Отключение ЕГР

[Akpo6at13]

В 09.02.2019 в 17:16, E_Gun сказал:

Попытаться перетащить Стаса в нашу религию?

Да я и так на чипе с отключенной экологией. 

 

В 09.02.2019 в 17:16, E_Gun сказал:

Сажа летит дальше, в цилиндры, и т.к. она уже не подвержена распаду, становится абразивным порошком.Сажа весьма серьезный абразив, к счастью, у нас чугунные моторы, которые она пилит не так быстро.

Еще раз повторюсь - если бы сажа была абразивом сильным, мой мотор не дожил бы и до 200 тысяч. Ну и как же тогда выживают клапана, особенно выпускные? Если бы сажа была таким лютым абразивом то и самим клапанам трында бы пришла да и седла бы отшлифовались до лютых зазоров. Да и сам ЕГР бы не доживал до пробегов в 200 тысяч истерся бы, как ладонь у рукоблуда:) Так нет же, он,гад такой, не стирается (не смотря на то,что работает вообще без масла), а просто клинит из-за большого нагара.

 

В 09.02.2019 в 17:16, E_Gun сказал:

Масло имеет еще одну характеристику, условно говоря, "Грязеемкость", способность удерживать между молекулами твердые частицы.

если эти частицы меньше частицы масла - то они безвредны, так как слой масла намного превышает толщину молекулы и вред двигателю они приносят околонулевой. А если бы частицы были больше частицы масла - то масло бы их хрен удержало да и они бы тупо застряли в фильтре. Так что считаю "Грязеемкость" масла весьма посредственным аргументом.

 

Я "ЗА" отключение егр. Да и дискуссия началась не на тему "вред ЕГР для мотора", а вред ЕГР для масла и изменение его "каких-то там свойств" 

В 09.02.2019 в 17:30, олегТТ сказал:

Жень,апплодирую стоя!!!

ввязаться в спор, потом слиться с него и попросить выступить за себя другого... Ералаш смотрели, как два первоклашки мерялись у кого братья круче, а потом отцы и деды? 

[олегТТ]

49 минут назад, Akpo6at13 сказал:

ввязаться в спор, потом слиться с него и попросить выступить за себя другого

Ха ха...вот уж действительно бред.

Ну как можно вести диалог с воинствующей безграмотностью,человеком, кот.совершенно не представляет физику процесса и элементарного принципа работы системы,говоря про масляный фильтр,кот якобы должен фильтровать сажу,,несмотря на то,что эта сажа сначала попадает в цилиндр,а уж потом в фильтр.И вместо того,чтобы хотя бы попытаться вникнуть в суть ответов других людей,продолжает выкручиваться, изрекая очередную ересь.

Сажа,летящая в цилиндры это оказывается "ничего страшного"и"  нормально".

Ну,просто БРАВО!

чего стоит только вот это:

49 минут назад, Akpo6at13 сказал:

а просто клинит из-за большого нагара

 Оказывается егр клинит из за нагара.И это верно!Но этот самый нагар ( вернее те частицы,из чего он образуется) как раз и представляют  тот самый абразив,кот.прямиком летит в цилиндр и из за которого масло так быстро чернеет.Не так ли? И чернеет через 150 км.

Кстати,про " лютый абразив" тут никто не говорил,но тем не менее это абразив.Не надо передергивать.

Хотя,зря я всё это....воинствующее упрямство оно непобедимо.

 

Изменено 10 февраля, 2019 пользователем олегТТ

[олегТТ]

Да,и потом...никто никуда не ввязывался,а попытался объяснить,надеясь на адекватность восприятия.

А далее,читаем внимательно: 

В 09.02.2019 в 16:07, олегТТ сказал:

Больше учавствовать в этом маразме нет желания.

Слово МАРАЗМ -  ключевое.

Изменено 10 февраля, 2019 пользователем олегТТ

[ASAT]

Господа, а можно как-то например лаунчем поставить клапан егр в закрытое состояние, и потом как свирл снять фишку и воткнуть туда резистор? 

