Перейти к содержанию

Что вас раздражает в WK2 ?


Greenlander

Рекомендуемые сообщения

31
Автомобиль: grand cherokee overland 3
6L
Город: ЗаМКАДье
Опубликовано
Опубликовано

Меня напрягает постоянное рысканье авто по дороге - то в право подруливаешь, то влево. Уже и резину пробовал менять, и сход-развал сделал, и вал заменил - все бес толку... ОД говорит, что это особенность колейности дорог в РФ, типа у гранда колеса шире стоят и постоянно норовят из этой колеи выскочить, а вот у немцев и японцев типа колеса уже и точно идут по этой самой колее. Печально ((

Это все наследие заднего привода,писал про это уже,может слишком сильно педалируете? На переднем приводе такого не наблюдается.

  • Ответов 1,4 тыс
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

  • OlegLOK

    62

  • Nordicus

    62

  • Du Khan

    58

  • Greenlander

    55

19
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee IV (WK2) 3.6 V6 (286 Hp)
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Это все наследие заднего привода,писал про это уже,может слишком сильно педалируете? На переднем приводе такого не наблюдается.

Совсем нет - езжу очень спокойно. До этого Тойота Прадо была, Туарег, Митсубиси Оутлендер - ничего подобного не наблюдал, все ехали как по струнке. А тут это так сильно раздражает, что иногда чувствуешь себя за рулем грузовика...

196
Автомобиль: WkДва
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Совсем нет - езжу очень спокойно. До этого Тойота Прадо была, Туарег, Митсубиси Оутлендер - ничего подобного не наблюдал, все ехали как по струнке. А тут это так сильно раздражает, что иногда чувствуешь себя за рулем грузовика...

 

Хмхмхм, оч странное наблюдение. Про WK неоднократно слышал от владельцев, что дорогу держит лучше бмв... На свой ВК2 тоже не жалуюсь - что на зимней, что на летней резине. Едет, как по рельсам.

 

Тут вот что может быть: руль у чирка заметно более "длинный", поэтому Вам для возвращения авто на нужную траекторию приходится его больше поворачивать, чем на прежних авто. Там Вы этого просто не замечали, подруливали по чуть, а тут, из-за значительного поворота рулевого колеса, бросилось в глаза. И в руки. И в голову))

70
Автомобиль: Продан WK2 CRD 2011 Overland
куплен LR Диско 4
Город: Санкт-Петербург
Опубликовано
Опубликовано

Совсем нет - езжу очень спокойно. До этого Тойота Прадо была, Туарег, Митсубиси Оутлендер - ничего подобного не наблюдал, все ехали как по струнке. А тут это так сильно раздражает, что иногда чувствуешь себя за рулем грузовика...

У меня было рысканье по дороге (легкое), но когда меняли рейку по гарантии сделали развал-схождение и машина сейчас идет как по рельсам, даже колейность не замечает. Резина Мишелин. Думаю, что у тебя (если ты развал - схождение делал) может быть дело в резине. На какой ездишь?

304
Автомобиль: WK2 5
7HEMI
Город: Новотроицк
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Оччень ну очень раздражает многое - комфортная работа подвески, абсолютно внятная работа климата, зимой-быстрый подогрев сидений теплый даже горячий рульруль, летом долбаная вентиляция сидений, биксенонов понаставили - спрашивается зачем да еще и с режимом автомат-кому это нужно, а доступ без ключа, а электрооткрывание задней двери - это же смех да и только, неговорю уже о мелочах со стеклоочистителями...

Дальше пойдем, скажите ну зачем эти полные привода на машине, кому оно надо чтобы сьезжать в грязь или лазать по сугробам, нет бы по чистенькому асфальту - катайся да катайся со скоростью 60 км. как в правилах, дальше раздражений еще больше вызывает мощность движка и его крутилкины моменты - ха ха ха, кому это надо, нет бы батарейку поставить и без выхлопных газов так скать, экологически чистенько едеш 40-42 км. в час или в сутки не знаю, не силен в экологии, вот в краце чего ваапще не переношу в Жиппе, ужасно раздражен и даже зол на Америкосов, да в отместку - они теперь херушки получат наших никому не нужных в Раше больных детей и инвалидов, дУМА вопчем РУЛИТ, ХА-ХА-ХА, ТАГИЛ АТДЫХАЕТ,вот примерно как то так...

Не могу не поделиться единственной радостью - хорошо что запчсти к этим гатким машина идут очень долго, склады из италии надо регулярно перемещать по странам ЕС,не говорить в какой из них главный склад в настоящее время, засекретить НА, на 50 лет как самую важную гостайну!!! :to_keep_order:

Изменено пользователем kvikli
3
Автомобиль: JEEP
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Нда.Почитаешь разное и понимаешь,что всё здесь описанное - лёгкий чих.

 

"P.S. Наболело, о ВАГ групп:

1. Ауди А7 2011 год - замена КПП S-tronik при пробеге менее 30 000 км, сейчас ремонт двигателя, в связи с вышеописанной проблемой

2. СС - 2011 год, замена сцепления ДСГ, Замена блока Климатроник, сейчас ремонт двигателя, в связи с вышеописанной проблемой при пробеге менее 20 000 км

3. Б-6 - 2010 год, замена сцепления ДСГ 45 000 км , Замена Мехатроника 46 000 км, Замена поршневой группы (расход масла 880 г/1000км) 48 000 км, Замена сцепления ДСГ 62 000 км, Адоптация ДСГ - 64 000 км, сейчас ремонт двигателя, в связи с вышеописанной проблемой при пробеге менее 72 000 км.

Зачем, спрашивается все это нужно, за свои же деньги, причем немалые????? Это вообще нормально??? А что делать с этими автомобилями, когда им исполнится 5 лет, 7 лет??? ...........

 

Сообщение добавлено в 04:13, предыдущее сообщение было в 03:10

 

P. P. S. Где былое качество ВАГ???? У меня была масса автомобилей этого концерна, а именно: 1. Ауди 100 2.6, 1994 (С_4) купил со скрученным пробегом, проехал за 2 года еще 200 000 км, были ремонты, но ничего глобального, самое страшное, шланг высокого давления ГУР, 2. Ауди А4 2.4 Avant '98 года (пожалуй самая любимая из всех моих авто), купил с пробегом 100 000 км в возрасте 4-х лет, поменял рычаги и проездил еще 150 000 и хоть бы что (ТО, расходники), 3. Passat B5 + Variant, 2001 г, купил 3-х летку, американец, насчет пробега тоже всем думаю понятно, проездил 4 года, даже турбину не трогал!!! И что мы имеем сейчас..............

