Нужна помощь в диагностике АКПП!

[Николай Пименов]

А вот тут стоп - приличный сканер с контролем параметров в реальном времени я не подключал (на двух авто это невозможно в принципе, а для жипа сканер приличный ещё не пришел, пешком идет). Но закона, на основании которого они должны быть одинаковыми - нет.

Подробнее - читать мануал. Только не сегодня наверное.

[kee]

Ангалогично размышлял. Но почему при переходе на другие передачи не замечал? У вас это на всех переключениях на более низкую передачу происходит?

 

 

Вечером домой поеду посмотрю точнее....по памятным ощущениям не то с 4-ой на 3-ю...не то с 3-ей на 2-ю....в принципе забил на этот момент, год езжу и никаких улучшений - ухудшений не замечено (тьфу-тьфу-тьфу)!!!

Удалось посмотреть когда подскок оборотов при переходе на более пониженную передачу?

У меня явно 150-200 оборотов подскакивает при 40 км\ч, посмотрел мануал - это переключение с 4 на 3 передачу 40,5 км\ч (25,17 mph). Менее заметно повышение на скорости 15 км\ч, это переключение со 2-й передачи на 1-ю. АКПП так и должен перебирать передачи вниз?

[kee]

Уточнения по симптомам:

1. в режиме "3" и в режиме "Tow\Haul" этого нет.

2. В режиме "Д" на 3- передаче:

- если блокировка ГТ включается, то подско есть;

- если блокировка не включается или отключить в ручную - сбросом и кратковременным добавлением газа, тоже нет.

В итоге симптом зависит от включения блокировки ГТ.

Похож на какой-то кратковременный срыв или неправильное отключение блокировки?

ГТ только отремонтировали, меняли как раз блокировку.

Что могли сделать не так или чего не поменяли? Обгонная муфта может?

Изменено 7 мая, 2013 пользователем kee

[kai1]

я повторяю в сотый раз, проблема ваша не только в ГТ, вибрации были от ГТ- установили, далее обороты прыгают при блокировки, нужно теперь дефектовать масленный насос - датчик давления - проводку до датчика, скорее всего не хватает давления, поэтому имеет место проскальзывание (скачок оборотов)

Изменено 7 мая, 2013 пользователем kai1

[kee]

я повторяю в сотый раз, проблема ваша не только в ГТ, вибрации были от ГТ- установили, далее обороты прыгают при блокировки, нужно теперь дефектовать масленный насос - датчик давления - проводку до датчика, скорее всего не хватает давления, поэтому имеет место проскальзывание (скачок оборотов)

обороты подпрыгивают не при блокировке, а при РАЗблокировке (еще точно на 100% не буду утверждать, потестирую пока). При блокировке все ОК. Давление насоса меряли сканом на разных режимах, было норма. А что за датчик давления? Где стоит?

Не пойму взаимосвязи недостаток давления и подскок оборотов. Подскок только на определенной скорости 40 км\ч и только в режиме "Д" на сбросе газа и только когда был факт включения блокировки.

Объясните, плиз...

Изменено 7 мая, 2013 пользователем kee

[kee]

Был сейчас в сервисе, где ремонтировал ГТ, вроде, толковый мастер. Он объяснил, что подскок оборотов при РАЗблокировке ГТ должен быть. Так что получается сам придумал себе проблему.

 

Вычитал еще это:

"ОЦЕНКА ФРИКЦИОНА БЛОКИРОВКИ ГИДРОТРАНСФОРМАТОРА

Для должной оценки системы блокировки гидротрансформатора сначала произведите проверку всего электрооборудования, а затем гидравлической системы. Фрикцион блокировки гидротрансформатора включается давлением рабочей жидкости, которое регулируется с помощью ЭМК, установленного в картере коробки передач. ЭМК включается при замыкании электрической цепи, включающей в себя выключатели и датчики.

 

Функциональная проверка Проверьте

 

1. Установите тахометр или сканер.

 

2. Прогрейте трансмиссию до нормальной рабочей температуры пробегом автомобиля.

 

3. Разгоните автомобиль и двигайтесь со скоростью 80 - 88 км/час при небольшом угле открытия ДЗ.

 

4. Не изменяя положения педали акселератора, слегка нажмите на педаль тормоза, проверяя факт разблокировки ФБГ, и фиксируя небольшое увеличение оборотов двигателя.

5. Отпустите педаль тормоза и плавно разгоните автомобиль. Проверьте факт повторного включения ФБГ, фиксируя небольшое уменьшение оборотов двигателя."