 

Я к тому, как мне проверить, отключен ли он или нет? Масло темнеет быстро, но это может и остатки старого смешиваясь с новым его темнят. 

[E_Gun]

7 часов назад, ASAT сказал:

клапан егр в закрытое состояние,

По умолчанию клапан ЕГР в закрытом состоянии, фишку можно снять в любой момент.

Молния выскочит, но вроде как жить не мешает, для теста можно.

[Akpo6at13]

10 часов назад, олегТТ сказал:

Кстати,про " лютый абразив" тут никто не говорил,

 

В 09.02.2019 в 17:16, E_Gun сказал:

Сажа весьма серьезный абразив

 

10 часов назад, олегТТ сказал:

Оказывается егр клинит из за нагара.И это верно

А до тебя не доходит, что процессы, происходящие в ЦПГ и ЕГР - АБСОЛЮТНО разные процессы и сравнивать заклинивание ЕГР от нагара с износом ЦПГ глупо, как и вообще банальный нагар сравнивать с износом? Даже начать с того, что в одном есть модификатор трения (масло) а в другом его нет?

И еще раз повторюсь - спор начинался с якобы изменения свойств масла при откоючении егр. Так как же меняются свойства масла при отключении егр, если сейчас ты уже утверждаешь что сажа идет из егр сразу в цилиндры? Там масляная пленка 30-40 микрон и % взимодействия масла с сажей, тем более в процессе когда один элемент горит, а второй нет ничтожен.

А отсюда следует только то, что цвет масла меняется скорее от того, что сада просто горит гораздо "грязнее" чистого топлива и изменение масла связано скорее именно с качеством горения ТВС (то есть от копоти) и влияние ЕГР на изменение качества масла занимает сотые а то и тысячные проценты

[Zemlyak]

11 часов назад, Николай Пименов сказал:

На бензине такого эффекта нарастания налета нет, не парьтесь.

Но заглушить всё равно надо - ибо есть такое явление как ложная работа от перепада давления (она в бензинке ниже, поэтому защиты от неё нет).

Находится согласно документации - там очень красноречивые иллюстрации (раздел 25, стр 30, EXHAUST GAS RECIRCULATION)

Глянул мануал. Сложилось впечатление, что пока снимешь этот егр, переломаешь все пальцы, очень уж он забавно расположен

[E_Gun]

1 минуту назад, Akpo6at13 сказал:

влияние ЕГР на изменение качества масла занимает сотые а то и тысячные проценты

Стас, можно спорить до хрипоты, собственно чем мы и занимаемся, но факт остается фактом, не раз и не два замечено, что после отключения ЕГР масло после замены дольше остается чистым.

А раз так, то мне, например, по барабану, за счет каких процессов это происходит.

Для меня это приятный, но совершенно побочный эффект.

[Akpo6at13]

5 часов назад, E_Gun сказал:

но факт остается фактом, не раз и не два замечено, что после отключения ЕГР масло после замены дольше остается чистым.

А я и не спорю:) чистым остается дольше - однозначно. Но олегТТ утверждает что благодаря этому качество масла повышается. Спор именно в "качестве" масла с егр и без.

[gesha-50]

Вот фотографии отложений на впускных коллекторах и дроссельном устройстве от работы ЕГР.Пришлось очищать зубилом,когда менял прокладки под масляным радиатором.

[E_Gun]

20 часов назад, Akpo6at13 сказал:

благодаря этому качество масла повышается

Чистота, это тоже качество масла, так, что даже формально он прав.

[Akpo6at13]

3 часа назад, E_Gun сказал:

Чистота, это тоже качество

То есть, мое грязное масло, отходившее 2-3 тысячи км исключительно в трассовом режиме (легком режиме) эксплуатации будет обладать худшими качествами, чем чистое масло с бензинового автомобиля (например грузовой газели) на газу, кторый отходил -2-3 тысяч километров в городском (тяжелом) режиме эксплуатации????