Безусловно, автомобили Б-6, Б-7, Ауди, Пассат СС - имеют великолепный дизайн и эргономику, все необходимые современному потребителю опции, резвые и экономичные моторы, ДСГ-7/С-троник - просто прелесть, но почему-то моторы жрут масло, коробки дергаются, шелкают, не переключают передачи, вибрируют и не живут больше 50 000 без ремонта, а то и меньше, не знаю ни одной ДСГ 7 которая прошла без вмешательства хотя бы 100 000 км, электронный ручник, который сам включается, когда хочет........... Разве это нормально? И это автомобили стоимостью от 1 000 000 руб!!!!

Получается очень интересная картина, 2 года Вы ремонтируете одни и те же проблемы по гарантии, и это при условии, если Вам попался адекватный дилер, потом у Вас заканчивается гарантия, Вы вымаливаете Куланц. По финалу мы имеем: потраченные нервы, время и продажа авто очередному несчастному за 50% от суммы приобретения. Супер!

Я понимаю, если бы я был такой один, не повезло, бывает....... Но, читая форумы на протяжении 2-х лет, этот, Шкодовский, Ауди, я вижу, что все эти проблемы имеют массовый характер и не всегда решаются в пользу клиента. Создаются инициативные группы, как ДСГ7.ком, ребята молодцы, ничего не могу сказать, но Вы вдумайтесь, ради чего, ради того, чтобы ездить нормально на своем авто, купленным за 1 000 000 руб и выше, тратить время, нанимать юристов - это просто паноптикум!!! Дальше что? 1.8 tsi.com, castrol 5w30.com, цепьгрм.рф???? Опять же это все не в обиду создателям ДСГ7.ком, искренне ценю, тот результат, которого они добились! Я никого и ни к чему не призываю, у нас в стране сейчас с этим строго. Но давайте что-то делать, судиться, возвращать автомобили в салоны и всячески отстаивать свои потребительские права, в конце концов! Да, сейчас век потребления, но всему есть разумный предел..........."

Купить VOLVO,надежная и живучая.Было две,одну(XC 90)через 3,5 года махнул на ВК 2,просто устарела морально,а новая вместо 2012 придет 2014-не дождался.За 3,5 года ни одной поломки,даже на "легком" бездорожье была не раз.Один раз в морозы замерзла солярка заправленная на роснефти и не сработала вебасто,не дождавшись не бесплатного не полу платного эвакуатора от VOLVO-сервис(с 7 утра до 16 вечера)завел ее так(завелась с сильным грохотом) и поехал своим ходом на замерзшем авто к дилеру разблокировать вебасто(то ли 1600 то ли 1800 руб уже не помню).На 60000 тыс заменил передние колодки,но и каждые 10000 тыс Т.О.-вот и все за 3.5 года.Второй VOLVO c-30 пятый год,с ней кроме Т.О. (раз в 10000 тыс) вообще ни чего не делал.Ее менять буду скорей всего только на VOLVO.Движки масло не жрут ни грамма.С ГРАНДОМ проблемы уже были и есть-пробег 9000 тыс.Нет пока времени на посиделки в сервисе.Скрипела в задке-устранили,рулевая гремит-в сервисе сказали все нормально.Дорогу не держит,ерзает вся-это все после 100 км ч-,сход развал делал,резину новую поставил бриджстоун близак зима,балансировку не раз,толку нет.Раздатка включается так,что с заднего сиденья люди слетают-это тоже норма.

304
Автомобиль: WK2 5
7HEMI
Город: Новотроицк
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Купить VOLVO,надежная и живучая.Было две,одну(XC 90)через 3,5 года махнул на ВК 2,просто устарела морально,а новая вместо 2012 придет 2014-не дождался.За 3,5 года ни одной поломки,даже на "легком" бездорожье была не раз.Один раз в морозы замерзла солярка заправленная на роснефти и не сработала вебасто,не дождавшись не бесплатного не полу платного эвакуатора от VOLVO-сервис(с 7 утра до 16 вечера)завел ее так(завелась с сильным грохотом) и поехал своим ходом на замерзшем авто к дилеру разблокировать вебасто(то ли 1600 то ли 1800 руб уже не помню).На 60000 тыс заменил передние колодки,но и каждые 10000 тыс Т.О.-вот и все за 3.5 года.Второй VOLVO c-30 пятый год,с ней кроме Т.О. (раз в 10000 тыс) вообще ни чего не делал.Ее менять буду скорей всего только на VOLVO.Движки масло не жрут ни грамма.С ГРАНДОМ проблемы уже были и есть-пробег 9000 тыс.Нет пока времени на посиделки в сервисе.Скрипела в задке-устранили,рулевая гремит-в сервисе сказали все нормально.Дорогу не держит,ерзает вся-это все после 100 км ч-,сход развал делал,резину новую поставил бриджстоун близак зима,балансировку не раз,толку нет.Раздатка включается так,что с заднего сиденья люди слетают-это тоже норма.

Скажите зачем переходить на другую марку авто если в предыдущих версиях все прекрасно устраивает, вольво наверное неплохой автомобиль,ждем рестайл а сейчас еще и в китайском исполнении-это не просто песня-симфония, впрочем никогда не пробовал, не случилось, наверное не на своей марке катаетесь, отсюда и раздражение, думаю даже давление в колесах жиппа вас оччень раздражает, это как нелюбимая жена, лучше сразу развестись не мучать ни себя и ни ее, а то она тоесть он вернет Вам негатив обратно ...

Извените за флуд

Российские кинотеатры будут платить налоги за зарубежные фильмы- почему они одни должны платить, даеш налог на иносранный автомобиль,кофемолку, хлебопечку, и т.д. и т.п., пусть херово всем будет как много лет назад - даеш дорогу назад в будущее к пустым прилавкам и полкам а в нашем случае к одному единственно родному - масквичу...

