WK2 3,0 CRD пневмо, плохая управляемость на трассе.

[Артемий]

alex6645, Вы написали: «…В авто хренова туча всяких элементов,отказ,обрыв или выход из строя которых приводит к ужастикам,тобою описанными.Или яма на дороге,в которую аккурат помещается твой красивый 20" диск.Часто случается и оба…».

Я абсолютно согласен с Вами, под этими рисками ходим все, и с пружинами, и с пневмой, и с бензином, и с дизелем. Только у дизелистов на пневме к этим рискам добавляются риски, присущие только машинам на пневме с дизелем. Судя по нашим голосовалкам, получается следующая картина:

Опрос: Ломалась ли у Вас пневмоподвеска? : 17 – «да», 63 – «нет», то есть вероятность отказа 21,3%

Опрос: Мороз и ДИЗЕЛЬ (WK2), возникли проблемы с заводом?: 27 – «да», 47 – «нет», то есть вероятность отказа 36,5%

По правилам «Теории вероятностей», вероятность того, что произойдет либо отказ, связанный с заводом, либо отказ пневмы (либо оба вместе) равна 50%. То есть получается, что из 100 машин с пневмой и дизелем, за некоторый период эксплуатации, из пункта А не доедет до пункта Б 50 машин. Мне кажется это многовато (даже с учетом огромной погрешности таких вычислений).

если добавим название темы получаеться совсем "красиво"

[Гость]

Эпическое противостояние дизель/бензин и пневма/пружины прям. Тут про управляемость вообще...

[Al-ex-ey]

То есть получается, что из 100 машин с пневмой и дизелем, за некоторый период эксплуатации, из пункта А не доедет до пункта Б 50 машин.

На самом деле ни одна не доедет, у 50% от жары лопнут баллоны, а у другой половины на морозе соляра замёрзнет.

 

Эпическое противостояние дизель/бензин и пневма/пружины прям. Тут про управляемость вообще...

На пневме машина не управляемая - у неё в баллонах азот, вот они (баллоны) отрывают авто от дороги и оно (авто) не слушается руля, а парит над дорогой (только по прямой).

[Евгений]

На пневме машина не управляемая - у неё в баллонах азот, вот они (баллоны) отрывают авто от дороги и оно (авто) не слушается руля, а парит над дорогой (только по прямой).

Так вот для чего две выхлопных трубы.... чтобы он как ракета на реактивной тяге летел

 

Слушайте, парни и так страшно жить.... а тут еще вы со своей пневмой и соляркой Надо мной тут вообще в пятницу метеорит пролетел, так я чуть не помер со страху

Даа уж с метеоритом у вас круто вышло, еще бы чуть чуть и не один джип не спасет

[Samovar]

Судя по всему, у метеорита очень плохая упраляемость была. Интересно, он был на пружинах или на пневме?

[Артемий]

Судя по всему, у метеорита очень плохая упраляемость была. Интересно, он был на пружинах или на пневме?

На центростремительной он был.

[Al-ex-ey]

Судя по всему, у метеорита очень плохая упраляемость была. Интересно, он был на пружинах или на пневме?

Это был Джип, комплектации Оверленд, который выехал из точки А в точку В. Но, из-за разрыва всех подушек (одновременно), его окончательная точка стала Челябинск. Но он пролетел мимо этой точки, потому что он был дизельный и у него замёрзла соляра.

[Нафигатор]

офф-топ в теме явно не офф-роуд в действительности Посему бы окончательно хотелось определиться с выбором пневма или пружины Вообще заказал лимитед дизель плюс пакет офф-роуд с QuadraDrive-II, т.е. с блокировкой заднего моста. Как считаете, будет этот вариант разумным компромиссом? На овер хватает, но не так всё однозначно как показала дискуссия...

[Артемий]

А что по теме то говорить?!, Итог уже давно подведён, плюс пневмоподвески - вверх/вниз, в остальном (отработка, управляемость, неприхотливость) наблюдаеться только проигрыш пружинной подвеске.

