Нужна помощь в диагностике АКПП!

[up6]

На 3.7 стоит немецкая коробка - у нее свой немецкий мозг, как и у других джипов, оснащенных NAG1.

[shytmn]

Да Андрей с закруглыми формами очень похож только синей блямбы на нем нет. Обновления то все-таки при соединении с интернетом он покажет если есть или без него должен определить?

Изменено 7 июля, 2013 пользователем shytmn

[up6]

Насколько я помню, для определения версии софта и возможности обновления интернет нужен.

[shytmn]

Будем надеяться. Второй заход не неделе сделаю. Цена вопроса если надо что обновить 1700 деревянных.

[kee]

Заметил у меня тоже вибрация изредка появляется (шимми) где-то в пределах 60-90, причем как мне показалось что в ручном что в атоматическом режиме один фиг. Может и на холодную, может и при 90 на круизе возникнуть, сегодня вот весь день катался и нифига. Записался к официалам, выслал на тех. директора письмо с указанным бюллетенем и вопросом обновления ПО. Вообщем сегодня приехал, сам менеджер с ноутбуком и каким-то адаптером (на вид коробка как модем с wifi точкой доступа и с ком-портом) залез в машину, подключился. Программа никаких обновлений не показала, сказал что типа при сканировании всех блоков программа сама определит что обновлять что нет. Один момент все-таки меня беспокоит, манагер сказал что прошиваться только надо когда есть соединение с интернет, типа цепляется к базе данных и от туда сливает прошивку, но в этот день с инетом у них проблемы, так же и не посмотреть какая сейчас стоит прошивка (дату релиза) т.к. тоже нужен инет. Договорился что что ещё раз приеду на неделе когда интернет у них наладят. На вид я так понял манагер не очень подкован в глубинах тех. данных коробок и прочего, и по всей видимости других спецов у них нету.

 

kee, не сохранились ли у тебя данные по прошивке которую в PCM залили, версия и дата релиза?

Если Вы уверены, что вибрация связана с частичной блокировкой гидротрансформатора, то согласен, лучше поставить вышеуказанный мною бюллетень. Если это шимми или вибрация по другой причине, но не рекомендую ставить бюллетень. Этот бюллетень отключает частичную блокировку на 3 и выше передачах, что отрицательно сказывается на расходе топлива. Машина стала резвее и динамичнее, но расход немного увеличился, примерно, 0,5-1 л. У меня вибрация при изношенной фрикционной накладке гидротрансформатора была постоянно в строго определенном режиме от 45-58 км\ч. Очень редко на более высоких скоростях. Бюллетень этот ставится при необходимости и не является реколлом.

Кстати, после прошивки и раздаточной коробки, мне кажется, что переключения в R и D из P или N стали чуть дольше, может ошибаюсь... ИМХО.

Последнюю версии прошивки у меня не показал сканер. Первоначально прошивали мне по реколлам G40 (октябрь 2007 г.) и H19 (май 2008 г.) Это даты выхода реколлов. В заказ наряде стоит перепрограммирование TCM и PCM. Обновление было связано что-то с лампочкой раздатки, сделали в качестве бонуса, но у меня проблем и не было с лампочкой.

Инфу по реколлам читайте здесь: http://wkjeeps.com/recalls/wk_recall.htm

Инфу по бюллетеням здесь: http://wkjeeps.com/wk_tsb.htm

Много чего интересного почитал, даже есть бюллетень по скрипу дверной петли, у меня она скрипела

Кстати, выше новый реколл от 5 июля 2013 г., и нас тоже касается.

Изменено 8 июля, 2013 пользователем kee

[shytmn]

Ну про расход на 4.7 смысла не вижу замарачиваться, он и так не маленький ) Эффект у меня не постоянный, то есть то нет то есть, хз может ещё и не с прогрессировал. Сутра на работу ехал где-то в пределах 3-4 передач началось (ещё не до конца прогрелся, да и тапок я не вжимал). Один раз на круизе на 90 км/ч вылез, т.е. после продолжительной езды (часа 2 где-то катался ночью по городу без фанатизма и резких ускорений, тихо и размеренно, потом вышел на трассу ровную по пути к дому, и перед подъемом на мост трясти начало). Для начала все-таки попробовать обновиться (если вообще к обновлению что-то покажет) и понаблюдать, если не поможет то уже в коробке смотреть. Блок соленоидов новый ждет, буду менять уже после.

