Типы Full-Time у ZJ/WJ

[Кляйн]

Привет всем !

В очередной раз перечитывая автоградовскую библию, хочу узнать у людей, реально юзающих гранды.

Смотрите, на рынке имеем три основных типа раздатки (очень грубо):

4л ZJ/WJ - 242

5.2 ZJ - 249

4.7 WJ - 247

В библии написано, что 242 - это полноценный фуллтайм (48 и 52 перед/зад), а 249 и 247 - это Torque On Demand.

То есть крутится только зад, и в реальном времени на передке оказывается 0-50% крутящего момента ?

Так ли это ?

Дело в том, что я привык гонять по зиме на честном FullTime Тойоты, где на передке всегда есть от 20 до 50% тяги.

То есть перестраиваясь на скользкой трассе в режиме лосиного теста я никогда не улечу с тарссы - факт.

Как реагируют TOD раздатки гранда на такие небрежные действия на зимней дороге ?

Или еще пример. Выезжаем в чисто поле со снегом. Трогаемся, газ в пол и резко рулем в сторону - что произойдет ? Зад начнет крутиться вокруг оси сначала или сразу машина пойдет боком за радиус поворота ?

Как я понимаю, Selec-Trac в этом случае отработает по знакомой мне технологии, а Quadra-Trac I (II) ?

Заранее спасиб.

[Quadra]

249 бывает двух видов!!!

Одна 249 - самый что ни есть настоящий фултайм, ~50/50 с вискомуфтой работающей в параллели с обычным межосевым диффом - ставилась на 5.2 до 1996г.

И есть 249OD - классический ТОД - межосевого диффа вообще нет, есть одна виска, момент на заднюю ось 95% и при пробуксовке начинает перебрасываться вперед, ну и на понижайке эта раздатка парт-тайм.

Поэтому ранние дорестайловые Гранды с 5.2 ведут себя на льду как Ауди Кваттро или Субару Импреца - довольно специфических навыков в рулении требуется, а поздние более заднеприводные в повадках.

[Макс21]

Когда подбирал машину, искал 242 РК. Искал долго и не нашёл ни одного живого Гранда в желаемой комплектации. Попался экземпляр с 247, взял и ни разу не пожалел. С 247, по моему, даже проще перемещаться, и думать особо не надо: по всем дорогам - фул-тайм, в говна - парт-тайм на понижайке. Переброс усилия на передок не замечал ни разу (специально тестил машину - хулиганил в поворотах на скользком асфальте, на задке бы точно пируэты бы начал выписывать) Сколько читал, запаздывание подключения передка связано с поганым маслом в раздатке, в смысле - давно не меняным.

Quote (Кляйн)

Выезжаем в чисто поле со снегом. Трогаемся, газ в пол и резко рулем в сторону - что произойдет ? Зад начнет крутиться вокруг оси сначала или сразу машина пойдет боком за радиус поворота ?

У меня жопу не сносило ни разу, нормально едет, как положено, специально на кашу заезжал и .... гашетку в пол

Quote (Кляйн)

Дело в том, что я привык гонять по зиме на честном FullTime Тойоты, где на передке всегда есть от 20 до 50% тяги.

То есть перестраиваясь на скользкой трассе в режиме лосиного теста я никогда не улечу с тарссы - факт.

Как реагируют TOD раздатки гранда на такие небрежные действия на зимней дороге ?

Тут не скажу ни чего, т. к. по зиме ещё особо не пробовал, но когда в начале ноября пару дней хорошо мело на дороге, я ехал очень уверенно, и обгонял спокойно и газовал, сносов не было.

[Quadra]

Quote (Макс21)

в говна - парт-тайм на понижайке.

Зачем? Тяги не хватает? Не поверю ни за что...

[SLAVA99]

У меня WJ 4литра, раздатка 247 (Quadra-Drive с блокируемыми дифференциалами)

На скользкой / мокрой дороге - никаких проблем...

Зимой - всё гуд....

Зимой в чистом поле никаких кручений, да и летом на грязи то-же....

Машин сам думает каким колесом когда крутить....

[bogdanovmv]

Quote (Quadra)

Одна 249 - самый что ни есть настоящий фултайм, ~50/50 с вискомуфтой работающей в параллели с обычным межосевым диффом - ставилась на 5.2 до 1996г.

так же и на 4 литровый ZJ ставилась 249- фул тайм 50/50, коей и владею

[Quadra]

Да, но вопрос был про раздатки восьмерок.

[Макс21]

Quote (Quadra)

Зачем? Тяги не хватает? Не поверю ни за что...