[Лунный пчел]

офф-топ в теме явно не офф-роуд в действительности Посему бы окончательно хотелось определиться с выбором пневма или пружины Вообще заказал лимитед дизель плюс пакет офф-роуд с QuadraDrive-II, т.е. с блокировкой заднего моста. Как считаете, будет этот вариант разумным компромиссом? На овер хватает, но не так всё однозначно как показала дискуссия...

недавно ставил Вебасто на дизель с квадрадрайвом без пневмы, удивился наличию уже с заводаполного комплекта защиты днища, двс,акпп,ркпп и баков.

интересно, у Вас такой же??

[Sireshko]

Вот вы всё тут пишите, типа пневму хаят те кто на ней не ездил. Я ездил, был у нас в семье ML164 на ней проклятой. И никогда больше этой гадины у меня на машине не будет, если это не лексус, потому как кроме них никто нормально пневму не делает, я имею ввиду надежность. Пневмой пользовались несколько раз, что бы переехать высокие плиты, на бездорожье задранная до усрачки машина практически не имеет ходов подвески и ведет себя как инвалид на костылях. Типа я тут ага высоко задрался но при легкой диагоналке тут же начинаю с бока на бок беспомощно переминаться. Это у ведровера еще ходы какие то остаются. А уж сколько подлянок от нее было, и протертый баллон(машина упала на морду) компрессор, блок клапанов. На авто реально стало страшно ездить на дольняк. Да гранд был бы на гарантии, но оно мне надо , все эти пляски с бубнами ? С пружинами ща ездим и нигде не колет, что с ними , что то случися.

Поэтому взяли лимитеда на пружинах, с удовольствием бы взяли овера , но они все с пневмой...

Все опят же ИМХО, просто как многие говорят "устриц ел" правда послевкусие наприятное осталось..

[Нафигатор]

недавно ставил Вебасто на дизель с квадрадрайвом без пневмы, удивился наличию уже с заводаполного комплекта защиты днища, двс,акпп,ркпп и баков.

интересно, у Вас такой же??

Да, квадрадрайв и комплексная защита днища.

[Лунный пчел]

самая толковая комплектация

[Rafinad]

Короче. Только вернулся с тестдрайва а Мейджере Сити на Новой Риге.

 

Тестил дизель на пневме и рейндж Ровер спорт.

 

Цели:

1. Сравнить поведение ГЧ дизеля на пневме (тестовый) с бензом на пружинах (мой)

2. Посмотреть РР Спорт на предмет покупки

3. Сравнить пневму РР Спорт с пневмой ГЧ

 

Выводы (ИМХО):

 

1. ГЧ дизель+пневма намного мягче моего бенза на пружинах на ямках, дорогу держит лучше, отличий в поведении на скоростях 120-140 с моневрированием не обнаружено, если не сказать, что намного больше понравилась управляемость на пневме. Так как раз ригу ремонтируют и есть масса мест где можно на скорости перестраиваться из ряда в ряд по колейной дороге. Эффект в пользу пневмы.

2. РР Спорт, отличается по опциям от ГЧ овера в лучшую сторону только шумоизоляцией моторного отсека (она значимо лучше)и обогревом лобового стекла (там нити внутри стекла). Всё остальное не тянет на 500 т.р. разницы. По клиренсу вообще смех какой-то, даже в самом задранном положении. По динамике критичных отличий не уловил, РР Спорт показался более вялым как ни странно(((. Вывод - за эти деньги не куплю 100%.

3. Пневма РР Спорта ведёт себя в обычном режиме хуже чем у ГЧ, в отношении прямолинейной устоичивости, а именно, разогнавшись до 100 км, я вильнул рулём лево-право, так вот моё ощущение от результата ГЧ было лучше чем от РР Спорта. Спорт оказалзя более ватным при возврате. Вторым критерием в пользу пневмы у ГЧ оказался эффект "козления", так вот РР Спорт "козлит" больше чем ГЧ, как ни странно. Эт я к тому, что с пневмой у ГЧ не всё так уж и плохо, а скорее наоборот, всё с ней зае*ись!!!