Изменено 9 июля, 2013 пользователем shytmn

[kee]

Ну про расход на 4.7 смысла не вижу замарачиваться, он и так не маленький ) Эффект у меня не постоянный, то есть то нет то есть, хз может ещё и не с прогрессировал. Сутра на работу ехал где-то в пределах 3-4 передач началось (ещё не до конца прогрелся, да и тапок я не вжимал). Один раз на круизе на 90 км/ч вылез, т.е. после продолжительной езды (часа 2 где-то катался ночью по городу без фанатизма и резких ускорений, тихо и размеренно, потом вышел на трассу ровную по пути к дому, и перед подъемом на мост трясти начало). Для начала все-таки попробовать обновиться (если вообще к обновлению что-то покажет) и понаблюдать, если не поможет то уже в коробке смотреть. Блок соленоидов новый ждет, буду менять уже после.

Перед вибрацией блокировка ГТ включается? Характер вибрации какой?

[shytmn]

Как определить включилась блокировка ГТ или нет? Вибрация именно как ты описывал - по стиральной доске.

[kee]

Как определить включилась блокировка ГТ или нет? Вибрация именно как ты описывал - по стиральной доске.

Включение блокировки можно определить: стрелка тахометра после включения блокировки падает примерно на 200 оборотов, и если слегка нажать на педаль газа, то обороты не будут расти как обычно резко, а будут увеличиваться медленно вместе с увеличением скорости, разницу почувствуешь.

Еще можно определить, если со сканером поездить. Сканер показывает, когда всключается блокировка или частичная блокировка. Если вибрация возникает сразу после включения блокировки, то однозначно фрикционная накладка ГТ сносилась. А какой пробег у машины?

Изменено 9 июля, 2013 пользователем kee

[shytmn]

124000 км

Изменено 9 июля, 2013 пользователем shytmn

[kee]

124000 км

Возможно и накладка сносилась, проверь при включении блокировки.

[shytmn]

Да вот поймать бы ещё её, пока не получается.

 

 

Покатался сейчас по городу и за город км 50 скатался так же на круизе (90км/ч), в поле погонял, нифига эффект не проявляется. Подвеску точно искючаю, т.к. перетрес ещё до зимы да и вибрация на скорость влияла. Заметил что передачи не много жестко с небольшим толчком иногда переключаются, что на повышенную что на пониженную (может особенность коробки, сравнить то не с чем. сайленты все три я тоже менял). Уровень тоже в норме. Скорость плавно набирал не раскручивая сильно мотор.

Изменено 9 июля, 2013 пользователем shytmn

[kee]

Да вот поймать бы ещё её, пока не получается.

 

 

Покатался сейчас по городу и за город км 50 скатался так же на круизе (90км/ч), в поле погонял, нифига эффект не проявляется. Подвеску точно искючаю, т.к. перетрес ещё до зимы да и вибрация на скорость влияла. Заметил что передачи не много жестко с небольшим толчком иногда переключаются, что на повышенную что на пониженную (может особенность коробки, сравнить то не с чем. сайленты все три я тоже менял). Уровень тоже в норме. Скорость плавно набирал не раскручивая сильно мотор.

Если причина как у меня, то лови в диапозоне 40-58 км\ч, при езде в небольшой натяг, т.е. слегка с маааленьким давлением на педаль газа. Вероятность появления выше, если авто груженный или с пассажирами или двигаться в небольшой подъем. Если динамично ехать, то не вибрации не будет.

Выше 60 км\ч срабатывает уже полная блокировка ГТ и вибрации не будет.