ПС - начинаю веровать в прогнозы пра кратное подорожание инамарок в ближайшее будусчее, чур меня...

Изменено пользователем kvikli
2 155
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee WK2 3.6
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

..... Дорогу не держит,ерзает вся-это все после 100 км ч-,сход развал делал,резину новую поставил бриджстоун близак зима,балансировку не раз,толку нет.Раздатка включается так,что с заднего сиденья люди слетают-это тоже норма.

Как то странно читать. Такое впечатление, что это все не про WK2. У меня все с точностью до наоборот по этим пунктам..... Давно читаю форум, но, чтобы жаловались именно на это ...... - первый раз вижу.

2 155
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee WK2 3.6
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Было похожее.После работы телогреек из ОД в подвеске.Оно при старте с места выворачивало руль в сторону.Само.Мастера приёмщики,взрослые люди,пытались объяснить сие явление разными длинами полуосей переднего моста. :rolleyes: Оно ещё и по дороге скакало.В разные стороны.С 4 раза ,умудрились восстановить подвеску в исходное.Так што фраза "сделали развал-схождение" вызывает умиление.Ну и бриджу - для тех, кто не знал альтернативы.

Ну если только после вмешательства.... :)

3
Автомобиль: JEEP
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Скажите зачем переходить на другую марку авто если в предыдущих версиях все прекрасно устраивает, вольво наверное неплохой автомобиль,ждем рестайл а сейчас еще и в китайском исполнении-это не просто песня-симфония, впрочем никогда не пробовал, не случилось, наверное не на своей марке катаетесь, отсюда и раздражение, думаю даже давление в колесах жиппа вас оччень раздражает, это как нелюбимая жена, лучше сразу развестись не мучать ни себя и ни ее, а то она тоесть он вернет Вам негатив обратно ...

Извените за флуд

Российские кинотеатры будут платить налоги за зарубежные фильмы- почему они одни должны платить, даеш налог на иносранный автомобиль,кофемолку, хлебопечку, и т.д. и т.п., пусть херово всем будет как много лет назад - даеш дорогу назад в будущее к пустым прилавкам и полкам а в нашем случае к одному единственно родному - масквичу...

ПС - начинаю веровать в прогнозы пра кратное подорожание инамарок в ближайшее будусчее, чур меня...

Зачем перешел на другое авто?-это не постоянство,хочетсо чего то нового в пределах разумного,да и написано же,XC90 устарел морально,а так все гуд.А на что менять на ХС60.С-30 до сих пор не продана хотя думал махнуть на что нибуть,но с другой стороны зачем,внешне симпатишна и не ломается.В середине 90-ых у меня был JEEP,но я изменил ему пересев на немца или надо было всю жизнь ездить на марке JEEP,а точнее на ВАЗах,т.к в далеком 92ом первым авто был ВАЗhttp://jeep4x4club.ru/public/style_emoticons/default/rolleyes.gif. Правда ВАЗ-Ниву всеж пришлось купить вслед за ВК2 для деревни,ни че так гребет и экономична.Ну а если серьезно, ответил на 237 пост,если ВАГ групп ломается,то можно взять вольву_она живучая,проверенно лично двумя авто,а не понаслышке.Хотя мои знакомые пользуются ВАГ групп,точнее Таурегами,Порше,ТТ,Сирокко,все довольны,вроде без особых проблем.Вот Mersedes GL болеет пневмой в сильные морозы,у знакомого бух уже не раз был.Еще у одного с Диско-3 нет проблем.Как повезет.А-6 была когда то,три литра кваттро,рейсталинг-без проблем и рычаги все живы,хоть в ночи на трассе и ремонт дороги не заметил на скорости,ни чего,четыре колеса под замену и все.После меня жена знакомого отъездила 4 года и нормально все и коробка и двигатель.Вольву не навязываю ни кому-ни менеджер отдела продаж,если речь об этом.Сам купил ее спонтанно,со второй скидка одурманила(шутка http://jeep4x4club.ru/public/style_emoticons/default/crazy.gif) и в связи с переездом в другой район и отсутствием гаража-дальше думаю понятно(до этого год был 120 прадо,на борту его был супер спутник цезарь-техноблок-супер блек баг-шпилька АКПП и чего то еще было не помню)тем не менее замки страдали да и сам забывал в попыхах отключить половину,надежность и управление в "управляй мечтой"тоже не на высоте. На вольве кроме ключа ни чего, рекорд 3,5 года потому что не ломалась и нафиг ни кому не нужна,а не потому что влюблен.Хотел продать как с гарантии слетела,но...А так год-полтора и продана авто по какой то причине.Были все и американцы и немцы и шведы и японцы и корейцы и отечественный авто,новые и Б/У,за 20 лет много чего было,англичан вот не было.На сегодняшний день для меня машина это не более чем средство передвижения,надежная рабочая лошадь для заработка денег,а не для вложения в нее и простоя в сервисе.Культы и бренды остались в прошлом столетии вместе с клубами и бабочками.За определенные ценовые рамки тоже вылазить не хочу,в том году в борисхоффе смотрел на X-6 себе и Х-3 "не любимой" жене,ну так хочется,думали взять не взять,но предпочли сделать другую более нужную покупку,которая будет на старости лет портки поддерживать,о чем ни разу не пожалели.Не нужна мне такая дорогая машина,не зачем,не куда ездить,хотя БМВ для меня как раз самая любимая марка.Скажу по секрету kvikli,я ими даже когда то занимался и ездил на них от недели до двух месяцев,пока продавалась, одну всегда старался оставить на протяжении года или до первой поломки.Зароботок,не более.Вот как то так.Ну а что будет с вольвой в дальнейшем,я не знаю.Будет китай значит не куплю.Мои,которая была и оставшаяся, не китай.Так что kvikli раздражения у меня не к жижипу не к давлению в колесьях нет,да не БМВ,но разводится с ним не откатавшись 2 года не буду,лишь бы не ломался-нет времени по сервисам разъезжать.