[E_Gun]

Это не корректное сравнение.

Корректным будет сравнить два образца из одного мотора, на одинаковом пробеге, С ЕГР и БЕЗ ЕГР.

[ladim]

Очень много написано, но после 5 страниц спора не смог дальше читать и возможно пропустил уже написанный ответ на свой вопрос) Поэтому спрошу. При глушении клапана egr посредством установки заглушки на выходной коллектор турбины взамен гофрированной трубки (а это, я так понимаю, часто применяется) кто как решает вопрос с установкой датчика давления наддува, который вкручен во впускной коллектор возле клапана egr? 

Потому что в таком варианте отключения egr этот датчик не будет показывать давление наддува. 

И интересен ещё момент - при подключении elm327 показания наддува идут всё же. Откуда они снимаются? 

[E_Gun]

10 минут назад, ladim сказал:

я так понимаю, часто применяется

Неправильно поняли, никогда не применяется, потому, как нафиг не нужно.

11 минут назад, ladim сказал:

кто как решает вопрос с установкой датчика давления наддува,

Из курса физики для 6-го класса нам известно, что давление везде одинаковое.

12 минут назад, ladim сказал:

при подключении elm327

ELM сам по себе ничего не видит и ничего не показывает.

Все делает прога, которую вы используете.

А вот тут огромный выбор функционала и цен.

Для выбора вам таки придется осилить страниц двадцать этой темы:

 

[ladim]

@E_Gun , полезного от вас ничего не услышал. 

Но спасибо что потратили время на написание сообщения. 

Я думаю про elm327 многие поняли, что он использовался совместно с программой. 

[Alex_84]

@ladim на этом форуме куча машин с выключенным програмно ЕГР. Физически его глушить не имеет смысла, поэтому вряд ли кто-то подскажет. На драйве есть примеры вставки заглушки. И вы путаете датчик давления выхлопа и датчик наддува. 

Изменено 2 апреля, 2019 пользователем Alex_84

[ladim]

Спасибо. 

Посмотрел на мерсофоруме, там несколько человек так сделали (физически заглушили) и на местном форуме читал подобные советы. 

По поводу датчика давления выхлопа думаю ошибся. Но всё же, если он получается отрезанным от общей линии при физическом глушении egr на что это может повлиять? 

[Alex_84]

@ladim на мерсофорумах после заглушки дырки ЕГР для работоспособности датчика b60  делают специальную приблуду. Без этого думаю будет ошибка, причем она вроде вполне может сваливать мотор в аварию. Но опять же, зачем что-то колхозить и ставить заглушку? После прошивки ЕГР всегда закрыт, сам он открыться никак не может. На мерсофорумах это тоже обсуждалось.

[E_Gun]

8 минут назад, ladim сказал:

(физически заглушили

Очевидно, именно в той части дискуссии, которую вы не прочитали, с полным основанием доказано полное отсутствие смысла в данном мероприятии.

Впрочем, хозяин барин, охота заморочиться, почему нет?

[ladim]

3 минуты назад, Alex_84 сказал:

@ladim на мерсофорумах после заглушки дырки ЕГР для работоспособности датчика b60  делают специальную приблуду. Без этого думаю будет ошибка, причем она вроде вполне может сваливать мотор в аварию. Но опять же, зачем что-то колхозить и ставить заглушку? После прошивки ЕГР всегда закрыт, сам он открыться никак не может. На мерсофорумах это тоже обсуждалось.

Понял вас, думаю так и поступлю

[Akpo6at13]

У меня ЕГР заглушен и программно и дополнительно "заглушен" физически. НО физически заглушен так, чисто для себя. Заглушил путем запаивания трубки, которая подбрасывает выхлоп в дроссель. Смысла глушить таким способом нет, потому что клапан егр устроен таким образом, что в спокойном состоянии он закрыт и выхлопные газы давят в сторону закрытия. Открыться он никак не сможет

[Гость kisa9898]

В 27.02.2018 в 10:28, Van777 сказал:

Какое физическое глушение вам надо еще?