 

По поводу вибрации я сам полгода разбирался с ней. Иногда ее вообще не было, потом периодически возникала. Потом стала постоянно и отчетливее, длительность вибрации пару секунд, можно поймать момент и специально продлить ее действие.

Если не напрягает, катайся дальше, пока не станет симптом постоянным.

Если я был бы уверен, что это ГТ, то посоветовал поставить бюллетень в программу, иначе потом нужно будет резать ГТ, менять фрикционную накладку, а это без снятия АКПП не сделать. В итоге я заплатил 14 тыр. за все. А ну еще + 2000 тыр. за обновление ПО и установку бюллетеня. С бюллетенем машина стала динамичнее, так как режим частичной блокировки исключен, но повторюсь, что расход чуть вырос, примерно на 1 литр по городу.

 

У меня тоже иногда передачи жестковато переключаются из P или N в R и D, особенно, когда коробка не прогретая. Или мне так кажется.

Я до этого ездил в основном на бмв, и конечно, не привычно, ну жип машина другая. И передачи переключаются по другому и звуки другие издает и едет не так...

Иногда думаю, может надо было брать Х5 или Х6? Но у них свои болячки.

Изменено 10 июля, 2013 пользователем kee

[shytmn]

Буду наблюдать вообщем. Но обновить модули попробую если обновки нужны будут. Кстати ещё при включении D или R, снизу (не понятно с АКПП или ещё откуда) звук такой крехтящий - это тоже нормально? или клапана могет в гидроплите шалят, или ещё чего?

А на счет расхода у меня в наших пробках 25-27, литром меньше литром больше )) Последнюю неделю правда компутер 21-22 показывает, и я очень размеренно езжу, пока шпильки/шпульки на коллектор да цепной комплект едут.

[kee]

Кстати ещё при включении D или R, снизу (не понятно с АКПП или ещё откуда) звук такой крехтящий - это тоже нормально? или клапана могет в гидроплите шалят, или ещё чего?

 

Аналогичный звук, но я думаю, это раздаточная коробка. В D или R всегда такой, тоже думал, оказывается не у одного меня. Думаю, так и должно. Вообще, как мне сказали американские коробки чуть жестче переключаются по сравнению с японскими, а тут еще 2 моста, раздатка, 2 кардана да еще и джип , все таки не обычная легковая. А пониженная вообще в небольшим толчком включается.

 

А на счет расхода у меня в наших пробках 25-27, литром меньше литром больше )) Последнюю неделю правда компутер 21-22 показывает, и я очень размеренно езжу, пока шпильки/шпульки на коллектор да цепной комплект едут.

У меня по компу расход 22-24, на практике примерно так и есть. Программку бесплатную себе в телефон поставил по учету топлива, называется Beepster . Удобная вещь, в ней можно все расходы по авто вести. Средний расход за 7 месяцев 23,8 литра. Тоже спокойно езжу.

[Николай Пименов]

Пониженная и должна толчком включаться, там принцип аналогичен механической коробки передач, а синхронизатора нет.

[kee]

Пониженная и должна толчком включаться, там принцип аналогичен механической коробки передач, а синхронизатора нет.

А легкий "скрежет" тоже присутствует при включении D или R?

[Николай Пименов]

А вот скрежет точно не норма. Но не всем можно об этом знать (кто-то параноидально относится к посторонним звукам...).

[kee]

А вот скрежет точно не норма. Но не всем можно об этом знать (кто-то параноидально относится к посторонним звукам...).

Скрежет - неправильная формулировка. Сложно описать звук, больше подходит слегка "кряхтящий", это надо слышать. Если запишу, послушаете на предмет нормы или отклонения?

Изменено 11 июля, 2013 пользователем kee

[Николай Пименов]

Не должно быть звуков, всё же через гидравлику включается, плавненько и аккуратно.

 

(ПС. Вот именно об этой паранойе я и говорю...)

[kee]

Не должно быть звуков, всё же через гидравлику включается, плавненько и аккуратно.