P.S. kvikli,я был на тест драйве вольво XC60,не чего так аппарат,шустрый,устойчивый,мягче собрата 90го,музыка не че,СКИДКА,для города самое оно если передвигаешься не один,а если один то и малютки типа С-30 за глаза,экономно,маневренно в пробках,но в деревне у тещи дороги все хуже и хуже с каждым годом(колхозные поля застраиваются перед нами)и в дождь на паркетнике оч тяжело,если САНТА ФЕ или КАЙРОН,как у соседей,то вообще ни как,садятся.Вольво барахталась и выезжала с трудом,но сама без веревки.Прада 120 тоже не супер,ESP душила и не отключалась полностью,газ нажимаешь,а он не реагирует.Гранд задрав,т.к нет защит и бампер низок даже на штатной кумхо ни чего прет,а там уж на ниве-ей пофиг дороги и булыжники.Думал диско-4 взять в начале года,но этой же зимой 2012 на светофоре на Ярославке увидел в первый раз чудо авто JEEP.Понравился!Не много подумав и с экономив 300 тыс(разница с дискавери 4 три литра дизель)стал ждуном.Вот.

3
Автомобиль: JEEP
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Сорри.Меня не нужно уговаривать на Вольво.На вкус и цвет - вы знаете.Вольво для меня - это У.Г.Это вечное авто ,потому что, на хрен никому не нужно.Если Вы внимательно читали пост - это не о моих авто.У меня ,как уже писали обиженные,одни майбахи и феррари.Это очередной глас вопиющего в пустыне с такого же форума.Справедливости ради ,хочу заметить,что на моих Хорьховских восьмёрках такого не было.Вот на женских машинёшках ,указанной фирмы,да - в полной мере.S-троник Айсина - отдельное спасибо Ауди,отписавшем в мануле по жизненную запливку масла.Когда возникает проблема,стоит почитать оригинал производителя.Там указано - 40000км.Но это ж для совсем любопытных.

Отдельное спасибо за FSI.Классный мотор.В умелых и выдрессированных им руках.Дрессировка потребителя утомительна и дорога.

В общем - этот "премиум" не так уж плох,на самом деле. :rolleyes:

Да,я ни кого ни уговариваю,так обобщенно,г...о ВАГ,купите У.Г.Вольво. Понятно все про вкус и цвет.НО а гранд это такое же У.Г. только чуть современней,после первого ни разу на эту машину и внимания не обратил.И вот последний не плох если на заднюю часть не смотреть,а остальные авто этой чудесной марки дизайном и внешностью выходцы из девяностых. Вольво вечное авто это точно подмечено-не ломается,ни угоняется,продается так же без проблем.Извиняюсь,был не внимателен,мельком глянул там ВАГ что то на болело там ВАГ какой то был в наличии б\у,ну и не сочтите за наглость подумав что это все Ваше и проблемы Ваши имел смелость предложить авто без гимора,еще раз извиняюсь что не в цвет.О майбахах и феррари воще ни сном ни духом,а вот "обиженные" на автофоруме это очень плохо,у них свой форум должен быть.Зря Вы так про ВАГ,да и шкода вроде выносливое авто.А что там с кастролом не то?а то в У.Г.пятый год лью эту жижу)0W30.

3
Автомобиль: JEEP
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Было похожее.После работы телогреек из ОД в подвеске.Оно при старте с места выворачивало руль в сторону.Само.Мастера приёмщики,взрослые люди,пытались объяснить сие явление разными длинами полуосей переднего моста. :rolleyes: Оно ещё и по дороге скакало.В разные стороны.С 4 раза ,умудрились восстановить подвеску в исходное.Так што фраза "сделали развал-схождение" вызывает умиление.Ну и бриджу - для тех, кто не знал альтернативы.

А какая резина альтернатива бриджу в радиусе 265\50\20? чуда рашин нокиан,так у меня куча знакомых ее летом дожигала чтоб на зиму новую взять,видимо классная. Мишелин икс айс резина убийца авто,можно на летней кататься,эффект почти тот же,стоял на ХС90 у меня.С мишелином после икс айсов и диамарисов покончено.Конти хорошая резина,но нет размера такого.Тойе и якогама тоже нет,лучше тогда мишелин.Данлоп вроде ни чего,попробую на следующей уже машине если континенталя не будет в этом размере.Гиславед тоже нихт размер.Бридж был не плохой который DM Z3,этот скользит на льду и сильно.

Если не секрет -это какой дилер имелся ввиду.

49
Автомобиль: В поиске
Город: Не определён
Опубликовано
Опубликовано

Столица давно уж так живёт, зачем 2 комплекта иметь/переобуваться/хранить/ухаживать, обул-дожёг-выкинул. Много чего оттуда "нового" идёт да не всё приемлимо :) учил меня Папка.

196
Автомобиль: WkДва
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Для воспевания/опускания ХС 90 есть отдельная ветка про Гранд versus... То же самое про ауди-народный автомобиль. Мне кажется, что бывший хозяин Вольво немного ошибся темой, сказал о наболевшем, напрямую сравнив ХС90 с предметом форума.

 

Однако не могу удержаться от своих впечатлений от Вольво. Мое знакомство с вольво случилось в 1977 г. 244 GL, в 1978 г. - 264 GLE. Что это были за машины!!! Ауди 80 и 100 тех лет рядом не стояли и не ехали - ни по салону, ни по шумке, ни по комфорту, ни по езде. Потом началась диверсификация модельной линейки 343, 345, 740, 760... Мое нормальное отношение к вольво закончилось на 940-й модели - ездил на служебной. в ту пору пошли s и v модели, дополненные xc линейкой. Не могу сказать, что это плохие авто, но они действительно скучные и неинтересные. По поводу ломучести - не хуже, и не лучше других европеек. Но все же стоит вольво в одном ряду с опелем и фольксвагеном и на большее не может претендовать. Катал дважды ХС90 на тест драйве. Не люблю это выражение, но к этому авто оно применимо : ни о чем. Ни внешне, ни внутри, ни по езде, ни по рулению ничего хорошего сказать не могу. Впрочем, и особо плохого тоже сказать не могу. ХС 70 куда интереснее, но это другой класс авто.

 

Следует признать, что XC 90 полно на дорогах. Значит у этой модели много поклонников. Меня же он не устраивает по причинам, описанным выше. И это уже совсем не то Вольво из детства, когда оно вызывало восхищение(

Изменено пользователем Greenlander
3
Автомобиль: JEEP
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Для воспевания/опускания ХС 90 есть отдельная ветка про Гранд versus... То же самое про ауди-народный автомобиль. Мне кажется, что бывший хозяин Вольво немного ошибся темой, сказал о наболевшем, напрямую сравнив ХС90 с предметом форума.