, правильно. Понижайку всего то пару раз втыкать приходилось

[Кляйн]

Парни, спасибо. То есть получается в любом разе V8 после 1996 г уже как бы хуже для говен стал, так как там убрали межосевой дифф и отсавили вискомуфту ?

Я ведь так понимаю, что для длительного буксования это не гуд ? Как например в rx300 в мануале запрещено буксовать, а сразу вызывать трахтор

[Гость TRI-A]

Quote (Кляйн)

V8 после 1996 г уже как бы хуже для говен стал

Вообщем-то да.

[pogranets]

Кляйн, впринципе 247 опишу так, перед неотключается никогда(проверено гудящим подшипником, снимал кардан - без кардана не гудел), по грязи не замечаю ничего, по жиже сносит одинаково как любую другую, при резком старте (у меня 4,7) ускоряешься как на импрезе, резко и без пробуксовки, что под колёсами всёравно, по трассе идёшь всегда уверенно, про старую жидкость в раздатке согласен полностью и плюс если сама муфта уже умирает, то на лицо заднеприводное поведение с запаздавынием подключения передка (было до замены муфты, умерла окончательно на офф-роуде) после замены всё окей, ну я уже выше писал .

[Кляйн]

Спасибо !

А можете еще подсказать по WJ.

Если я куплю 4.7 с обеими умершими мостами и раздаткой.

Во сколько станет замена этого всего и насколько хватит без говен ?

Я привык, что на японках если сменил запчасть, то уже долго можно голову не парить, что сломается.

[Кляйн]

pogranets, спасибо !

Примерно такого ответа и ждал.

[Freediver]

А вот если немного углубиться в теорию, какой был смысл (имею в виду технический, а не очередной рекламный ход) во внедрении системы "Torque On Demand"? Ведь FullTime проще в изготовлении и дешевле (дифф против героторной муфты (на 247)), да и машина ведёт себя всё же более предсказуемо, не перебрасывая крутящий момент по осям в такой заметной пропорции. И блокировку дифа на верхнем ряду выполнить предельно просто (чего 247 лишена), что вообще заметно улучшает управляемость и стабильность поведения машины. С точки зрения ходимости переднего моста ему тоже особой разницы нет, реализовывать большую часть времени 5 или 50% крутящего момента, к тому же при фуллтайме пропорционально разгружается задний мост. ???

[Geodezёr]

Freediver, зато теперь любая домохозяйка с 4х4 разберется Правда есть так же мнение, что нагрузка на 242 раздатку от мощного движка 4.7 слишком велика, не говоря уже о более новых моторах.

[Quadra]

Quote (Freediver)

Ведь FullTime проще в изготовлении и дешевле (дифф против героторной муфты (на 247)), да и машина ведёт себя всё же более предсказуемо, не перебрасывая крутящий момент по осям в такой заметной пропорции.

Увы это не так, и дифф дороже муфты и поведение с ТОD все же более предсказуемое...

[Geodezёr]

Quote (Quadra)

поведение с ТОD все же более предсказуемое...

Почему?

[Quadra]

Да потому что ведет себя в первый момент как заднеприводник, а потом передок начинает подгребать и распрямлять траекторию.

[Geodezёr]

 

А если привод постоянно 50/50 (ну или почти так), может и распрямлять ничего не придется... субароводы на таком приводе постоянно ездят и якобы очень довольны.. просто таким приводом надо уметь управлять, а учат, в основном, только обращению с задним или передним. И потом - а если муфта опоздает с подключением? Газу побольше дал на заднем приводе - развернет.

[Quadra]

Объясняю - 50/50 требует как ты сказал намного более быстрой реакции и навыков такой езды. Да и его нужно сначала спровоцировать поставив в скольжение контрасмещением при входе в поворот. Кто из обычных юзеров Гранда владеет такими ралейными приемами? А про опоздание муфты - а как люди ездят только на заднем и не развертывает их... Это чувствуется когда передок начнет вытаскивать вот тогда и нужно дать газу побольше. А ты как это написал, будто она через раз включается

[pogranets]

Geodezёr, правильно 242, не переварит 4,7, в общем хватит париться, я 247 протестировал на трассе Москва-Выборг на новый год, трасса две полосы там и там фуры, обгоны по снежному полотну, каждый раз игра со страхом , но 247 гуд, у меня не было нареканий, даже по трассе ледянной на всесезонке-гуд

[Гость]

pogranets, Абсолютно согласен,сам был на етой трассе на новый год,ускорение в нужный момент,уверенный обгон по рыхлому снегу под которым лёд-гранд держит дорогу уверенно

[Quadra]

Вот, рекомендую всем прочитать, думаю много вопросов отпадет:

Самый полный привод

[Geodezёr]

pogranets, да чесговоря и не парюсь по этому поводу, мне не принципиально с какой раздаткой машина будет, состояние важнее.