 

(ПС. Вот именно об этой паранойе я и говорю...)

Про паранойю я понял У вас переключение в Д или R происходит незаметно или есть секундная пауза? У меня после переключения рычага АКПП, где-то через секунду или меньше чувствуется, что передача включилась. При включении R в раздатке слышу работу электродвигателя 1-1,5 секунды. Эта пауза, как мне кажется, возникла после прошивки программного обеспечения по раздатке или может не обращал внимания ранее.

Это норма?

Изменено 12 июля, 2013 пользователем kee

[shytmn]

Может мне как раз работу соленоида в раздатке и слышно когда из положения R в D и обратно переключаешь (с чем бы его сравнить то). Узнал тут поменять масло полностью в трансмиссии 8.5 кило рублей стоит у нас. Завтра еду ещё раз прошивки смотреть на мой авто.

[kee]

Может мне как раз работу соленоида в раздатке и слышно когда из положения R в D и обратно переключаешь (с чем бы его сравнить то).

Вычитал здесь, что из D в R нужно через N с паузой в секунду, тогда мягче переключает.

Почитай для общего интереса тему:

http://jeep4x4club.ru/topic/14577-pervoe-vpechatlenie/page__p__375864__hl__%2B%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BA+%2B%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5__fromsearch__1#entry375864

автор тоже пересел с бэхи как и я, похоже у него паранойя со звуками как и у нас

тоже жжужание, тоже толчки и т.д.

 

Узнал тут поменять масло полностью в трансмиссии 8.5 кило рублей стоит у нас. Завтра еду ещё раз прошивки смотреть на мой авто.

Не кисло стоит! Это с маслом? Если с маслом, то недорого. Я когда менял за масло только заплатил 6,5 кило. Смотрел как меняют, могу с уверенностью сказать, что поменять в мостах и раздатке можно самому, проблем нет. Для замены в АКПП нужна яма или подъемник. Так что можно сэкономить на мостах и раздатке.

По прошивке: посмотри наличие реколлов, бюллетень, который я ставил это не обновление ПО, он ставится при наличии конкретной проблемы, для решения которой он предназначен.

[Николай Пименов]

Полная замена масла возможна 2 способами: съемом бублика и опорожнением его сторонними средствами или установкой циркулярной замены (но так не делают тут, в России, делают проформу, которая на самом деле масло целиком не меняет), потому байки-байками, а полную замену так просто не сотворить.

Что кто-то заплатил за плановую замену 6500 - это отдельный вопрос, что там входило в цену, и что нет. Чисто для коробки только масло тянет на 2 килорубля, а там ещё фильтр (недешовый ниразу), второй фильтр (тоже не больно копеечный) плюс работа не самая чистая.

Яма или подъемник - вещь совершенно лишняя, достаточно подставок под колеса милиметров по 200 высотой. Ну или 300. Работать лёжа не всем нравится, но вполне комфортно тем кто привычный к работе руками.

А вот рассказки про Д-Р через Н...мимо Н там так и так не проскочишь, а переход из Д в Р и так нормальный, без промежуточных телодвижений.

[Николай Пименов]

И про историю с ВЖиком по ссылке.

Во-первых, это вжик, т.е. 2 моста и куча шлицов в карданах, открытых шлицов. Во-вторых, это вжик, и коробка там не 545РФЕ, а 45РФЕ (чуточку есть отличия). В-третьих, это вжик и раздатка 247, а не 245 (вот это вообще другой агрегат по сравнению с тем, что у нас). Так что его мытарства не совсем про нас, хоть и похоже на первый взгляд.

[kee]

Полная замена масла возможна 2 способами: съемом бублика и опорожнением его сторонними средствами или установкой циркулярной замены (но так не делают тут, в России, делают проформу, которая на самом деле масло целиком не меняет), потому байки-байками, а полную замену так просто не сотворить.

Что кто-то заплатил за плановую замену 6500 - это отдельный вопрос, что там входило в цену, и что нет. Чисто для коробки только масло тянет на 2 килорубля, а там ещё фильтр (недешовый ниразу), второй фильтр (тоже не больно копеечный) плюс работа не самая чистая.