 

Однако не могу удержаться от своих впечатлений от Вольво. Мое знакомство с вольво случилось в 1977 г. 244 GL, в 1978 г. - 264 GLE. Что это были за машины!!! Ауди 80 и 100 тех лет рядом не стояли и не ехали - ни по салону, ни по шумке, ни по комфорту, ни по езде. Потом началась диверсификация модельной линейки 343, 345, 740, 760... Мое нормальное отношение к вольво закончилось на 940-й модели - ездил на служебной. в ту пору пошли s и v модели, дополненные xc линейкой. Не могу сказать, что это плохие авто, но они действительно скучные и неинтересные. По поводу ломучести - не хуже, и не лучше других европеек. Но все же стоит вольво в одном ряду с опелем и фольксвагеном и на большее не может претендовать. Катал дважды ХС90 на тест драйве. Не люблю это выражение, но к этому авто оно применимо : ни о чем. Ни внешне, ни внутри, ни по езде, ни по рулению ничего хорошего сказать не могу. Впрочем, и особо плохого тоже сказать не могу. ХС 70 куда интереснее, но это другой класс авто.

 

Следует признать, что XC 90 полно на дорогах. Значит у этой модели много поклонников. Меня же он не устраивает по причинам, описанным выше. И это уже совсем не то Вольво из детства, когда оно вызывало восхищение(

Ну вот опять. Не воспеваю,противоположного не делаю,не навязываю ни кому и ни чего,тупо читаю форум для себя чего ожидать от авто.О вольве высказался как о не ломающемся авто,не более.И это не только мое мнение,но и знакомых у кого были эти авто и кто до сих пор при них и здесь отзывы хорошие в теме вольва и джип. Да и что могло наболеть,то что машина не нанесла ущерб. В те далекие 70 годы,я ходил в детсад и знаком был только с бабочкой(велосипед),машинами не интересовался,но думаю и бмв с мерседесом были не хуже,а то и поинтересней и по дороже.Я не видел во дворе таких машин-победа,запорожец,жигули,ВОЛГА были,иномарок не было. В 70 годах,да и в 80-ых иномарка действительно могла произвести впечатление и восхищение их просто было очень мало,тем более,если я правильно понял,на подростка.Это примерно если сейчас во дворе НЛО будет стоять,то на бугати вейрон вряд ли кто посмотрит,подросток точно на нло .Да и зачем вспоминать что было,раньше много чего качественно собирали,а сейчас и так сойдет. В конце 80 ых ,когда стал обращать внимание на машины,многие из перечисленных уже были не более чем автохлам,а 700 или 900 какае то(не помню)была в самом начале 90 у моего отца,но она мне не нравилась ни когда,то ли дело его вторая машина-девятка.Мне вообще ни когда не нравились вольвы и не смотрел в их сторону,кроме последних моделей.Вот они как раз не скучные и симпотишные в отличии от предыдущих.Скучная это по приему, Т-5 или ямаха 4,4 тоже плохо.Интересно,почему многие считают вольво скучной,для стариков и дорогой в обслуживании.Наверно это от прошлых моделей.Не дороже в обслуге чем немцы и американцы,да и япошки догоняют.Скучной,если не дизель,тоже не назовешь.Пипетка с-30,хс-60 явно не для стариков.Пару лет назад в одном из HI-END салонов зашел разговор по мимо домашней музыки про автомобильную.Хозяин салона,лет 50ти,спросил у меня как музыка в вольве и почему именно вольво,это мол для стариков.На мой вопрос,а какая у Вас,был гордый ответ-тойота корола нью.НО да не об этом.А если не секрет,то с каким опелем и каким фольцом стоит в одном ряду вольво-антара и таурег. Если с таурегом то гранд разве не здесь же.ХС-90,он ни не о чем ,он пока что не обновлен.Вот будет новый тогда и сравнить можно.А пока можно сравнить ХС-60 и джип компас.Хотя 90ый хоть и старичок,но вид ни чего по сравнению с многими современными авто,даже против чероки. По аэродинамике и устойчивости на скорости у 90ого все окей как легковушка,попутного и бокового ветра не боится как некоторые.Покрашен лучше,в антикоре не нуждается,слушается руля как бмв,сидушки-спорный вопрос.Музыка-Dynaudio,это действительно HI-END,да еще и серии конфидеенс,алпайн-ширпотреб,хотя бы бостон или инфинити как у старых. Торпедо,ну устарела,угловатая как на 124 мерседесе,правда у мерседес и современные тоже угловаты,тоже тьфу.Про хс-70,это не только другой класс,но и более свежая модель.Меня ХС-90 тоже больше не устраивала,устарела именно эта модель,поэтому и была продана.Судить о машине по тест-драйву и выносить вердикт г...о не совсем правильно.Есть магазинчик запчастей в Москве,там люди с 90-х до кучи авто занимаются,о вольве говорят надежен,о гранде сыпуч и дороже в обслуге. Кстати вольвы одну за одной купил спонтанно,не по той стороне ярославского шоссе поехал в Борисхоф,случайно увидел за митсубиси салон вольво,зашел и женский взгляд менеджера-кашпировской СКИДКАМИ внушила,что С-30 и ХС-90 выгоднее и интереснее,чем БМВ-120 и 530Х. Скидка и подарки сделали свое дело.

А в штатах на каком ряду стоит новый гранд и вольво хс-90.Разговаривал с знакомым,он там давным-давно поживает.Говорю ему взял гранда,он мне-нафига вольво лучше,надежнее,эта замена шило на мыло.Американские авто сыпучие,притом что дороги помягче чем в России.Тут у кого деньги есть,тот на немецких машинах,местный автопром ценится,как и в России свой.Сам Русский-американец передвигается на бмв. Про отношение к машинам и про Т.О.в штатах лучше не писать,а то на другом континенте перестанут покупать.

