (если конечно их мыли вообще).
Так что про связь вылета с грязными боками- это большое преувеличение.
 

По 1см конечно некритично, но надо не забывать что добавится по несколько сантиметров(3-5) от дисков с вылетом ближе к 0 или от проставок. Без чего-либо из этого никак если ставить 285 - при артикуляции подвески Вы просто не повернете руль. Вот и получаем около 4см - а этого уже достаточно чтобы все что лежит на земле оказалось у вас на крыше.

 

З.Ы. Если решите менять свои "Шикарные "старые" диски 20 радиуса", то я с удовольствием у Вас их куплю.

Изменено пользователем Mika
193
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee 2014 limited
Город: Нижневартовск
Опубликовано
Опубликовано

А 275/65R18 вроде же кто- то ставил на штатные восемнадцатые без переделок всяких ? Реально возможно?

154
Автомобиль: WK2 3.6 11г.
Город: Санкт-Петербург
Опубликовано
Опубликовано

@Vladimir_G,

 



Поставил я в поездку на север на свой WK2 Limited ( !без пневмы!) резину Cooper Discoverer ST в размерности 275\65\18 на дисках с вылетом 40. И могу сказать, что при езде по городу, без особых кочек и ям резина стоит идеально, но стоит подгрузить машину и выйти на трассу где присутствует неровность дороги либо ямы, либо просел асфальт - тут же колёса начинаются вгрызаться в подкрылки и пытаться их протереть. Как только сьезжаем с асфальта на бездор -- тут еще хуже, на грунте практически всегда цепляет, в грязи или на диагоналях\вывешиваниях колесо тупо трёт арку. Так что всётаки великоваты эти тапки для гранда без пневмы((((

 

193
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee 2014 limited
Город: Нижневартовск
Опубликовано
Опубликовано

@Mika

Понял,

у товарища вылет Сороковой, чем меньше вылет тем ближе к краю крыла, вот у него и подтирало подкрылочки. Родной если не ошибаюсь 56. Проверю короче, есть только такая резина деваться некуда

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Кто в онлайне   2 пользователя, 0 анонимных, 2 473 гостя (Посмотреть всех)

    • Olga1707
    • leksrus1
  • Бортжурналы

    1. Илья_СХ27
      Последняя запись

      В жизни каждого автомобиля наступает момент, когда владелец перестает покупать на него оригинальные запчасти, потом перестает покупать и неоригинальные, ставит все б/у и продает. Вот и этот CADILLAC SRX дожил до такого возраста. Но ремонт запчастями б/у, вопреки распространенному мнению, далеко не всегда является самым дешевым вариантом. Запчасти б/у часто приходится покупать по несколько раз, и несколько раз платить сервисам за эти эксперименты. Покупая запчасть б/у, вы не знаете точно, от вашего она автомобиля или нет. А часто и сами продавцы этого не знают. Вот о таком случае мы сейчас и расскажем.

      Этот автомобиль приехал к нам своим ходом. При этом двигатель на нем изрядно потряхивало. Позже выяснилось, что компрессии не было в трех цилиндрах из шести.

      Владелец рассказал, что только что забрал машину из ремонта. Ему поменяли заднюю головку блока. При чем поставили ему головку б/у то ли от Opel Insignia, nо ли от Chevrolet Comaro, убедив владельца CADILLAC, что на всех этих автомобилях двигатели стоят одинаковые. Возвращаться к этим ребятам и переделывать у них двигатель по гарантии он почему-то не захотел.

      Горе ремонтники.jpg

      Снимаем впускной коллектор. Меряем компрессию. На задней головке ее нет.

      2 Компрессии нет.png

      Покрутим стартером, и посмотрим на впускные клапана. Из шести клапанов открывается только один.

      3 Открывается один клапаан.png

      Снимем клапанную крышку.

      И достаем рокера. Вернее то, что от них осталось. Вот и причина, по которой клапана не открывались. Другие обломки упали в масляный картер.

      4 Остатки рокеров.png

      Снимем головку, чтобы проверить состояние клапанов. И достанем остатки рокеров из поддона. В маслоприемник их, конечно, не засосет. А вот под цепь они попасть могут.

      5 Снимаем ГБЦ.png

      Проверяем биение клапанов часовым индикатором. Диагноз неутешительный – все клапана погнуты – под замену.

      6 Биение клапанов.png

      Владелец решил, что купить ГБЦ б/у в сборе дешевле, чем комплект новых клапанов. Но вот какого качества головку за эти деньги он нам привез. Распредвалы ржавые.

      7 Распредвалы ржавые.png

      Клапана болтаются. С такой болтанкой клапанов маслосъемные колпачки масло держать не смогут.

      8 Клапана болтаются.png

      Сами клапана на этой головке оказались нормальными. А вот направляющие втулки придется все поменять. Вот на этом цилиндре одна втулка уже выпрессована. Вот новые втулки. Их надо запрессовать и развернуть под окончательный размер.

      9 Направляющие втулки клапанов.png

      С большим трудом удалось убедить владельца купить распредвалы именно от его автомобиля. И новые VANOSы. Узнав, что за повторную замену деталей ему придется повторно платить, он все-таки согласился. Небольшие отличия в форме кулачка распредвала и угле его поворота могут быть незаметны глазу, но сразу скажутся на работе двигателя.

      10 Распредвалы бу.png

      Ну вот наш CADILLAC почувствовал родные запчасти, и двигатель заработал так, как ему положено.