Понятно, что скорость у разных машин при блокировке и разблокировке разная. Но факт увеличения оборотов двигателя присутствует.

Так что проблема получается - надумана.

Также один из участников другого питерского форума JEEP подтвердил сей факт, у него авто 11 года, коробка аналогичная.

Как говорится: "какая-то там голова рукам покоя не дает". Ну не могу я когда, что-то не так в авто

Осталось победить низкий холостой ход

Выражаю свою благодарность всем, кто принял участие в обсуждении данной проблемы.

[kai1]

вы путаете термины, скачки и увеличение оборотов не одно и тоже... изъясняйтесь точнее... дальше будем лечить...

[kee]

вы путаете термины, скачки и увеличение оборотов не одно и тоже... изъясняйтесь точнее... дальше будем лечить...

ну а как назвать кратковременное увеличение оборотов на 100-200 об\мин. Подскок, скачок? Поскольку меня это сильно напрягло может и выразился не так. Сорри, впредь буду стараться подбирать выражения точнее.

Осталься низкий холостой ход на "Д". Многие пишут про это, но никто, я так понял не решил проблему.

Вот у вас kai1 на "Д", когда авто на месте какие обороты двигателя, хотя у вас другой мотор...

Говорят, что это не лечится. Я считаю, что неисправность присутствует, так как зимой этого симптома не было, значит, что-то работает не так.

Изменено 7 мая, 2013 пользователем kee

[kai1]

с кондеем на моем 5.7 около 600 в жару (стрелка ровно или чуть ниже шестого деления) , 625 зимой (стрелка чуть выше 6 деления)

 

по поводу скачков, если такие скачки повторяются, когда пытаетесь разогнаться в натяг, это давление, если просто единичный подъем оборотов при нажатии на газ посильнее, это нормально.

Изменено 7 мая, 2013 пользователем kai1

[Николай Пименов]

Много кто говорил, что не лечится (холостой ход), да победили же в основном.

А коробку - обучить заново надо. Согласно мануала - на плавность переходов передач вверх и вниз.

[kai1]

и кто победил обороты? ники - имена в студию, не знаю ни одного.

[kee]

Много кто говорил, что не лечится (холостой ход), да победили же в основном.

А коробку - обучить заново надо. Согласно мануала - на плавность переходов передач вверх и вниз.

Да, хотелось бы узнать, как победили холостой ход.

[Николай Пименов]

Блин, ну гляньте соседний форум, нельзя здесь с него ссылки.

[kai1]

ничего там не решили... решили те, у которых были другие проблемы

[Николай Пименов]

Скажем так, после некоторого количества мытарств тема заглохла, но отзывов типа "что бы не делали, всё осталось как было, все методы гавно" ни одного. По молчанию - либо люди бросили затею, либо полностью разочаровались (причем все-молча?), либо решили проблему. Склоняюсь к последнему. На ам.форуме одном тоже много писали, потом затихли - то ли успокоились, то ли наконец сделали.

[shytmn]

Если про обороты на холостом ходу, то я пока не решил - праздники. Едет моторчик ХХ. С него начну )

[kee]

В пятницу был постоянно дождь. Опять обороты во влажную погоду были в норме, т.е. 600 об\мин.

Совпадение снова? Прихожу к мысле, что все-таки есть зависимость от влажности. С каким датчиком это связано? Наверно, какой-то датчик выдает некорректные параметры, но в пределах нормы, поэтому ошибок нет, а РСМ занижает обороты. Вот только какие датчики проверять?

[Николай Пименов]

Это связано со свойствами среды "влажный воздух", используемый для приготовления смеси.

Если очень хотите по-полной проэкспериментировать - сделайте впрыск водяного пара во впускной коллектор после всех датчиков для приведения смеси в соответствие с влажным воздухом (посчитав объемы естественно, а то датчики ведь учуят, короче нужно поколдовать с физикой газов и математикой).

[kee]

Это связано со свойствами среды "влажный воздух", используемый для приготовления смеси.

Если очень хотите по-полной проэкспериментировать - сделайте впрыск водяного пара во впускной коллектор после всех датчиков для приведения смеси в соответствие с влажным воздухом (посчитав объемы естественно, а то датчики ведь учуят, короче нужно поколдовать с физикой газов и математикой).

Так на какие датчики может влиять влажность? Что приходит на ум - это расходомер воздуха...