Ну и извиняюсь перед всеми,что все это не куда-нибудь в личку,последнее. Как в детстве,я правильно вроде все понял,те машины 70-ых,оценивались по салону,по шумке,по комфорту, а главное по езде? Что это все таки были за машины ,которым не уровень ауди(бмв с мерседес наверно тоже).

P.S. Greenlander.У меня тоже есть свои впечатления,но в более поздние времена и не о Вольво,а о бмв е-34(3.5)94-95г,мерседес 124(2.8)меаника 95-96г,124(5.0)99г. Грузовики,т.е. внедорожники мне как авто не очень интересны,но без них ни как за мкад-дороги.дороги.дороги.В начале 2000-ых самое большое впечатление произвело ни пухлая ауди-6 S,ни мерседес лупатый амг и даже не любимые бмв,а маленький ТТ 1.8т 225 л.с. и 6 мех. кпп+чип(если не наврали,то+40 л.с.),но все впечатления закончились дважды повстречав машинку с лошадью.

Все перебазируюсь на хи-фи-енд форум.

Изменено пользователем bilibom
20
Автомобиль: GC 3.0 Over CRD
MB ML350 CRD
Город: Екатеринбург
Опубликовано
Опубликовано

BILLIBOM... во-первых - Ваши сообщения тут не в тему (просьба не флудить она ж ко всем),

а во-вторых.. вот по-мне , так мысли на форумах нужно более доступно и коротко излагать.. :wacko:

ИМХО ;)

196
Автомобиль: WkДва
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Bilibom, не уходите в музыку. Peace. :D вольво - хороший автомобиль для тех, кто в нем понимает.

 

Зы. Ауди сравнивал, так как доводилось ездить параллельно на 100-ке и 264-ой вольве. Изредка был 123-й мерин, он был лучше обеих. Еще лучше была чайка газ-13. Но самым лучшим автомобилем, оставившим неизгладимый и самый замечательный след в душе, был крайслер нью-йоркер. До сих пор его считаю автомобилем всех времен и народов.Так что американский автопром, по моему мнению, не такой уж УГ. И нынешний Гранд, имхо, это подтверждает.

 

Зы1. Эх, хорошее было детство))

 

Зы2. Тоже считаю бээмвэ лучшей серийной машиной)

84
Автомобиль: WK2
Город: Украрусь
Опубликовано
Опубликовано

Bilibom, не уходите в музыку. Peace. :D вольво - хороший автомобиль для тех, кто в нем понимает.Зы. Ауди сравнивал, так как доводилось ездить параллельно на 100-ке и 264-ой вольве. Изредка был 123-й мерин, он был лучше обеих. Еще лучше была чайка газ-13. Но самым лучшим автомобилем, оставившим неизгладимый и самый замечательный след в душе, был крайслер нью-йоркер. До сих пор его считаю автомобилем всех времен и народов.Так что американский автопром, по моему мнению, не такой уж УГ. И нынешний Гранд, имхо, это подтверждает.Зы1. Эх, хорошее было детство))Зы2. Тоже считаю бээмвэ лучшей серийной машиной)

Какой дурак купит машину имея кучу денег, чтобы она потом и раздражала? Раздражает когда денег мало и не хватает на приору типа. На гранде 2012 года ничего не может раздражать а только радовать!

196
Автомобиль: WkДва
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Какой дурак купит машину имея кучу денег, чтобы она потом и раздражала? Раздражает когда денег мало и не хватает на приору типа. На гранде 2012 года ничего не может раздражать а только радовать!

 

Подписался!!!!

  • 3 недели спустя...
652
Автомобиль: уже без Jeep GC WK2 Overland 5.7 Hemi
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Парктроники это раз.

два это :

Необходимость крутить крутилку селект террейна или отключать есп если надо банально заехать запарковаться в снежном отвале как по вчерашнему снегопаду в Москве. Понятно вчера ездил в режиме снег. С хеми лучше так. Тупо не едет в отвал. Включаешь авто и поддаешь газу -машина рывками разгребает снег и кое как паркуется но как то стремно ибо впереди и сзади запаркованные машины стоят. Даже неудобно перед наблюдающими за джип. есп понятно отключать. ....но д3 в подобной ситуации это делает без лишних телодвижений. Плавно месит снег и без рывков и пользования террайн респонса встает куда надо. Вчера вечером сел за д3 поехал на дачу и раслабился. Воспринимаете как конструктивную критику. может малый пробег на джипе. Первые ощущения.

498
Автомобиль: Х5 F15 3.0 D
Город: kovrov
Опубликовано
Опубликовано

по моим ощущением там 286 ослов а не лошадей пробег правда еще только 4000 может раскатается

652
Автомобиль: уже без Jeep GC WK2 Overland 5.7 Hemi
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Парктроники это раз.

два это :

Необходимость крутить крутилку селект террейна или отключать есп если надо банально заехать запарковаться в снежном отвале как по вчерашнему снегопаду в Москве. Понятно вчера ездил в режиме снег. С хеми лучше так. Тупо не едет в отвал. Включаешь авто и поддаешь газу -машина рывками разгребает снег и кое как паркуется но как то стремно ибо впереди и сзади запаркованные машины стоят. Даже неудобно перед наблюдающими за джип. есп понятно отключать. ....но д3 в подобной ситуации это делает без лишних телодвижений. Плавно месит снег и без рывков и пользования террайн респонса встает куда надо. Вчера вечером сел за д3 поехал на дачу и раслабился. Воспринимаете как конструктивную критику. может малый пробег на джипе. Первые ощущения.

Справедливости ради скажу , что на режиме грязь колея плюс пониженная 2-3 яя паркуется нормально в отвал.

196
Автомобиль: WkДва
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

по моим ощущением там 286 ослов а не лошадей пробег правда еще только 4000 может раскатается

 

Мои ослики побежали вроде как раз в районе четырех тысяч. Не так как ишаки в хапятом, где их всего 272, но движуха началась. Хотя, возможно, я просто решил, что обкатка позади и стал придавливать педальку. Вдруг потом еще лучше ехать станет? О_о

1 386
Автомобиль: Сломался
Опубликовано
Опубликовано

А Х5 сколько при этом жрал?

196
Автомобиль: WkДва
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

А Х5 сколько при этом жрал?