Согласен.  Физическое глушение нужно, когда он не рабочий и заклинил в открытом состоянии.  А так фишку снял  и все.  Фишка снимается при программном отключении, чтобы вдруг при опросе он не открылся и не завис открытым. 

[Van777]

Зависнуть он скорее всего может только если от большого количества нагара на самой тарелке клапана.  Ну тогда снять и почистить. Тут еще конструкция запора  этого клапана устроена так что  выходящие газы   наоборот прижимают его в закрытое положение. То есть самостоятельное открытие против движения газов исключено.

[abkmv]

Уважаемые одноклубники!

 

Ситуация следующая:

Jeep WH дорестайл CRD. Прежним хозяином в лохматые годы машина была чипована (правда неизвестно – глушили ли при этом физически егр).

= > Несколько месяцев назад вернули стоковую прошивку на дилере по отзывной кампании.

= > Умер старый блок управления ДВС (не было питания на лябду).

= > Был куплен такой же другой блок с разборки. Прошили дилерским оборудованием с пин-кодом от авто. Ошибка по лямбде ушла, но появилась ошибка по егр.

= > Вернули на место старые мозги. Ошибка по егр пропала, ошибка по лямбде вернулась

 

= > Варианта теперь два:

1. Или купленный блок тоже глючный и его надо отправлять назад  в другой город

2. Или ранее был физически заглушен егр и программно удален в старом блоке, а новый из-за этого пишет ошибку

 

Вопрос:

Как определить, заглушен ли егр?

 

Буду благодарен за совет. Спасибо!

Изменено 19 февраля, 2020 пользователем abaketti

[abkmv]

Уважаемые одноклубники!

 

Ситуация следующая:

Jeep WH дорестайл CRD. Прежним хозяином в лохматые годы машина была чипована (правда неизвестно – глушили ли при этом физически егр).

= > Несколько месяцев назад вернули стоковую прошивку на дилере по отзывной кампании.

= > Умер старый блок управления ДВС (не было питания на лябду).

= > Был куплен такой же другой блок с разборки. Прошили дилерским оборудованием с пин-кодом от авто. Ошибка по лямбде ушла, но появилась ошибка по егр.

 

= > Варианта теперь два:

1. Или купленный блок тоже глючный и его надо отправлять назад  в другой город

2. Или ранее был физически заглушен егр и программно удален в старом блоке, а новый из-за этого пишет ошибку

 

Вопрос:

Как определить, заглушен ли егр?

 

Буду благодарен за совет. Спасибо!

[Гость kisa9898]

при возврате на сток если егр был заглушен физически то ошибка появилась бы сразу. 

Изменено 19 февраля, 2020 пользователем kisa9898

[Alex_84]

14 минут назад, abaketti сказал:

Несколько месяцев назад вернули стоковую прошивку на дилере по отзывной кампании

такое бывает? Интересный дилер. 

Сначала надо проверить фишку на егр. Физически егр глушат заглушкой от выхлопа вместо гофрированной трубки, поэтому открываем капот и ищем справа за самим клапаном егр. 

 

Но скорее там все как и с завода. Сам клапан тоже может помереть или глючить, соответственно выдавать ошибку.

[abkmv]

36 минут назад, Alex_84 сказал:

такое бывает? Интересный дилер. 

Отзывная кампания была на замену замка зажигания (горела гирлянда)

 

36 минут назад, Alex_84 сказал:

Но скорее там все как и с завода. Сам клапан тоже может помереть или глючить, соответственно выдавать ошибку.

Клапан вряд ли помер - поставили старые мозги, все работает нормально. Гофру поищу, спасибо!

Изменено 19 февраля, 2020 пользователем abaketti

[abkmv]

38 минут назад, kisa9898 сказал:

при возврате на сток если егр был заглушен физически то ошибка появилась бы сразу. 

а вот это вопрос на засыпку!