Кстати, пока двигатель полностью не прогреется, т.е. стрелка еще чуть не дошла до рабочего положения, то обороты тоже в норме 600 об\мин. независимо от погоды.

ДМРВ у нас вроде нет? Датчик MAP?

Изменено 20 мая, 2013 пользователем kee

[Николай Пименов]

Расходомер показывает самую чуточку меньше чем есть на самом деле, датчик температуры показывает чуть меньше чем на самом деле, плюс при сгорании чуть больше толку от влажного воздуха чем от сухого.

На непрогретом моторе действуют другие соотношения воздуха и топлива, не ориентир.

[kee]

Расходомер показывает самую чуточку меньше чем есть на самом деле, датчик температуры показывает чуть меньше чем на самом деле, плюс при сгорании чуть больше толку от влажного воздуха чем от сухого.

На непрогретом моторе действуют другие соотношения воздуха и топлива, не ориентир.

Датчик температуры воздуха или охлаждающей жидкости?

Попробывать менять датчик МАР сначало? Вы с чего бы начали?

[Николай Пименов]

воздуха, воздуха.

я бы начал с промеров промышленным осциллографом фактического напряжения на клапане холостого хода (ибо он без микросхемы внутри) в случае влажной погоды и сухой. А потом применил бы навыки электромеханика по наладке систем САУ с замкнутой петлей регулирования. Короче, уже высшее инженерное специальное.

[shytmn]

Датчик температуры воздуха это который за решеткой перед радиатором?

[Николай Пименов]

тот, который датчик температуры впускного воздуха. Intake Air Temprature.

[shytmn]

Ааа...т.е. имеет смысл его тоже под замену если что поставить? Нумерок озвучте

[Николай Пименов]

Нет, замена не потребуется, он либо работает правильно, либо не работает совсем (и дает как правило один-два кода в копилку при этом).

[shytmn]

Кодов в моей копилке нету )) Ладно жду для начала мотор ХХ

[kee]

Счастье длилось недолго... Вибрация пришла опять. Первый раз в воскресенье, подумал что неровность дороги. Была вчера дважды, сегодня с утра я уже провоцировал, один раз удалось, пару раз были подрыгивания как раньше.

Не знаю, что думать и куда лезть смотреть.

Как вариант, сносилась блокировка ГТ опять по какой-то причине за 1000 км? КАКОЙ причине? Такое возможно?

Постоянной вибрации как раньше нет, но возникла и по всей видимости будет прогрессировать.

Изменено 21 мая, 2013 пользователем kee

[kee]

Итак продолжение темы. Тема вновь актуальна.

Поскольку ГТ поставил подменный, истинную причину вибрации не выяснил. Сейчас только что отдал в распил свой "родной" ГТ при котором была вибрация. Результат вскрытия показал, что фрикционная накладка блокировки ГТ полностью стерта, от фрикционного слоя практически следов не осталось, немного потерт металл корпуса, все остальное в отличном состоянии.

Сейчас на подменном ГТ блокировка тоже похоже быстро изнашивается, что начала появляться вибрация. Почему идет такой быстрый износ фрикционной накладки? Причина износа, как я понимаю неправильный режим включения самой блокировки и в результате быстрый износ фрикционного слоя.

Какая тогда причина?

Мои варианты:

1. некорректное программное обеспечение и результат некорректной работы блокировки ГТ;

2. клапан блокировки не держит давление? тогда по идее блокировка не должна срабытывать когда требуется, а у меня срабатывает преждевременно, т.е. наоборот высокое давление? тут непонятен момент;

3. соленоид неправильно работает, а почему неправильно работает? причины его неправильной работы? мозги, которые управляют?

 

Друзья, давайте ваши мысли. Проблема уже достала! Вложил в ремонт ГТ и замену, а результат вернулся на круги своя. Неужели опять ГТ в ремонт и на замену? Так до бесконечности можно менять.

Изменено 21 мая, 2013 пользователем kee

[Николай Пименов]

Гидромодуль не настолько электронный, как бы хотелось.

клапан, обеспечивающий блокировку ГТ, обеспечивает в том числе старт машины (трогание с места), и работает в "обратном" режиме (т.е. если подтекает, то наоборот дает больше давление чем надо).

конкретно на блокировку ГТ есть специальные 2 точки измерения давления и нормирование по ним есть (т.е. данные, "сколько должно быть в каком режиме").

Ну и главное: какова уверенность, что у подменного ГТ всё в сцеплении в идеале было? Может он тоже был "на грани" истирания накладок?