 

Угу. Дета 18 литров на сотню при в общем-то спокойной езде. Не мой авто, поэтому точные цифры сообщить не могу. Однако то, что больше пентастара их трехлитровый мотор потребляет - факт.

103
Автомобиль: Х5-e53-4.4
wk2 overland 3.6
Город: Пермь
Опубликовано
Опубликовано

по моим ощущением там 286 ослов а не лошадей пробег правда еще только 4000 может раскатается

 

Ослики оживают от 4000 оборотов ближе к 6000 ваще табун. коробка не дает крутить, принудительно 3-я передача и вперед.... расход кстати сильно не растет Беха жрет стабильно 20 тапка в пол, жип 17

1 386
Автомобиль: Сломался
Опубликовано
Опубликовано

Интересно, когда же люди осознают факт того, что за всё нужно платить? Все хотят чтоб не ел, производитель зажимает движок в топливе, он не едет, начинают ругаться. 2-е программы с движком на выбор при поставке: одну для "понтливых", но с шильдиком 5,7 вторую для "реальных" Патсанов.

196
Автомобиль: WkДва
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Тут вопрос скорее не в прожорливости vs количество лс, а в количестве лс vs способность к ускорению. Третье уравнение - прожорливость vs способность к ускорению воспринимается как силлогизм и по этой причине отвергается на уровне подсознания))))

1 386
Автомобиль: Сломался
Опубликовано
Опубликовано

Ни чего не понял :) но у меня в мозгу почему то так."Крутящий момент" отвечает за ускорение (он же зависит от количества сгоревшего топлива в единицу времени), "лошадиные силы" за максимальную скорость авто.

1 649
Автомобиль: Jeep GC 3.6 5АКПП
Город: Москва - Коломна
Опубликовано
Опубликовано

Ни чего не понял :) но у меня в мозгу почему то так."Крутящий момент" отвечает за ускорение (он же зависит от количества сгоревшего топлива в единицу времени), "лошадиные силы" за максимальную скорость авто.

Момент - тяга, чем больше тем меньше заметен баласт как в кузове так и на жопе, ну а лошади? лошади - налог.

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Кто в онлайне   4 пользователя, 0 анонимных, 85 гостей (Посмотреть всех)

    • vrv377
    • Jeka 423
    • S08
    • tracker99
  • Бортжурналы

    1. Масло на коробке Cherokee KL, которое приняли за сальник коленвала

      Jeep Cherokee (KL) 2018 года с мотором 3.2 Pentastar привезли в ТРС-Моторс перепроверить чужой диагноз. Пробег 120 тысяч, мотор и коробку снизу обильно покрывало маслом, и в другом сервисе владельцу назначили замену сальника коленвала со снятием коробки.

      На подъёмнике картина совпадала с этой версией: масло ровным слоем шло по нижней стенке блока и стекало на коробку. По стыку мотора и коробки течь читалась именно как сальник.

      Почему теплообменник в развале блока имитирует течь сальника

      Прежде чем разбирать коробку, сняли декоративную крышку и заглянули в развал блока. Масло уже скопилось там, наверху, а не пришло снизу.

      На 3.2 Pentastar теплообменник масла стоит в развале блока. Мотор конструктивно близок к 3.6 Pentastar с Grand Cherokee, Dodge Challenger и Dodge Charger, и на всём семействе этот узел — типовое слабое место. Со временем уплотнение или корпус теплообменника теряют герметичность, масло уходит наверх, копится в развале и стекает по стенке блока вниз. На выходе получаешь течь по форме точно как у сальника коленвала — отсюда и стандартная ошибка диагностики.

      Разница в цене серьёзная: замена теплообменника — несколько часов и деталь, а снятие коробки ради сальника заняло бы день с расходниками, и течь после этого никуда бы не ушла, потому что источник в другом месте.

      Замена теплообменника и рычаги на 120 тысячах

      Поставили новый оригинальный теплообменник, мотор и коробку отмыли, чтобы на сборке было видно результат. Заодно разобрали ходовую: владелец давно жаловался на стуки и трески.

      Сайлентблоки передних нижних рычагов на этом пробеге уже не держались, один прямо выпал из посадочного места рычага — явление редкое, обычно меняют раньше. Задние подпружинные рычаги пошли в замену в сборе: посадочные места изношены так, что отдельный сайлентблок ставить нет смысла. После замены рычагов сделали сход-развал.

      Что проверять на Pentastar до снятия коробки

      Если на машине с мотором Pentastar появились масляные подтёки снизу, не торопитесь снимать коробку. Сначала снимите декоративную крышку и загляните в развал блока: масло там — повод проверить теплообменник, а не сальник коленвала.

      Стуки и треск подвески на этом пробеге чаще всего идут от передних нижних рычагов, поэтому проверяйте сайлентблоки до того, как один успеет выпасть. Если звуки слышны и сзади, смотрите задние подпружинные рычаги в сборе — отдельные сайлентблоки на них не предусмотрены.

      ```

      Контакты

      ТРС-Моторс — автосервисы по ремонту Jeep, Dodge, RAM в Москве и Санкт-Петербурге

      Москва: шоссе Энтузиастов, 54с6 (ежедневно 9:00–21:00), +7 (495) 021-90-90, ТГ: @trsamerica, MAX

      СПб: Дальневосточный проспект, 73В (ежедневно 9:30–20:00), +7 (812) 416-00-99, ТГ: @trsamericaSPB, MAX

    2. Илья_СХ27
      Последняя запись

      В жизни каждого автомобиля наступает момент, когда владелец перестает покупать на него оригинальные запчасти, потом перестает покупать и неоригинальные, ставит все б/у и продает. Вот и этот CADILLAC SRX дожил до такого возраста. Но ремонт запчастями б/у, вопреки распространенному мнению, далеко не всегда является самым дешевым вариантом. Запчасти б/у часто приходится покупать по несколько раз, и несколько раз платить сервисам за эти эксперименты. Покупая запчасть б/у, вы не знаете точно, от вашего она автомобиля или нет. А часто и сами продавцы этого не знают. Вот о таком случае мы сейчас и расскажем.

      Этот автомобиль приехал к нам своим ходом. При этом двигатель на нем изрядно потряхивало. Позже выяснилось, что компрессии не было в трех цилиндрах из шести.