      11 Завели после ремонта.png

    2. Графит

      • 2
        записи
      • 14
        комментариев
      • 43217
        просмотров

      Последние записи

      Kyl
      Последняя запись

      Поменял термостат, не то чтоб он меня прям беспокоил, но зимой не закрывался и  очень долго грелся.

      Замена на 2,4 первый раз это еще та заморочка 😃

      А вообще если знать что и где мешает, можно управиться за полтора часа.

      я не снимал вакуумный насос, хотя так будет еще проще.

      И так, снимаем акб, снимаем ЭБУ и пластик вокруг акб, площадку не снимал.

      далее, воздушный  патрубок который к дроселю, снимаем верхний патрубок радиатора, патрубок на печку.

      Снимаем дроссель, если не снимать вакуумный насос, откручиваем металлический  кронштейн  от впускного коллектора, вместе со шпильками (иначе его оттуда не вытащить, а он будет мешать открутить нижний болт) шпильки открутить можно только накидным ключом ешкой на 6.

      Далее откручиваем болты, два вверху на 8 и два внизу на 10, с верхними никаких проблем не возникает они в прекрасном доступе, а вот с нижними придется повозиться.

      передний в принципе тоже в доступе, а вот задний никакими хитрыми головками не подлезть, но выход есть, берем накидной ключ на 10 и отрезаем его чтоб бул не длинней 6 см,

      Стальной кронштейн я надеюсь уже сняли, и получаем доступ чтоб накинуть ключ и открутить злосчастный болт.

      Собственно это все, термостат у вас уже в руках , собираем в обратном порядке.

      Но есть еще одна засада, на термостат одевается шлангочка с быстросъемом на расширительный бачек, так вот этот быстросъем как правило при снятии отламывается штуцер (пересыхает или хз что с ним но он прям рассыпается в руках) и остается в шланге.  Потом нужно будет кусачками аккуратно раскусить обжимное кольцо и выковырять остатки штуцера. Ну и естественно заранее побеспокоиться о новом штуцере и новом хомуте, штуцер там прямой, диаметр подобрать можно по новому термостату. 

      Это все справедливо для КЛ дорест, для реста, практически также только еще и расширительный бачек нужно снимать, он у них в другом месте, для компасов и ренегатов, немного по дугому но принцип тотже освобождаем доступ для нижнего дальнего болта.

       

      З.Ы. пробег 360к                                          

    3. Grand Cherokee WL 2022 года приехал с мёртвым рулём

      Руль на Jeep Grand Cherokee (WL) 2022 года не проворачивался вообще, усилитель молчал. Ездить на машине в таком состоянии нельзя, поэтому её привезли в ТРС-Моторс на диагностику.

      Начали с очевидного: прозвонили цепи до рулевой рейки. Питание приходит, сигнал есть, контакт в норме. Раз проводка чистая, причина в самом блоке.

      Электроника рейки перестала выходить на связь по шине

      На WL рейка идёт с электроусилителем и собственной электроникой. Именно эта электроника и отвалилась: блок не отзывается по шине, хотя внешне узел цел. Управлять таким рулём невозможно.

      Отремонтировать рейку не вышло. У реек от Challenger и Charger схематика известна, за них берутся, а вот новый Grand Cherokee идёт по закрытой схематике: внутренняя логика управления публично не описана, поэтому ремонт никто не гарантирует. Восстанавливать блок с неизвестной начинкой значит потратить время и всё равно прийти к замене узла в сборе.

      Замена рейки и нюанс с прошивкой

      В России подходящую рейку не нашли: либо нет в наличии, либо цена без смысла. Привезли новую, нового образца, из-за рубежа, установили и прописали. Привязка к блокам прошла успешно. Для прописки на WL нужен дилерский сканер MDP: обычное крайслеровское оборудование с этими машинами уже не работает, у них другая диагностическая шина.

      Дальше всплыл нюанс. Машина видит, что в рейке нет последней версии ПО, но новая версия в неё не зашивается. У Chrysler по этой ошибке заведён STAR Case: дилер оформляет обращение в представительство, а там решают, кто и как будет дошивать. По факту этим путём через дилера займётся уже сам владелец.

      Что закрыто и на что смотреть дальше

      Главное сделано: рейка стоит, руль крутится, машина управляется, ездить можно уже сейчас. Полностью вопрос закроется после дошивки последней версии ПО через представительство Chrysler, других официальных путей по этой ошибке пока нет.

      Постукивание в рейке на неровностях — первый признак износа: со временем механизм начинает люфтить. Ресурс продлевает привычка не выкручивать руль до упора, крайние положения нагружают его сильнее всего. Если руль внезапно потяжелел или усилитель отваливается на ходу, тянуть нельзя, это уже отказ рейки. А вот когда руль тяжелеет только на холодную и с прогревом приходит в норму, причину стоит искать в другом узле. Отдельно на WL держите в уме электронику: машины из-за рубежа приезжают с накопившимися программными ошибками, поэтому на плановом ТО есть смысл прогонять блоки на обновления через дилерский сканер.

      Контакты

      ТРС-Моторс — автосервисы по ремонту Jeep, Dodge, RAM в Москве и Санкт-Петербурге

      Москва: шоссе Энтузиастов, 54с6 (ежедневно 9:00–21:00), +7 (495) 021-90-90, ТГ: @trsamerica, MAX

      СПб: Дальневосточный проспект, 73В (ежедневно 9:30–20:00), +7 (812) 416-00-99, ТГ: @trsamericaSPB, MAX

×
×
  • Создать...