[Freediver]

Quote (Quadra)

Объясняю - 50/50 требует как ты сказал намного более быстрой реакции и навыков такой езды. Да и его нужно сначала спровоцировать поставив в скольжение контрасмещением при входе в поворот. Кто из обычных юзеров Гранда владеет такими ралейными приемами? А про опоздание муфты - а как люди ездят только на заднем и не развертывает их... Это чувствуется когда передок начнет вытаскивать вот тогда и нужно дать газу побольше. А ты как это написал, будто она через раз включается biggrin biggrin biggrin

Не согласен категорически, ездил на фуллтайме и навыки имею определёные и по-моему, только переднеприводные авто и авто с фуллтаймом позволяют нормально ездить по скользким или неоднородным покрытиям. Да, на фуллтайме реакция нужна быстрее, но она, скорее всего и не понадобится, так как спровоцировать на таком приводе критическую ситуацию довольно трудно, не вытворяя неразумных трюков. Сейчас на Гранде с 247 РК чувствую себя на заснеженной дороге со снежными "брылями" вдоль полос крайне неуверенно, при перестроении зад очень нестабилен и требует корректировки рулём. Корректируешь рефлекторно, ориентируясь на первоначальную заднеприводную реакцию, а тут передок поспевает - совсем зашибись. Причём когда поворот под газом проходишь, запаздывания и нет почти, поведение типично полноприводное, а на дороге такая хрень. Уже в кювете успел побывать на НГ праздниках, хорошо без последствий. Шины Nokian WR, вроде по тестам одни из лучших, но тоже что-то не особо хороши в поперечном направлении. Торможение и разгон на льду - образцовые, а боковые смещения - опять хрень. Да ещё режима с блокировкой межосевого дифа на прямом ряду в РК почему-то не сделали.

[Quadra]

Freediver, - типичное описание водителя ездящего аккуратно на переднеприводе. Не обижайся, но я лучше ничего говорить не буду, а то поссоримся.

[ivan-jeep]

хорошо мне всю жизнь на заднем и полном пар тайм.

[Freediver]

Quote (Quadra)

Freediver, - типичное описание водителя ездящего аккуратно на переднеприводе. Не обижайся, но я лучше ничего говорить не буду, а то поссоримся. wink wink wink

Да ладно, скажи. Ссориться на пустом месте - это у тебя хобби или так само получается?

Переднепривода у меня вообще никогда не было. Ездил на 3110, боевая для спорта ВАЗ 2121, ВАЗ 21214, Suzuki Ignis 4x4, сейчас заряженный под трофи УАЗ и Гранд. На Ниве обладаю устойчивыми навыками вождения в предельных режимах, неоднократно выступал в соревнованиях по спринту, ориентированию и трофи, имею призовые места. Аналогично на УАЗе. На внедорожных форумах ник - Подводный охотник. А насчёт аккуратности - это не обидно, по дорогам общего пользования я стараюсь ездить именно так, чего и всем желаю.

Так что тебе не понравилось в моём опусе?

[Quadra]

Ты прочитал линк который я запостил чуть повыше? Люди правду пишут.

[Freediver]

Quote (Quadra)

Ты прочитал линк который я запостил чуть повыше? Люди правду пишут.

Конечно прочитал, статья в высшей степени интересная и познавательная. Вообще-то да, и Нива с заблокированным межосевым дифом рулилась в виражах гораздо однозначнее, чем с распущенным. Но почему-то у меня сложилось впечатление, что Гранд даже обычному фуллтайму со свободным дифом без блокировки (у другана на Витаре, проехал на ней тоже изрядно) по устойчивости на дороге с неоднородным покрытием уступает. Хотя, возможно, я слишком много хочу от тяжёлого внедорожника с обоими мостами. Но полагаю, что если развернуть героторную муфту, чтобы момент распределялся наоборот, 95% вперёд, было бы намного лучше, переднеприводные реакции безопаснее для большинства водителей, так как не провоцируют развитие заноса. Я уже неоднократно немного развлекался-тренировался, проходя на площадке на Гранде повороты в управляемом заносе, благо, выставить его очень легко. Поведение машины при этом просто образцовое, реагирует на работу газом вполне адекватно. Но при этом, повторюсь, на прямой дороге со скользким неоднородным покрытием мне не комфортно.