Яма или подъемник - вещь совершенно лишняя, достаточно подставок под колеса милиметров по 200 высотой. Ну или 300. Работать лёжа не всем нравится, но вполне комфортно тем кто привычный к работе руками.

А вот рассказки про Д-Р через Н...мимо Н там так и так не проскочишь, а переход из Д в Р и так нормальный, без промежуточных телодвижений.

6500 тыр. это только стоимость масла в АКПП, мосты и раздатку. Работа оплачивалась отдельно. Фильтра отдельно. У меня в коробку вошло 10-11 литров со снятием поддона, в бублике литра 2.

Согласен, что можно с помощью подставок.

 

Если переводить из положения D сразу R не задерживаясь в N, то у многих жесткое переключение (читал на родственных форумах), поэтому многие делают паузу в N на секунду, якобы сбрасывается давление и потом мягче включение...

[kee]

И про историю с ВЖиком по ссылке.

Во-вторых, это вжик, и коробка там не 545РФЕ, а 45РФЕ (чуточку есть отличия).

Так что его мытарства не совсем про нас, хоть и похоже на первый взгляд.

45 от 545 никак не отличается по железу.

А мытарства его связаны в большей степени в тем, что бмв и жип это совершенно разные авто.

Для меня жип остается непонятным авто, так как владею немного и много не знаю.

[shytmn]

У официалов на стендах не имеет смысла менять масло (когда был у дилера человек посоветовал махнуть масло после того как по переключал передачи)? Впринципе я вот тыщ 5 назад частично менял и скоро блок соленоида буду менять и заодно и фильтра опять и масло.

 

Да у меня бзиков по поводу звуков особо то и нету. На батяненом УАЗе я прилично накатался и на тазах всех мастей со всеми ихними оркестрами. Просто знакомство с иноземной техникой. Джип мне нравится несмотря ни на что, он ремонтно-пригодный, красив и мускулист

Изменено 12 июля, 2013 пользователем shytmn

[Николай Пименов]

Не совсем она не отличается, есть нюансы. Основные железки те же, да не все.

6500 - переплата рубль минимум, если воспользоваться форумом и поговорить с up6 (ник пользователя).

Как туда влезло 10-11 - это вопрос, должно быть 6,5-7 без бублика. В бублике - 4 литра минимум.

Не просто разные, а совсем разные. Джип своеобразен, но вполне понятен (хоть количество мозгов и зашкалиает).

Если 5 тысяч назад меняны оба фильтра, то сейчас имеет смысл менять только большой в поддоне, который круглый прекрасно проживет ещё много.

По мехчасти ремонтопригодность вполне на уровне, никаких сверхзаморочек там нет. А вот электроника - несколько намудрено.

[shytmn]

Докладаю. Сегодня прошился, действительно без интернета обновления не покажет (wiTech). Прошили FDCM, PCM (тут аж две накатили), TCM, CCN (вроде так, правда осталось два бюллютеня с указанием что решений ещё пока нету). В итоге давление в шинах теперь показывает в барах а не пси.

По коробке:

Вчера опять после длительных поездок на трассе (90км/ч, на круизе) появилась вибрация нарастающе, осадил скорость где-то до 50 потом опять в разгон до 90 и нормально доехал. Сегодня тоже весь день проездил и только ближе к вечеру, когда припарковался и включил Р, вылез перегрев акпп (глюк многим знакомый, а может и не глюк, блок соленоидов поменяю когда и будем посмотреть). Далее уже вечером прошился. Работа АКПП стала резвее и жестче что ли. Отклонений пока никаких нет. Наблюдаю. За работу взяли 2500, часа два наверно ушло.

Вроде ещё прошивка была на какой-то блок которого у меня и нету (могу ошибаться но вроде BCM). Что за блок, может он на оверах только бывает?

Изменено 13 июля, 2013 пользователем shytmn