      Владелец рассказал, что только что забрал машину из ремонта. Ему поменяли заднюю головку блока. При чем поставили ему головку б/у то ли от Opel Insignia, nо ли от Chevrolet Comaro, убедив владельца CADILLAC, что на всех этих автомобилях двигатели стоят одинаковые. Возвращаться к этим ребятам и переделывать у них двигатель по гарантии он почему-то не захотел.

      Горе ремонтники.jpg

      Снимаем впускной коллектор. Меряем компрессию. На задней головке ее нет.

      2 Компрессии нет.png

      Покрутим стартером, и посмотрим на впускные клапана. Из шести клапанов открывается только один.

      3 Открывается один клапаан.png

      Снимем клапанную крышку.

      И достаем рокера. Вернее то, что от них осталось. Вот и причина, по которой клапана не открывались. Другие обломки упали в масляный картер.

      4 Остатки рокеров.png

      Снимем головку, чтобы проверить состояние клапанов. И достанем остатки рокеров из поддона. В маслоприемник их, конечно, не засосет. А вот под цепь они попасть могут.

      5 Снимаем ГБЦ.png

      Проверяем биение клапанов часовым индикатором. Диагноз неутешительный – все клапана погнуты – под замену.

      6 Биение клапанов.png

      Владелец решил, что купить ГБЦ б/у в сборе дешевле, чем комплект новых клапанов. Но вот какого качества головку за эти деньги он нам привез. Распредвалы ржавые.

      7 Распредвалы ржавые.png

      Клапана болтаются. С такой болтанкой клапанов маслосъемные колпачки масло держать не смогут.

      8 Клапана болтаются.png

      Сами клапана на этой головке оказались нормальными. А вот направляющие втулки придется все поменять. Вот на этом цилиндре одна втулка уже выпрессована. Вот новые втулки. Их надо запрессовать и развернуть под окончательный размер.

      9 Направляющие втулки клапанов.png

      С большим трудом удалось убедить владельца купить распредвалы именно от его автомобиля. И новые VANOSы. Узнав, что за повторную замену деталей ему придется повторно платить, он все-таки согласился. Небольшие отличия в форме кулачка распредвала и угле его поворота могут быть незаметны глазу, но сразу скажутся на работе двигателя.

      10 Распредвалы бу.png

      Ну вот наш CADILLAC почувствовал родные запчасти, и двигатель заработал так, как ему положено.

      11 Завели после ремонта.png

    3. Графит

      • 2
        записи
      • 14
        комментариев
      • 101848
        просмотров

      Последние записи

      Kyl
      Последняя запись

      Поменял термостат, не то чтоб он меня прям беспокоил, но зимой не закрывался и  очень долго грелся.

      Замена на 2,4 первый раз это еще та заморочка 😃

      А вообще если знать что и где мешает, можно управиться за полтора часа.

      я не снимал вакуумный насос, хотя так будет еще проще.

      И так, снимаем акб, снимаем ЭБУ и пластик вокруг акб, площадку не снимал.

      далее, воздушный  патрубок который к дроселю, снимаем верхний патрубок радиатора, патрубок на печку.

      Снимаем дроссель, если не снимать вакуумный насос, откручиваем металлический  кронштейн  от впускного коллектора, вместе со шпильками (иначе его оттуда не вытащить, а он будет мешать открутить нижний болт) шпильки открутить можно только накидным ключом ешкой на 6.

      Далее откручиваем болты, два вверху на 8 и два внизу на 10, с верхними никаких проблем не возникает они в прекрасном доступе, а вот с нижними придется повозиться.

      передний в принципе тоже в доступе, а вот задний никакими хитрыми головками не подлезть, но выход есть, берем накидной ключ на 10 и отрезаем его чтоб бул не длинней 6 см,

      Стальной кронштейн я надеюсь уже сняли, и получаем доступ чтоб накинуть ключ и открутить злосчастный болт.

      Собственно это все, термостат у вас уже в руках , собираем в обратном порядке.

      Но есть еще одна засада, на термостат одевается шлангочка с быстросъемом на расширительный бачек, так вот этот быстросъем как правило при снятии отламывается штуцер (пересыхает или хз что с ним но он прям рассыпается в руках) и остается в шланге.  Потом нужно будет кусачками аккуратно раскусить обжимное кольцо и выковырять остатки штуцера. Ну и естественно заранее побеспокоиться о новом штуцере и новом хомуте, штуцер там прямой, диаметр подобрать можно по новому термостату. 

      Это все справедливо для КЛ дорест, для реста, практически также только еще и расширительный бачек нужно снимать, он у них в другом месте, для компасов и ренегатов, немного по дугому но принцип тотже освобождаем доступ для нижнего дальнего болта.

       

      З.Ы. пробег 360к                                          

  • Статистика пользователей

    • Пользователей
      66 422
    • Максимум онлайн одновременно
      5 304

    Mao_Sup
    Новый пользователь
    Mao_Sup
    Регистрация
  • Ремонт обслуживание продажа Jeep Chrysler Dodge RAM
    (ссылки)

    Москва






    Санкт-Петербург
     

     



  • Обсуждается сейчас

  • Изменения статусов

    • gaa2gaa

      gaa2gaa  »  Лунный пчел

      Добрый день!  Jeep renegade 2017, 1,4, робот. 
      Роботизированная коробка, на холодную все работает без нареканий, после движения, около 3 км, выскакивает ошибка (проверить трансмиссию) на движение и переключение передач никак не влияет. При паркинге после движения, переключатель передач встает в аварийный режим. Можно снять, механически и ехать дальше. Небольшие посторонние шумы, похоже на некий металический свист.  Не уверен, что из робота. Иногда ощущается некая вибрация, после длительной поездки более 100 км. Масло в роботе меняли. Рывков нет, набор скорости уверенный.  Что это???  Помогите!!!)))
      · 0 ответов
    • Лунный пчел

      Лунный пчел

      Скоро лечу в Минеральные воды
      · 0 ответов
    • Федор 71

      Федор 71  »  Лунный пчел

      Здравствуйте! Можно с Вами как то связаться...по теме не могу выключить режим нейтраль ркп
      · 0 ответов
  • Расскажите друзьям

    Нравится JEEP4X4CLUB? Расскажите друзьям!
×
×
  • Создать...