 

После сегодняшнего тест драйва ещё больше пожалел, что у меня не дизель+пневма.

 

Но зато у бензина тоже есть преимущество и не плохое - это отсутствие вибрации при заведённом двигателе)))

[Нафигатор]

@Rafinad, а у вас на ГЧ 18-е катки? Неужели на 20-х колесах на пневме мягче? Я к тому, что многие пользователи пневмы с форума как раз меняли 20-ю резину на 18-ю из-за излишней жесткости подвески (если я правильно понял), даже автору темы это советовали сделать. У вас же получается противоположные впечатления. Не ставлю их под сомнения, но противоречие присутствует.

[Артемий]

с пневмой у ГЧ не всё так уж и плохо, а скорее наоборот, всё с ней зае*ись!!!

Ну что ж если так, добро пожаловать в клуб умелые ручки, оно же руководство по эксплуатации

[Al-ex-ey]

Rafinad, у меня наоборот, когда был на тесте 3.6 Лимитед и с менеджером сели в авто, то я ждал, когда он его заведет. Оказалось он уже заведен. Вот такие ощущения после дизеля.

[Rafinad]

Други, у меня тоже 20катки. Я сравнивал сравнимые вещи!

Алексей, по поводу тишины в бензолимитеде полностью согласен. Я же писал про дизель в сравнении с дизелем у РР Спорт.

 

Други, у меня тоже 20катки. Я сравнивал сравнимые вещи!

Алексей, по поводу тишины в бензолимитеде полностью согласен. Я же писал про дизель в сравнении с дизелем у РР Спорт.

[Евгений]

Короче. Только вернулся с тестдрайва а Мейджере Сити на Новой Риге.

 

Выводы (ИМХО):

 

1. ГЧ дизель+пневма намного мягче моего бенза на пружинах на ямках, дорогу держит лучше, отличий в поведении на скоростях 120-140 с моневрированием не обнаружено, если не сказать, что намного больше понравилась управляемость на пневме.

Скажите пожалуйста, как могут быть связаны такие описанные Вами параметры пневмы как: "мягче моего бенза на пружинах на ямках" и одновременно с этим : "дорогу держит лучше"

Это как то противоречит одно другому.

Не претендую на роль автоинженера, но мне всегда казалось, что "мягкая" подвеска держит дорогу хуже. Ведь не зря же в ущерб внедорожным качествам у джипа постоянно "затягивают" подвеску.

А если уж покататься на финике - так это вообще табуретка под одним местом. Зато - управляемость на высоте.

Так как? На чем "ударение" поставите - мягче пневма по сравнению с пружинами, или жестче, но дорогу держит лучше?

Изменено 21 февраля, 2013 пользователем Евгений

[Rafinad]

Вот представьте себе, что и на ямках мягче (реально стыки и неровности проходятся мягче) и рулится приятнее. Парадокс:-)

[Евгений]

Вот представьте себе, что и на ямках мягче (реально стыки и неровности проходятся мягче) и рулится приятнее. Парадокс:-)

С другой стороны - самое главное, чтобы Вам нравилось.

Бывает так, что машина вроде красивая, престижная, все отзываются хорошо, а зашел в салон сел в нее и пипец - понял, что это мягко говоря не твое. У меня так было с тойотами и прадо и кукурузером. Вообще никак не к душе еще и левую руку поджимало, когда дверь закрывал - мне в них просто неудобно и некомфортно.

Так и с комплектацией - если к душе, то надо брать - иначе зачем мы вообще живем.

И все советы со строны без толку

Изменено 21 февраля, 2013 пользователем Евгений

[Dachnik]

Други, у меня тоже 20катки. Я сравнивал сравнимые вещи!

Понятное дело что на 20 радиусе будет жесче на пружинах чем на пневме. Я на тесте не ощутил разницы по мягкости межу лимом со стковыми 18 колесами и овером на 20.

[Persona]

 

Тестил дизель на пневме

Макс! Чой то?

У меня так было с тойотами

И у меня.

Изменено 22 февраля, 2013 пользователем Persona

[Persona]

Опрос: Ломалась ли у Вас пневмоподвеска? : 17 – «да», 63 – «нет», то есть вероятность отказа 21,3%

Опрос: Мороз и ДИЗЕЛЬ (WK2), возникли проблемы с заводом?: 27 – «да», 47 – «нет», то есть вероятность отказа 36,5%

Интересная статистика! Очень полезная, ага. 80 чел. в первом случае, и 74 во втором, да ещё не факт что все являются владельцами. Сколько на сегодня в РФ продано дизелей? А сколько оверов?

[Al-ex-ey]

Скажите пожалуйста, как могут быть связаны такие описанные Вами параметры пневмы как: "мягче моего бенза на пружинах на ямках" и одновременно с этим : "дорогу держит лучше"

Это как то противоречит одно другому.

Не претендую на роль автоинженера, но мне всегда казалось, что "мягкая" подвеска держит дорогу хуже. Ведь не зря же в ущерб внедорожным качествам у джипа постоянно "затягивают" подвеску.

А если уж покататься на финике - так это вообще табуретка под одним местом. Зато - управляемость на высоте.

Так как? На чем "ударение" поставите - мягче пневма по сравнению с пружинами, или жестче, но дорогу держит лучше?

Евгений, я "думаю", что пневмабаллон в корне отличается от пружины и сравнивать их характеристики отработки дорожного покрытия, как медленной, так и на большей скорости в принципе не надо. Тем более, что я не физик, как в прочем, наверное и вы. Но зато я практик и у меня это четвёртое авто на пневме - RR, GX 470, LC 150 и Jeep (у двух только сзади баллоны были) + 14 авто было без пневмы, все лично мои. На пневме авто ведёт себя реально лучше. Но мысли есть по этому поводу - т. к. на скорости авто опускается, то оно и лучше рулится и следовательно дорогу держит. У меня спорт пакет и когда я медленно по "колдобинам" еду всё мягонько, но стоит чуток прибавить и получается как на телеге, но это уже камешек в огород амортизаторов.

О надёжности и не надёжности пневмобаллонов, примерно с 1970 - 1980 годов прошлого века грузовые авто и прицепы стали делать на пневмобаллонах и если бы эта система была не надёжна, то сейчас мы бы не встретили ни одного грузовика на пневме, а они почти все на ней. И опять же вся профессиональная техника дизельная. Я не знаю как поведёт пневма на моём авто дальше, но за год и две зимы проблем не было.

Лень писать. Удачи.

[Гость]

Сегодня очень бодро проехал трассу Москва-Питер. Никаких претензий к работе подвески нет, в т.ч. на колдобинах под Новгородом.

[Nik09]

Спасибо Сегодня купил два спортивных Приедут через 2 недели Получу, обмерю подергаю, поставлю, отпишу

 

Ждем впечатлений. Если описания отличий амортов верны, то ходовая должна стать жестче (интересно сравнить поведение машины).

[Rafinad]

Макс! Чой то?

Андрей, привет!

 

Ты же знаешь, я психический чел, вечно ищу себе приключений))) Ващето, ездил в основном RR Sport смотреть. Чет он мне приснился, вот и решил заценить:-) А заодно и сравнить с GC дизелем. В любом случае брать буду только рестайл. Вот такая вот структура момента))) Татарин

[All]

Ждем впечатлений. Если описания отличий амортов верны, то ходовая должна стать жестче (интересно сравнить поведение машины).

Амморты пришли, завтра привезут. Померяю пофоткаю выложу. Ставить чуть позже буду, приболел

[All]

Амортизаторы пришли, только, что то не то (( Или номера поменялись Подскажите кто знает, что за хрень Это спорт или не спорт, или вообще не мои